[quote=Лиса post_id=899 time=1648654139 user_id=397] Слова "туранизм" в программе нет только потому, что такое право на самоидентификацию должны иметь все народы. [/quote]Да понял я: целью "Восхода" в Программе определён коммунизм... Туранизм и Мишарстан - личное мнение отдельных лиц... [quote=Лиса post_id=899 time=1648654139 user_id=397] Кроме РПЦ никто не считает эрзя православными. Как и всё Поволжье. [/quote]А сами эрзя как считают? Пожалуйста, ссылку на источник.
[quote="Камиль Абэ" post_id=901 time=1648654628 user_id=345] Да понял я: целью "Восхода" в Программе определён коммунизм... Туранизм и Мишарстан - личное мнение отдельных лиц... [/quote] Не отдельных лиц, а как узкая трактовка пункта 8. Лиса тебе ссылку дала.
[quote="Камиль Абэ" post_id=901 time=1648654628 user_id=345] А сами эрзя как считают? Пожалуйста, ссылку на источник. [/quote] Как минимум я. Тебе мало?
[quote=Gabi post_id=902 time=1648654843 user_id=396] Как минимум я. Тебе мало? [/quote]Скажу так: Мне вполне достаточно, что только у [u]одного[/u] представителя народа эрзя возникла [u][b]такая[/b][/u] идея... Это бывает...
И я спокоен в целом за народы эрзя и мишарей, разум им не отказывает. ..
Камиль Абэ: 30 мар 2022, 18:45
Скажу так: Мне вполне достаточно, что только у одного представителя народа эрзя возникла такая идея.
См. царский Указ о раскрещивании.
ИМЕННОЙ ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ, ДАННЫЙ СЕНАТУ
ОБ УКРЕПЛЕНИИ НАЧАЛ ВЕРОТЕРПИМОСТИ
17 апреля 1905 г.
...
3) Установить, в дополнение к сим правилам (пп. 1 и 2), что лица, числящиеся православными, но в действительности исповедующие ту нехристианскую веру, к которой до присоединения к Православию принадлежали сами они или их предки, подлежат по желанию их исключению из числа православных.
Вот этот пункт третий появился совсем не случайно, это итог многовековой борьбы поволжских народов (в том числе эрзя) с православием. Так что крещение мордвы с треском провалилось.
[quote="Камиль Абэ" post_id=903 time=1648655104 user_id=345] Скажу так: Мне вполне достаточно, что только у одного представителя народа эрзя возникла такая идея. [/quote] См. царский Указ о раскрещивании. [textarea]ИМЕННОЙ ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ, ДАННЫЙ СЕНАТУ ОБ УКРЕПЛЕНИИ НАЧАЛ ВЕРОТЕРПИМОСТИ 17 апреля 1905 г. ... 3) Установить, в дополнение к сим правилам (пп. 1 и 2), что [b]лица, числящиеся православными, но в действительности исповедующие ту нехристианскую веру, к которой до присоединения к Православию принадлежали сами они или их предки, подлежат по желанию их исключению из числа православных.[/b][/textarea] Вот этот пункт третий появился совсем не случайно, это итог многовековой борьбы поволжских народов (в том числе эрзя) с православием. Так что крещение мордвы с треском провалилось.
Лиса: 31 мар 2022, 13:31
См. царский Указ о раскрещивании.
ИМЕННОЙ ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ, ДАННЫЙ СЕНАТУ
ОБ УКРЕПЛЕНИИ НАЧАЛ ВЕРОТЕРПИМОСТИ
17 апреля 1905 г.
...
3) Установить, в дополнение к сим правилам (пп. 1 и 2), что лица, числящиеся православными, но в действительности исповедующие ту нехристианскую веру, к которой до присоединения к Православию принадлежали сами они или их предки, подлежат по желанию их исключению из числа православных.
Вот этот пункт третий появился совсем не случайно, это итог многовековой борьбы поволжских народов (в том числе эрзя) с православием. Так что крещение мордвы с треском провалилось.
Можно , конечно , припомнить, что дальше царя-батюшки по пути демократизации общества пошло советское правительство (СНК), обнародовавшее 20 января (2 февраля) 1918 г. «Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах»
Только всё это никакого отношения не имеет к чаяниям некоторых о Туранизме и Мишаристане ... совсем ...
[quote=Лиса post_id=904 time=1648722676 user_id=397] См. царский Указ о раскрещивании. ИМЕННОЙ ВЫСОЧАЙШИЙ УКАЗ, ДАННЫЙ СЕНАТУ ОБ УКРЕПЛЕНИИ НАЧАЛ ВЕРОТЕРПИМОСТИ 17 апреля 1905 г. ... 3) Установить, в дополнение к сим правилам (пп. 1 и 2), что лица, числящиеся православными, но в действительности исповедующие ту нехристианскую веру, к которой до присоединения к Православию принадлежали сами они или их предки, подлежат по желанию их исключению из числа православных.
Вот этот пункт третий появился совсем не случайно, это итог многовековой борьбы поволжских народов (в том числе эрзя) с православием. Так что крещение мордвы с треском провалилось. [/quote]Можно , конечно , припомнить, что дальше царя-батюшки по пути демократизации общества пошло советское правительство (СНК), обнародовавшее 20 января (2 февраля) 1918 г. «Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах»
[b][b]Только всё это никакого отношения не имеет к чаяниям некоторых о Туранизме и Мишаристане ... совсем[/b][/b] ...
Камиль Абэ: 31 мар 2022, 14:25
Можно , конечно , припомнить, что дальше царя-батюшки по пути демократизации общества пошло советское правительство (СНК), обнародовавшее 20 января (2 февраля) 1918 г. «Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах»
Только всё это никакого отношения не имеет к чаяниям некоторых о Туранизме и Мишаристане ... совсем ...
Можно и нужно помнить об этом Декрете советской власти! Это то, что помогло сплотить молодое советское государство.
Сегодня туранизм, как раздел науки истории, даёт основу для понимания единства большинства народов России. Православие с треском провалило миссию общенациональной идеи, а вот туранизм - это как раз то, что нужно для России, это национальная идея, которая близка и понятна от Москвы до самых до окраин! Против туранизма осознанно может выступать только РПЦ, поскольку церковь много веков боролась с национальным самосознанием всех народов России, с нашей культурой, с нашими музыкальными инструментами, песнями, плясками, национальной одеждой, и с языками.
Камиль, вы за истребление всех национальных культур России или за сплочение народов?
[quote="Камиль Абэ" post_id=905 time=1648725935 user_id=345] Можно , конечно , припомнить, что дальше царя-батюшки по пути демократизации общества пошло советское правительство (СНК), обнародовавшее 20 января (2 февраля) 1918 г. «Декрет о свободе совести, церковных и религиозных обществах»
Только всё это никакого отношения не имеет к чаяниям некоторых о Туранизме и Мишаристане ... совсем ... [/quote] Можно и нужно помнить об этом Декрете советской власти! Это то, что помогло сплотить молодое советское государство. Сегодня туранизм, как раздел науки истории, даёт основу для понимания единства большинства народов России. Православие с треском провалило миссию общенациональной идеи, а вот туранизм - это как раз то, что нужно для России, это национальная идея, которая близка и понятна от Москвы до самых до окраин! Против туранизма осознанно может выступать только РПЦ, поскольку церковь много веков боролась с национальным самосознанием всех народов России, с нашей культурой, с нашими музыкальными инструментами, песнями, плясками, национальной одеждой, и с языками. Камиль, вы за истребление всех национальных культур России или за сплочение народов?
Лиса: 31 мар 2022, 15:31
Камиль, вы за истребление всех национальных культур России или за сплочение народов?
В советское время декларировался такой взгляд на культуру : « национальная по форме, социалистическая по содержанию»... И в многонациональном государстве, где большинство населения составляли русские, представителям иных национальностей надо было держать большую планку нежели русским: хранить и развивать свою национальную культуру и знакомиться и постигать русскую культуру... сохранять свой родной язык и изучать и владеть русским языком... А ведь объективно говоря, внутренне (духовно) нерусские богаче русских... Но это трудная судьба, дорога порой через тернии, требующая личной готовности брать на себя больше...
Надо признать, что нет никаких оснований говорить, что в России есть какие-то проявления ущемления кого- либо на национальной почве.
[quote=Лиса post_id=906 time=1648729875 user_id=397] Камиль, вы за истребление всех национальных культур России или за сплочение народов? [/quote] В советское время декларировался такой взгляд на культуру : « национальная по форме, социалистическая по содержанию»... И в многонациональном государстве, где большинство населения составляли русские, представителям иных национальностей надо было держать б[u][b]о[/b][/u]льшую планку нежели русским: хранить и развивать свою национальную культуру и знакомиться и постигать русскую культуру... сохранять свой родной язык и изучать и владеть русским языком... А ведь объективно говоря, внутренне (духовно) нерусские богаче русских... Но это трудная судьба, дорога порой через тернии, требующая личной готовности брать на себя больше... Надо признать, что нет никаких оснований говорить, что в России есть какие-то проявления ущемления кого- либо на национальной почве.
Камиль Абэ: 31 мар 2022, 16:21
Надо признать, что нет никаких оснований говорить, что в России есть какие-то проявления ущемления кого- либо на национальной почве.
Есть притеснения по религиозному признаку. И вот с этим надо бороться. А туранизм и в этом поможет. Но основная цель пропаганды этой части истории в том, чтобы нормально объединить народы России, которые сейчас из-за религиозных притеснений норовят объединиться совсем не так, как надо и выйти из состава РФ. Вот этих тенденций и надо бояться. Нужна объединяющая идея, а не силовое принуждение к принятию православия.
[quote="Камиль Абэ" post_id=907 time=1648732909 user_id=345] Надо признать, что нет никаких оснований говорить, что в России есть какие-то проявления ущемления кого- либо на национальной почве. [/quote] Есть притеснения по религиозному признаку. И вот с этим надо бороться. А туранизм и в этом поможет. Но основная цель пропаганды этой части истории в том, чтобы нормально объединить народы России, которые сейчас из-за религиозных притеснений норовят объединиться совсем не так, как надо и выйти из состава РФ. Вот этих тенденций и надо бояться. Нужна объединяющая идея, а не силовое принуждение к принятию православия.
Лиса: 31 мар 2022, 16:42
Есть притеснения по религиозному признаку.
Приведите примеры этого.
1) Православные храмы строятся на бюджетные деньги, то есть в том числе и на деньги неправославных налогоплательщиков. А выгоду от их строительства получают только православные.
2) В Москве строительство буддистского храма было официально запрещено, хотя заявка на его строительство подавалась.
3) В Мари-Эл за годы после СССР вырублены все священные рощи, да, губернатор, который это сделал пошёл под суд, но рощи уже не вернуть. А этот губернатор был ставленником Путина. Никакой помощи от государства по восстановлению/закладке священных рощ, по обустройству святых мест нет.
4) Православные получают от гос. чиновников право на установку своих крестов возле святых для политеистов мест - у родников, на высоких холмах и т.п. То есть религиозные чувства политеистов втаптываются государством в грязь, над нашими чувствами просто устраивают надругательство.
5) Православные граждане устраивают надругательство над политеистическими святынями и выкладывают в интернет ролики со своими действиями, но несмотря на поданные в большом количестве судебные иски, ни один такой подонок не осуждён, уголовные дела вообще ни разу не были возбуждены! Примеры: Милонов (депутат какой-то в Питере), Энтео. https://vk.com/club53044180?w=wall-5304 ... 044180_492
Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
Вот ещё про Милонова и борьбу с ним https://vk.com/vsmilonov
[quote="Камиль Абэ" post_id=909 time=1648736084 user_id=345] [quote=Лиса post_id=908 time=1648734139 user_id=397] Есть притеснения по религиозному признаку. [/quote]Приведите примеры этого. [/quote] 1) Православные храмы строятся на бюджетные деньги, то есть в том числе и на деньги неправославных налогоплательщиков. А выгоду от их строительства получают только православные. 2) В Москве строительство буддистского храма было официально запрещено, хотя заявка на его строительство подавалась. 3) В Мари-Эл за годы после СССР вырублены все священные рощи, да, губернатор, который это сделал пошёл под суд, но рощи уже не вернуть. А этот губернатор был ставленником Путина. Никакой помощи от государства по восстановлению/закладке священных рощ, по обустройству святых мест нет. 4) Православные получают от гос. чиновников право на установку своих крестов возле святых для политеистов мест - у родников, на высоких холмах и т.п. То есть религиозные чувства политеистов втаптываются государством в грязь, над нашими чувствами просто устраивают надругательство. 5) Православные граждане устраивают надругательство над политеистическими святынями и выкладывают в интернет ролики со своими действиями, но несмотря на поданные в большом количестве судебные иски, ни один такой подонок не осуждён, уголовные дела вообще ни разу не были возбуждены! Примеры: Милонов (депутат какой-то в Питере), Энтео. https://vk.com/club53044180?w=wall-53044180_492%2Fall&z=photo-43034511_329450671%2Fwall-53044180_492
[size=85][color=green]Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:[/color][/size] Вот ещё про Милонова и борьбу с ним https://vk.com/vsmilonov
Камиль Абэ: 31 мар 2022, 18:22
Как можно вас понять, уважаемая Лиса, в Мари-Эл не очень то поддерживают язычество ... Но чем здесь поможет туранизм и Мишаристан?
Интересуюсь: Вот вы -луговая марийка .. А насколько вы владеете родным языком?
...Если в Марий Эл не поддерживают язычество, тогда почему вся пресса дружно зовёт их "последними язычниками Европы"? И как причём здесь Туранизм? Марийцы они финно-угры? Финно-угры. Туранизм это про финно-угров и тюрков.
[quote="Камиль Абэ" post_id=911 time=1648740135 user_id=345] Как можно вас понять, уважаемая [ref=#00bfff]Лиса[/ref], в Мари-Эл не очень то поддерживают язычество ... Но чем здесь поможет туранизм и Мишаристан?
Интересуюсь: Вот вы -луговая марийка .. А насколько вы владеете родным языком? [/quote]
...Если в Марий Эл не поддерживают язычество, тогда почему вся пресса дружно зовёт их "последними язычниками Европы"? И как причём здесь Туранизм? Марийцы они финно-угры? Финно-угры. Туранизм это про финно-угров и тюрков.
[quote=Gabi post_id=912 time=1648755671 user_id=396] Туранизм это про финно-угров и тюрков. [/quote]И много [u][b]вы[/b][/u] нашли единомышленников в Татарстане и Башкирии? ( И какую численность набрал «Восход» ?)
[quote=Битва post_id=913 time=1648779934 user_id=1] [quote=Gabi post_id=912 time=1648755671 user_id=396] Туранизм это про финно-угров и тюрков. [/quote]И много [u][b]вы[/b][/u] нашли единомышленников в Татарстане и Башкирии? ( И какую численность набрал «Восход» ?) [/quote] Достаточно, чтобы о нас помнить :wink:
Камиль Абэ: 31 мар 2022, 18:22
Как можно вас понять, уважаемая Лиса, в Мари-Эл не очень то поддерживают язычество .
А вот врать не надо!
Там только прокремлёвская власть не поддерживает язычество и всячески истребляет народную культуру, а народ как раз политеистичен и ненавидит эту вражескую власть.
[quote="Камиль Абэ" post_id=911 time=1648740135 user_id=345] Как можно вас понять, уважаемая Лиса, в Мари-Эл не очень то поддерживают язычество . [/quote] [size=150][b]А вот врать не надо![/b][/size] Там только прокремлёвская власть не поддерживает язычество и всячески истребляет народную культуру, а народ как раз политеистичен и ненавидит эту вражескую власть.
Мобильная версия