Начать я хочу с Туранизма.
Для тех, кто забыл или не знал на помню в общих словах, что это такое:
Туранизм — концепция единения народов в рамках Урало-Алтайской гипотезы Матиаса Кастрена, и связанных по теме научных и философских течений.
Вспомнив это, глядим ещё раз на карту Туранских языков:
Делаем выводы.
Теперь, кто сделал выводы, или кто просто обновил знания о том, что и так знал,
перейдём к самому вопросу, а какие перспективы развития данного научно-философского учения?
В своё время, в Москве, в Златоглавой столице нашей Великой, Широкой и, конечно, Бескрайней,
были на митингах КПРФ замечены активисты международной инициативной группы Восход,
что выступает за коммунизм и, внезапно, туранизм.
В России всё ещё живы патриотические национальные течения,
ну, разве это не прекрасно? Всё богатство и мудрость народов
Туранской группы народов, на благо любимой Родины.
И.. Да, алга Мишаристан!
И карта Мишаристана для затравки дискуссий о том, какие дополнительные республики нужны в РФ:
Начать я хочу с Туранизма. Для тех, кто забыл или не знал на помню в общих словах, что это такое:
[quote][i]Туранизм — концепция единения народов в рамках Урало-Алтайской гипотезы Матиаса Кастрена, и связанных по теме научных и философских течений.[/i][/quote]
Вспомнив это, глядим ещё раз на карту Туранских языков:
Теперь, кто сделал выводы, или кто просто обновил знания о том, что и так знал, перейдём к самому вопросу, а [b]какие перспективы развития данного научно-философского учения?[/b]
В своё время, в Москве, в Златоглавой столице нашей Великой, Широкой и, конечно, Бескрайней, были на митингах КПРФ замечены активисты международной инициативной группы Восход, что выступает за коммунизм и, внезапно, туранизм.
В России всё ещё живы патриотические национальные течения, ну, разве это не прекрасно? Всё богатство и мудрость народов Туранской группы народов, на благо любимой Родины.
И.. Да, алга Мишаристан!
И карта Мишаристана для затравки дискуссий о том, какие дополнительные республики нужны в РФ: [img]https://i.postimg.cc/cJKpx2yB/4.png[/img]
Лиса: ↑23 мар 2022, 15:41
А что разделяет "бабочку" и "рыбку"? И ещё, что вклинивается на верхнем левом крыле "бабочки"?
Это Москва, этот субъект никак не причислить. Мы не можем причислять к республике города федерального значения и республики, поэтому Москва и Мордовия выглядят клиньями.
[quote=Лиса post_id=832 time=1648039310 user_id=397] А что разделяет "бабочку" и "рыбку"? И ещё, что вклинивается на верхнем левом крыле "бабочки"? [/quote] Это Москва, этот субъект никак не причислить. Мы не можем причислять к республике города федерального значения и республики, поэтому Москва и Мордовия выглядят клиньями.
[quote=Лиса post_id=834 time=1648042175 user_id=397] Ну ладно Москва, а почему Мордовию выкинули? Мишари как раз произошли от эрзи. [/quote] Так в том и фишка, что гимн Мордовии исполняется на Мокшанском языке, а нам нужно гос-во для Эрзян и Мишарей.
Gabi: ↑23 мар 2022, 14:45
Начать я хочу с Туранизма.
Для тех, кто забыл или не знал на помню в общих словах, что это такое:
Туранизм — концепция единения народов в рамках Урало-Алтайской гипотезы Матиаса Кастрена, и связанных по теме научных и философских течений.
Надо полагать, что эта безобидная формулировка принадлежит самой Gabi... Хотя я очень сомневаюсь, что сам Кастрен свою концепцию называл туранизмом.
А вот кое для кого рассуждения Кастрена послужили лишь отправной точки для далеко идущих политических целей... Вот "Википедия" разъясняет:
Туранизм или пантуранизм — это идея союза и более тесной связи всех алтайских и уральских народов. Туранизм не следует путать с пантюркизмом, поскольку туранизм включает не только тюркские народы, но и, например, венгров, финнов и другие финно-угорские народы, монголов, тунгусов, японцев и корейцев. Таким образом, это в более широком смысле идея, объединяющая всех алтайцев и уральцев в большую семью.
Туранизм также является политическим движением и важным фактором идеологии турецкой ультранационалистической партии MHP. Её члены неофициально называются Серыми волками, по-турецки Бозкуртлар, что происходит от самого важного символа древних алтайских народов — волчицы Асены. https://ru.wikipedia.org/wiki/Туранизм
Gabi: ↑23 мар 2022, 14:45
Вспомнив это, глядим ещё раз на карту Туранских языков:
Делаем выводы.
Для начала посмотрим что пишет энциклопедия Б-Э в отношении Турана:
Туран
см. Туранский бассейн.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. Туранский бассейн
или Туран — составляет в физико-географическом смысле юго-зап. часть Туркестана и занимает площадь ок. 22 тыс. кв. геогр. миль, или свыше 1 млн. кв. вер. С З он ограничен Муюджарским хребтом, Устюртом и Балханскими горами; с Ю и ЮЗ-Копет-дагом и Гиндукушем; с В — горами Тянь-шаня и Памиро-Алая, а с С — хребт. Кара-тау. Бельтау, Ак-тау, Кыз-имчик и др. Ср. И. В. Мушкетов, "Туркестан" (СПб., 1886, стр. 315—319, характеристика Т. бассейна); ост. см. Туркестан.
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgau ... /Туранский
То есть Туран, имея отношение к Средней Азии, имеет весьма отдалённое отношение к Поволжью, Крыму, да и к Турции...
В отношении туранских языков Б-Э заключает:
… В настоящее время серьезные лингвисты избегают употреблять термин "Т. языки" ввиду неопределенности выраженного им понятия…
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgau ... /Туранские
А идея «Великого Турана» - это идеологическое обоснование политики нынешней Турции на распространение своего влияния в первую очередь на Среднюю Азию, Кавказ, Крым и Поволжье
[quote=Gabi post_id=831 time=1648035900 user_id=396] Начать я хочу с Туранизма. Для тех, кто забыл или не знал на помню в общих словах, что это такое: [quote]Туранизм — концепция единения народов в рамках Урало-Алтайской гипотезы Матиаса Кастрена, и связанных по теме научных и философских течений.[/quote] [/quote] Надо полагать, что эта безобидная формулировка принадлежит самой Gabi... Хотя я очень сомневаюсь, что сам Кастрен свою концепцию называл туранизмом. А вот кое для кого рассуждения Кастрена послужили лишь отправной точки для далеко идущих политических целей... Вот "Википедия" разъясняет:
[quote][b]Туранизм[/b] или пантуранизм — это идея союза и более тесной связи всех алтайских и уральских народов. Туранизм не следует путать с пантюркизмом, поскольку туранизм включает не только тюркские народы, но и, например, венгров, финнов и другие финно-угорские народы, монголов, тунгусов, японцев и корейцев. Таким образом, это в более широком смысле идея, объединяющая всех алтайцев и уральцев в большую семью. Туранизм также является политическим движением и важным фактором идеологии турецкой ультранационалистической партии MHP. Её члены неофициально называются Серыми волками, по-турецки Бозкуртлар, что происходит от самого важного символа древних алтайских народов — волчицы Асены. https://ru.wikipedia.org/wiki/Туранизм[/quote]
[quote=Gabi post_id=831 time=1648035900 user_id=396] Вспомнив это, глядим ещё раз на карту Туранских языков:
Делаем выводы. [/quote]
Для начала посмотрим что пишет энциклопедия Б-Э в отношении Турана: [quote][b]Туран[/b] см. Туранский бассейн. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. [b]Туранский бассейн[/b] или Туран — составляет в физико-географическом смысле юго-зап. часть Туркестана и занимает площадь ок. 22 тыс. кв. геогр. миль, или свыше 1 млн. кв. вер. С З он ограничен Муюджарским хребтом, Устюртом и Балханскими горами; с Ю и ЮЗ-Копет-дагом и Гиндукушем; с В — горами Тянь-шаня и Памиро-Алая, а с С — хребт. Кара-тау. Бельтау, Ак-тау, Кыз-имчик и др. Ср. И. В. Мушкетов, "Туркестан" (СПб., 1886, стр. 315—319, характеристика Т. бассейна); ост. см. Туркестан. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/103498/Туранский[/quote] То есть [b]Туран[/b], имея отношение к Средней Азии, имеет весьма отдалённое отношение к Поволжью, Крыму, да и к Турции...
В отношении туранских языков Б-Э заключает:
[quote]… В настоящее время серьезные лингвисты избегают употреблять термин "Т. языки" ввиду неопределенности выраженного им понятия… Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907. https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/103497/Туранские[/quote]
А [b]идея «Великого Турана» - это идеологическое обоснование политики нынешней Турции на распространение своего влияния в первую очередь на Среднюю Азию, Кавказ, Крым и Поволжье [/b]
Камиль Абэ: ↑24 мар 2022, 09:05
То есть Туран, имея отношение к Средней Азии, имеет весьма отдалённое отношение к Поволжью, Крыму, да и к Турции...
Ну, упоминаемое в Авесте государство Туран было там, где сейчас Бухара, где-то 3000 лет до рождения Христа. Предположительно местное наседенеи предки современных финно-угров и тюрков.
Камиль Абэ: ↑24 мар 2022, 09:05
А идея «Великого Турана» - это идеологическое обоснование политики нынешней Турции на распространение своего влияния в первую очередь на Среднюю Азию, Кавказ, Крым и Поволжье
Ответить Пред. темаСлед. тема
У современных Турков не каноничный Туранизм, даже исламский социализм Султан-Галиева был ближе к теме.
[quote="Камиль Абэ" post_id=836 time=1648101925 user_id=345] То есть Туран, имея отношение к Средней Азии, имеет весьма отдалённое отношение к Поволжью, Крыму, да и к Турции... [/quote] Ну, упоминаемое в Авесте государство Туран было там, где сейчас Бухара, где-то 3000 лет до рождения Христа. Предположительно местное наседенеи предки современных финно-угров и тюрков.
[quote="Камиль Абэ" post_id=836 time=1648101925 user_id=345] А идея «Великого Турана» - это идеологическое обоснование политики нынешней Турции на распространение своего влияния в первую очередь на Среднюю Азию, Кавказ, Крым и Поволжье Ответить Пред. темаСлед. тема [/quote] У современных Турков не каноничный Туранизм, даже исламский социализм Султан-Галиева был ближе к теме.
[quote="Камиль Абэ" post_id=836 time=1648101925 user_id=345] я очень сомневаюсь, что сам Кастрен свою концепцию называл туранизмом. [/quote] Термин "туранизм" ввёл в 1861 году немецкий лингвист Макс Мюллер. [quote="Камиль Абэ" post_id=836 time=1648101925 user_id=345] А вот кое для кого рассуждения Кастрена послужили лишь отправной точки для далеко идущих политических целей... [/quote] Если кто-то использует науку в плохих целях, то это не повод запрещать саму науку.
[quote=Лиса post_id=840 time=1648111632 user_id=397] Если кто-то использует науку в плохих целях, то это не повод запрещать саму науку. [/quote] У науки не может быть добра или зла.
Gabi: ↑24 мар 2022, 11:28
Ну, упоминаемое в Авесте государство Туран было там, где сейчас Бухара, где-то 3000 лет до рождения Христа. Предположительно местное наседенеи предки современных финно-угров и тюрков.
за эти 5 тысячелетий каких только ни было великих переселений народов... Из этого чего только можно высосать из пальцев ( только советую перед этим вымыть руки).
Gabi: ↑24 мар 2022, 11:28
У современных Турков не каноничный Туранизм, даже исламский социализм Султан-Галиева был ближе к теме.
Не надо к турецкому «Великому Турану» приплетать М.Султан-Галиева ... А замысел Турции вполне понятен...
Лиса: ↑24 мар 2022, 11:47Камиль Абэ: ↑Сегодня, 13:05
я очень сомневаюсь, что сам Кастрен свою концепцию называл туранизмом.
Термин "туранизм" ввёл в 1861 году немецкий лингвист Макс Мюллер.
Пусть М.Мюллер ввёл... Но в энциклопедии Б-Э достаточно ясно высказано о Туране и туранских языках...
Лиса: ↑24 мар 2022, 11:47Камиль Абэ: ↑Сегодня, 13:05
А вот кое для кого рассуждения Кастрена послужили лишь отправной точки для далеко идущих политических целей...
Если кто-то использует науку в плохих целях, то это не повод запрещать саму науку.
А кто же призывает запрещать ... А вот сущность использования науки в своих реакционных политических целях следует разоблачать ... Вот именно по политическим целям надо оценивать туранизм, пантюркизм, панславизм, глобализм...
Gabi: ↑24 мар 2022, 12:21
У науки не может быть добра или зла.
Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна....
Вот разработка и изготовления атомной бомбы ... Американцы видели в этой бомбе орудие для установления своего мирового господства... А у советских атомщиков было понимание, что на кону стоит само существование России (СССР)...
[quote=Gabi post_id=837 time=1648110493 user_id=396] Ну, упоминаемое в Авесте государство Туран было там, где сейчас Бухара, где-то 3000 лет до рождения Христа. Предположительно местное наседенеи предки современных финно-угров и тюрков. [/quote]за эти 5 тысячелетий каких только ни было великих переселений народов... Из этого чего только можно высосать из пальцев ( только советую перед этим вымыть руки). [quote=Gabi post_id=837 time=1648110493 user_id=396] У современных Турков не каноничный Туранизм, даже исламский социализм Султан-Галиева был ближе к теме. [/quote]Не надо к турецкому «Великому Турану» приплетать М.Султан-Галиева ... А замысел Турции вполне понятен... [quote=Лиса post_id=840 time=1648111632 user_id=397] [color=#800000]Камиль Абэ: ↑Сегодня, 13:05 я очень сомневаюсь, что сам Кастрен свою концепцию называл туранизмом.[/color] Термин "туранизм" ввёл в 1861 году немецкий лингвист Макс Мюллер. [/quote]Пусть М.Мюллер ввёл... Но в энциклопедии Б-Э достаточно ясно высказано о [i]Туране[/i] и [i]туранских языках[/i]...[quote=Лиса post_id=840 time=1648111632 user_id=397] [color=#800000]Камиль Абэ: ↑Сегодня, 13:05 А вот кое для кого рассуждения Кастрена послужили лишь отправной точки для далеко идущих политических целей...[/color] Если кто-то использует науку в плохих целях, то это не повод запрещать саму науку. [/quote]А кто же призывает запрещать ... А вот сущность использования науки в своих реакционных политических целях следует разоблачать ... Вот именно по политическим целям надо оценивать туранизм, пантюркизм, панславизм, глобализм... [quote=Gabi post_id=841 time=1648113718 user_id=396] У науки не может быть добра или зла. [/quote][i]Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна.[/i]... Вот разработка и изготовления атомной бомбы ... Американцы видели в этой бомбе орудие для установления своего мирового господства... А у советских атомщиков было понимание, что на кону стоит само существование России (СССР)...
Камиль Абэ: ↑24 мар 2022, 13:13
за эти 5 тысячелетий каких только ни было великих переселений народов... Из этого чего только можно высосать из пальцев ( только советую перед этим вымыть руки).
Gabi:
То есть индоевропейцам можно искать своих предков, а Туранцам нельзя? Кажись показались из-за холма свиные уши нацизма.
Камиль Абэ: ↑24 мар 2022, 13:13
Не надо к турецкому «Великому Турану» приплетать М.Султан-Галиева ... А замысел Турции вполне понятен
Во-первых, причём тут вообще Турция? А во-вторых к Туранизму в Турции, Султан-Галиев и правда не имеет отношения, а вот к красному туранизма в России имеет самое прямое отношение.
Камиль Абэ: ↑24 мар 2022, 13:13
Пусть М.Мюллер ввёл... Но в энциклопедии Б-Э достаточно ясно высказано о Туране и туранских языках...
Вы бы ещё предложили изучать культуру Евреев по пропаганде Третьего рейха.
Камиль Абэ: ↑24 мар 2022, 13:13
кто же призывает запрещать ... А вот сущность использования науки в своих реакционных политических целях следует разоблачать ... Вот именно по политическим целям надо оценивать туранизм, пантюркизм, панславизм, глобализм
В чём "реакционность" красного туранизма в РФ? Это логичное развитие трудов Кастрена и Султан-Галиева, очень даже прогрессивная идеалогия.
Камиль Абэ: ↑24 мар 2022, 13:13
Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна..
Не соглашусь, конкретны только факты, а истинна вопрос её трактовки из фактов.
[quote="Камиль Абэ" post_id=842 time=1648116794 user_id=345] за эти 5 тысячелетий каких только ни было великих переселений народов... Из этого чего только можно высосать из пальцев ( только советую перед этим вымыть руки). Gabi: [/quote] То есть индоевропейцам можно искать своих предков, а Туранцам нельзя? Кажись показались из-за холма свиные уши нацизма.
[quote="Камиль Абэ" post_id=842 time=1648116794 user_id=345] Не надо к турецкому «Великому Турану» приплетать М.Султан-Галиева ... А замысел Турции вполне понятен [/quote] Во-первых, причём тут вообще Турция? А во-вторых к Туранизму в Турции, Султан-Галиев и правда не имеет отношения, а вот к красному туранизма в России имеет самое прямое отношение.
[quote="Камиль Абэ" post_id=842 time=1648116794 user_id=345] Пусть М.Мюллер ввёл... Но в энциклопедии Б-Э достаточно ясно высказано о Туране и туранских языках... [/quote] Вы бы ещё предложили изучать культуру Евреев по пропаганде Третьего рейха.
[quote="Камиль Абэ" post_id=842 time=1648116794 user_id=345] кто же призывает запрещать ... А вот сущность использования науки в своих реакционных политических целях следует разоблачать ... Вот именно по политическим целям надо оценивать туранизм, пантюркизм, панславизм, глобализм [/quote] В чём "реакционность" красного туранизма в РФ? Это логичное развитие трудов Кастрена и Султан-Галиева, очень даже прогрессивная идеалогия.
[quote="Камиль Абэ" post_id=842 time=1648116794 user_id=345] Абстрактной истины нет, истина всегда конкретна.. [/quote] Не соглашусь, конкретны только факты, а истинна вопрос её трактовки из фактов.
Не надо вводить народ в заблуждение... Идея «Великого Турана» - это идеологическое прикрытие стремления властей нынешней Турции реанимировать Османскую империю. Это впрямую противоречит российским интересам...
[url=https://history-forum.ru/viewtopic.php?t=20652&start=1000] Пишет Лиса: туранизм охватывает значительно больше народов, чем пантюркизм. И эта широта охвата позволяет говорить о нём, как об объединяющей идее для России и ряда других стран. [/url]
Не надо вводить народ в заблуждение... Идея «Великого Турана» - это идеологическое прикрытие стремления властей нынешней Турции реанимировать Османскую империю. Это впрямую противоречит российским интересам...
Камиль Абэ: ↑24 мар 2022, 14:24
Не надо вводить народ в заблуждение... Идея «Великого Турана» - это идеологическое прикрытие стремления властей нынешней Турции реанимировать Османскую империю. Это впрямую противоречит российским интересам...
С чего Вы решили, что Великий Туран противоречит интересам России, и уж тем более равносилен Османской империи? Что за бред.
Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:
Великий Туран это единственный способ сохранить Россию единым государством.
[quote="Камиль Абэ" post_id=845 time=1648121092 user_id=345] Не надо вводить народ в заблуждение... Идея «Великого Турана» - это идеологическое прикрытие стремления властей нынешней Турции реанимировать Османскую империю. Это впрямую противоречит российским интересам... [/quote] С чего Вы решили, что Великий Туран противоречит интересам России, и уж тем более равносилен Османской империи? Что за бред.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 21 секунду:[/color][/size] Великий Туран это единственный способ сохранить Россию единым государством.
Камиль Абэ: ↑24 мар 2022, 14:24
Не надо вводить народ в заблуждение... Идея «Великого Турана» - это идеологическое прикрытие стремления властей нынешней Турции реанимировать Османскую империю. Это впрямую противоречит российским интересам...
Камиль, невежество не есть аргумент! Здесь исторический форум, а не площадка СЕГОДНЯЙШНЕЙ Турции. Эрдоган плохо разбирается в туранизме, он вообще умудрился Иран приписать к туранским странам. Так что ссылка на него не стоит выеденного яйца.
Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:
Gabi: ↑24 мар 2022, 14:30
Великий Туран это единственный способ сохранить Россию единым государством.
Ну не Великий Туран, а только идея единства туранских народов. Вот эта идея действительно спасительна для современной России.
Православие уже показало свою полную несостоятельность как обединяющая идея, она только раздор вносит, а вот туранизм действительно объединяет всех: и на Северах, и на Югах, и на Востоке.
[quote="Камиль Абэ" post_id=845 time=1648121092 user_id=345] Не надо вводить народ в заблуждение... Идея «Великого Турана» - это идеологическое прикрытие стремления властей нынешней Турции реанимировать Османскую империю. Это впрямую противоречит российским интересам... [/quote] Камиль, невежество не есть аргумент! Здесь исторический форум, а не площадка СЕГОДНЯЙШНЕЙ Турции. Эрдоган плохо разбирается в туранизме, он вообще умудрился Иран приписать к туранским странам. Так что ссылка на него не стоит выеденного яйца.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 20 секунд:[/color][/size] [quote=Gabi post_id=846 time=1648121452 user_id=396] Великий Туран это единственный способ сохранить Россию единым государством. [/quote] Ну не Великий Туран, а только идея единства туранских народов. Вот эта идея действительно спасительна для современной России. Православие уже показало свою полную несостоятельность как обединяющая идея, она только раздор вносит, а вот туранизм действительно объединяет всех: и на Северах, и на Югах, и на Востоке.
Мобильная версия
