Alxan: ↑11 мар 2024, 09:31
Социализм (где-то его больше, где-то меньше) и есть, по определению, социальное демократическое государство.
По определению, но не по факту.
А по факту в СССР было государственное рабство.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
[quote=ТИМ post_id=8944 time=1710174422 user_id=505] [quote=Alxan post_id=8936 time=1710138675 user_id=99] Социализм (где-то его больше, где-то меньше) и есть, по определению, социальное демократическое государство. [/quote]По определению, но не по факту. [/quote]
А по факту в СССР было государственное рабство.
[quote]"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. [u][url=http://revarchiv.narod.ru/kautsky/oeuvre/fromdemocracy.html]От демократии к государственному рабству[/url][/u]. Берлин, 1922)[/quote]
Alxan: ↑11 мар 2024, 09:31
А "бесплатность" - это признак рабовладельческого строя, при котором рабовладелец своих рабов, как свою собственность, обеспечивает бесплатно всем необходимым для их работы и жизни: питание, обучение, лечение...
Это где так обходились с рабами? Кормили, но как? Лечили, но не всегда (чаще добивали). Учили? Что-то не припомню школы и ВУЗы для рабов.
В СССР, однако!
А уровень бесплатного обучения целиком и полностью зависел от уровня технологий производства.
Потому что в 20 веке потребовались рабы с высшим образованием.
А во времена Сталина и обязательное бесплатное начальное образование было введено лишь в 1930 году.
Alxan: ↑11 мар 2024, 09:40
Какой-такой капитализм разрушили большевики? - Капитализма как ОЭФ в России еще не существовало в ту эпоху.
То есть, капиталистов в России не было?
Капиталисты были, а капитализма как ОЭФ еще не было.
Потому установление капитализма и являлось в России в той эпохе революционным прогрессом, что буржуазия созрела для управления обществом.
[quote=ТИМ post_id=8944 time=1710174422 user_id=505] [quote=Alxan post_id=8936 time=1710138675 user_id=99] А "бесплатность" - это признак рабовладельческого строя, при котором рабовладелец своих рабов, как свою собственность, обеспечивает бесплатно всем необходимым для их работы и жизни: питание, обучение, лечение... [/quote]Это где так обходились с рабами? Кормили, но как? Лечили, но не всегда (чаще добивали). Учили? Что-то не припомню школы и ВУЗы для рабов. [/quote]
В СССР, однако! А уровень бесплатного обучения целиком и полностью зависел от уровня технологий производства. Потому что в 20 веке потребовались рабы с высшим образованием. А во времена Сталина и обязательное бесплатное [b]начальное[/b] образование было введено лишь в 1930 году.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 26 секунд:[/color][/size] [quote=ТИМ post_id=8944 time=1710174422 user_id=505] [quote=Alxan post_id=8937 time=1710139245 user_id=99] Какой-такой капитализм разрушили большевики? - Капитализма как ОЭФ в России еще не существовало в ту эпоху. [/quote]То есть, капиталистов в России не было? [/quote]
Капиталисты были, а капитализма как ОЭФ еще не было. Потому установление капитализма и являлось в России в той эпохе революционным прогрессом, что буржуазия созрела для управления обществом.
[url=https://free.istoria.win/viewtopic.php?t=130][H3]Русская революция. Как все начиналось[/H3][/url]
[quote=Alxan post_id=466 time=1597341853 user_id=99] [b][color=#0000FF]Но тогда еще не была доставлена вражеским государством "чумная бацилла" в Россию из Швейцарии в опломбированном вагоне.[/color][/b] [/quote]
Alxan: ↑12 мар 2024, 18:26
А по факту в СССР было государственное рабство.
"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922)
В.И.Ленин вполне обоснованно называл Карла Каутского ренегатом... Да он вероотступник от марксизма, но в своей политической риторике был вынужден ссылаться на К.Маркса и Ф.Энгельса ... Вот К.Каутский говоря о пролетарской революции противопоставляет диктатуру пролетариата и демократию , но вынужден был высказаться
Будь К.Каутский последовательным и верным марксистом, то он бы отметил, что и в период диктатуры пролетариата идёт развитие демократии в интересах ранее угнетённых классов, что ярко проявляется в деятельности Советов...
И, может быть, из-за таких , как Каутский и Бернштейн, и не задалась пролетарская революция в Германии в
1918-19 г.г.
Камиль Абэ: ↑09 мар 2024, 09:31
Полное непонимание задач, которые должно было разрешить Учредительное Собрание ... К январю 1918 г. все эти задачи уже были разрешены и без Учредительного Собрания...
А какие свои (!!!) задачи решили большевики?
Совсем не те, что разрешало Учредительное собрание!
Вот некоторые из первых декретов и постановлений советской власти:
Декрет «О мире»
Декрет «Об армейских революционных комитетах»
Декрет «О земле»
Декрет «Об образовании Рабочего и Крестьянского правительства» 26 октября (8 ноября) образовал первый состав Совнаркома во главе с Лениным
Постановление «Об аресте министров Временного правительства» 26 октября (8 ноября);
Декрет «О полноте власти Советов»[6] от 28 октября (10 ноября) объявил о ликвидации системы «двоевластия», отстранении всех комиссаров Временного правительства.
Декларация прав народов России от 2 (15) ноября 1917 года
[quote=Alxan post_id=8948 time=1710257209 user_id=99] А по факту в СССР было государственное рабство. [quote]"Мое выступление в защиту демократии является....результатом изучения реального исторического развития и реальных условий пролетарской классовой борьбы, т. е. вполне соответствует материалистической диалектике. Со своей стороны я готов охотно признать, что в презрении Троцкого к демократии нет и следа естественного или какого-либо иного права...Но в нем также нет и следа марксистского мышления. В нем чувствуется только голое стремление какими угодно средствами удержать в руках власть, которая была захвачена благодаря благоприятному стечению исключительных обстоятельств. В этом тоже есть своего рода материализм, но во всяком случае не тот, которому принадлежит будущее."
(Каутский К. От демократии к государственному рабству. Берлин, 1922) [/quote][/quote]В.И.Ленин вполне обоснованно называл Карла Каутского ренегатом... Да он вероотступник от марксизма, но в своей политической риторике был вынужден ссылаться на К.Маркса и Ф.Энгельса ... Вот К.Каутский говоря о пролетарской революции противопоставляет диктатуру пролетариата и демократию , но вынужден был высказаться
[url=https://revarchiv.narod.ru/kautsky/oeuvre/diktatur.html#st05:~:text=%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F%20%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%20%D0%BD%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%85%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%B5,%D0%BD%D0%BE%20%D0%B4%D0%B0%D0%B6%D0%B5%20%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BD%D0%B0.]« Демократия есть необходимое условие создания социалистического способа производства. И только при влиянии се пролетариат достигает той зрелости, которая необходима ему для введения социализма. Демократия является, наконец, самым верным измерителем его зрелости. Между двумя периодами, для которых в одинаковой мере необходима демократия, — периодом подготовки и периодом осуществления социализма — находится период переходного состояния, когда политическая власть пролетариатом завоевана, а социализм экономически еще не проведен. [b]В этот-то промежуточный период демократия, как говорят, не только не нужна, но даже вредна.[/b]»
Будь К.Каутский последовательным и верным марксистом, то он бы отметил, что и в период диктатуры пролетариата идёт развитие демократии в интересах ранее угнетённых классов, что ярко проявляется в деятельности Советов... И, может быть, из-за таких , как Каутский и Бернштейн, и не задалась пролетарская революция в Германии в 1918-19 г.г.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 55 минут 35 секунд:[/color][/size] [quote=Alxan post_id=8924 time=1709970503 user_id=99][quote="Камиль Абэ" post_id=8921 time=1709965889 user_id=345] Полное непонимание задач, которые должно было разрешить Учредительное Собрание ... К январю 1918 г. все эти задачи уже были разрешены и без Учредительного Собрания... [/quote] А какие свои (!!!) задачи решили большевики? Совсем не те, что разрешало Учредительное собрание! [/quote] Вот некоторые из первых декретов и постановлений советской власти: [list]Декрет «О мире»[/list] [list]Декрет «Об армейских революционных комитетах»[/list] [list]Декрет «О земле»[/list] [list]Декрет «Об образовании Рабочего и Крестьянского правительства» 26 октября (8 ноября) образовал первый состав Совнаркома во главе с Лениным[/list] [list]Постановление «Об аресте министров Временного правительства» 26 октября (8 ноября);[/list] [list]Декрет «О полноте власти Советов»[6] от 28 октября (10 ноября) объявил о ликвидации системы «двоевластия», отстранении всех комиссаров Временного правительства.[/list] [list]Декларация прав народов России от 2 (15) ноября 1917 года[/list]
[quote="Камиль Абэ" post_id=8954 time=1710573793 user_id=345] [quote=Alxan post_id=8948 time=1710257209 user_id=99] А по факту в СССР было государственное рабство. [/quote]
В.И.Ленин вполне обоснованно...[/quote]
Не авторитет! [b][color=#0000FF]Исторический опыт полностью опроверг всю его хитро-подло выделанную демагогию.[/color][/b]
[quote="Камиль Абэ" post_id=8954 time=1710573793 user_id=345] [quote=Alxan post_id=8948 time=1710257209 user_id=99] А по факту в СССР было государственное рабство. [/quote]
Будь К.Каутский последовательным и верным марксистом... [/quote]
То также, как и Ленин, толкал бы лживую демагогию, подменяя ею факты?
Камиль Абэ: ↑09 мар 2024, 09:31
Полное непонимание задач, которые должно было разрешить Учредительное Собрание ... К январю 1918 г. все эти задачи уже были разрешены и без Учредительного Собрания...
А какие свои (!!!) задачи решили большевики?
Совсем не те, что разрешало Учредительное собрание!
Вот некоторые из первых декретов и постановлений советской власти:
А зачем, вообще, эти большевистские декреты нужны были?
Чтобы разрушить Россию, а народ загнать в крепостное рабство?
Тогда, да, эти задачи решали лишь большевики!
Все остальные не были врагами ни Российского государства, ни его народа. - Только исключительно большевики!
[quote=Alxan post_id=8924 time=1709970503 user_id=99][quote="Камиль Абэ" post_id=8921 time=1709965889 user_id=345] Полное непонимание задач, которые должно было разрешить Учредительное Собрание ... К январю 1918 г. все эти задачи уже были разрешены и без Учредительного Собрания... [/quote] А какие свои (!!!) задачи решили большевики? Совсем не те, что разрешало Учредительное собрание! [/quote] Вот некоторые из первых декретов и постановлений советской власти: [/quote]
А зачем, вообще, эти большевистские декреты нужны были? Чтобы разрушить Россию, а народ загнать в крепостное рабство?
[b][color=#0000FF]Тогда, да, эти задачи решали лишь большевики![/color][/b]
Все остальные не были врагами ни Российского государства, ни его народа. - Только исключительно большевики!
Революционный институт комиссаров был введен Временным правительством Керенского, которые и должны были возродить армейскую дисциплину, разрушенную солдатскими комитетами.
А большевикам надо было полностью ликвидировать Русскую армию, вот это они и сделали.
А вот в Красной армии никаких "армейских революционных комитетов" уже не было, а был институт комиссаров, но исключительно большевистских.
Революционный институт комиссаров был введен Временным правительством Керенского, которые и должны были возродить армейскую дисциплину, разрушенную солдатскими комитетами.
А большевикам надо было полностью ликвидировать Русскую армию, вот это они и сделали. А вот в Красной армии никаких "армейских революционных комитетов" уже не было, а был институт комиссаров, но исключительно большевистских.
А разве нужен был России захват земли "человеком с ружьем"?
Земельный кодекс, разработанный эсерами и принятый первым, единственным и последним заседанием Учредительного собрания, все земельные вопросы решал, причем в интересах крестьян.
[quote="Камиль Абэ" post_id=8954 time=1710573793 user_id=345] Декрет «О земле» [/quote]
А разве нужен был России захват земли "человеком с ружьем"? Земельный кодекс, разработанный эсерами и принятый первым, единственным и последним заседанием Учредительного собрания, все земельные вопросы решал, причем в интересах крестьян.
[quote="Камиль Абэ" post_id=8954 time=1710573793 user_id=345] А что могло предложить Учредительное Собрание? [/quote]
Дальнейшее развитие и укрепление Российского государства. Естественно, [b][color=#000080]большевики были весьма категорические противники развитию и укреплению России.[/color][/b]
Камиль Абэ: ↑16 мар 2024, 10:23
В.И.Ленин вполне обоснованно называл Карла Каутского ренегатом...
Не авторитет!
Да понятно ... Для кое-кого "в авторитете" Каутские и Бернштейны, хотя и они оказались не понятыми... Скучно общаться с воинствующими дилетантами...
Alxan: ↑16 мар 2024, 18:21
Естественно, большевики были весьма категорические противники развитию и укреплению России.
Воинствующие дилетанты не ведают, что большевики подготовили страну к сражению с коллективным Западом в лице гитлеровского III Рейха, что позволило выйти победителем из кровавой войны...
[quote=Alxan post_id=8955 time=1710599539 user_id=99][quote="Камиль Абэ" post_id=8954 time=1710573793 user_id=345] В.И.Ленин вполне обоснованно называл Карла Каутского ренегатом... [/quote]Не авторитет![/quote]Да понятно ... Для кое-кого "в авторитете" Каутские и Бернштейны, хотя и они оказались не понятыми... Скучно общаться с воинствующими дилетантами...
[quote=Alxan post_id=8961 time=1710602469 user_id=99] Естественно, большевики были весьма категорические противники развитию и укреплению России. [/quote]Воинствующие дилетанты не ведают, что большевики подготовили страну к сражению с коллективным Западом в лице гитлеровского III Рейха, что позволило выйти победителем из кровавой войны...
Alxan: ↑16 мар 2024, 18:21
Естественно, большевики были весьма категорические противники развитию и укреплению России.
большевики подготовили страну к сражению с коллективным Западом в лице гитлеровского III Рейха, что позволило выйти победителем из кровавой войны...
До большевиков страна была значительно более готова к сражению, более того, в ПМВ враг и близко не подходил к Москве, на брал Петроград в блокаду, не доходил до Волги... То что врагу в ВОВ удалось весьма легко добиться таких результатов и есть заслуга большевиков и лично их вождя - Сталина. В 1941 году и Красная армия, и народ отказался защищать не жалея живота своего большевистский режим, массово сдаваясь в плен бежав до Москвы и Сталинграда.
И лишь деятельность нацистов на оккупированных ими территориях подняли народ на защиту себя и своей страны. Но это заслуга не большевиков, а нацистов.
А в ПМВ против России на целую Османскую империю врагов было больше, но армия не бежала, а сражалась, во всяком случае, до её разложения большевистской агитацией и их "декретами".
[quote="Камиль Абэ" post_id=8962 time=1710604393 user_id=345] [quote=Alxan post_id=8961 time=1710602469 user_id=99] Естественно, большевики были весьма категорические противники развитию и укреплению России. [/quote]большевики подготовили страну к сражению с коллективным Западом в лице гитлеровского III Рейха, что позволило выйти победителем из кровавой войны... [/quote]
До большевиков страна была значительно более готова к сражению, более того, в ПМВ враг и близко не подходил к Москве, на брал Петроград в блокаду, не доходил до Волги... То что врагу в ВОВ удалось весьма легко добиться таких результатов и есть заслуга большевиков и лично их вождя - Сталина. В 1941 году и Красная армия, и народ отказался защищать не жалея живота своего большевистский режим, массово сдаваясь в плен бежав до Москвы и Сталинграда. И лишь деятельность нацистов на оккупированных ими территориях подняли народ на защиту себя и своей страны. Но это заслуга не большевиков, а нацистов. А в ПМВ против России на целую Османскую империю врагов было больше, но армия не бежала, а сражалась, во всяком случае, до её разложения большевистской агитацией и их "декретами".
Alxan: ↑17 мар 2024, 08:26
В 1941 году и Красная армия, и народ отказался защищать не жалея живота своего большевистский режим, массово сдаваясь в плен бежав до Москвы и Сталинграда.
Зато к декабрю 1941 г. подошли боевые буряты и якуты и надрали холку фашистскому зверю... велика и сильна Россия!
[quote=Alxan post_id=8964 time=1710653186 user_id=99] В 1941 году и Красная армия, и народ отказался защищать не жалея живота своего большевистский режим, массово сдаваясь в плен бежав до Москвы и Сталинграда. [/quote]Зато к декабрю 1941 г. подошли боевые буряты и якуты и надрали холку фашистскому зверю... велика и сильна Россия!
Alxan: ↑17 мар 2024, 08:26
В 1941 году и Красная армия, и народ отказался защищать не жалея живота своего большевистский режим, массово сдаваясь в плен бежав до Москвы и Сталинграда.
Зато к декабрю 1941 г. подошли боевые буряты и якуты и надрали холку фашистскому зверю... велика и сильна Россия!
И никакой заслуги большевиков в этом нет.
RE для супер-пупер "особо одаренных":
Alxan: ↑17 мар 2024, 08:26До большевиков ... в ПМВ враг и близко не подходил к Москве, на брал Петроград в блокаду, не доходил до Волги...
А в ПМВ против России на целую Османскую империю врагов было больше, но армия не бежала, а сражалась, во всяком случае, до её разложения большевистской агитацией и их "декретами".
[quote="Камиль Абэ" post_id=8965 time=1710668885 user_id=345] [quote=Alxan post_id=8964 time=1710653186 user_id=99] В 1941 году и Красная армия, и народ отказался защищать не жалея живота своего большевистский режим, массово сдаваясь в плен бежав до Москвы и Сталинграда. [/quote]Зато к декабрю 1941 г. подошли боевые буряты и якуты и надрали холку фашистскому зверю... велика и сильна Россия! [/quote]
И никакой заслуги большевиков в этом нет.
RE для супер-пупер "особо одаренных":
[quote=Alxan post_id=8964 time=1710653186 user_id=99] [b][color=#0000FF]До большевиков ... в ПМВ враг и близко не подходил к Москве, на брал Петроград в блокаду, не доходил до Волги... А в ПМВ против России на целую Османскую империю врагов было больше, но армия не бежала, а сражалась, во всяком случае, до её разложения большевистской агитацией и их "декретами".[/color][/b] [/quote]
Мобильная версия
