Туранизм. Великий Туран от древности до наших дней.

[Gabi]

Нашла ролик, интересно.

О, наши в ударе.

[Лиса]

А вас, Лиса, я попросил бы представить выдержку из Уголовного Уложения российской империи, где, якобы, были предусмотрены карательные санкции по религиозным мотивам...

Пожалуйста. Из Уложения о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года:
Статья 190. Отвлечение от веры: ненасильственное — ссылка до 10 лет, телесные наказания, клеймение; насильственное — ссылка до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 191. Отступление от веры — лишения прав на время отступления от веры.
Статья 192. Если один из родителей не христианской веры воспитывает детей не в Православной вере — расторжение брака, ссылка в Сибирь.
Статья 195. Совращение из Православия в иное вероисповедание — ссылка, телесные наказания, исправительные работы до 2 лет. При насильственном принуждении — ссылка в Сибирь, телесные наказания.
Статья 196. Вероотступничество — запрет на контакты с детьми, до возвращение в веру.
Статья 197. Не Православная проповедь — заключение в смирительном доме до 2 лет. За повторное нарушение — заключение до 6 лет. В третий раз — ссылка, заключение до 2 лет, телесные наказания, исправительные работы до 4 лет. Соблазнённые проповедями — заключаются в смирительном доме до года.
Статья 198. Уклонение от крещения и воспитания детей в Православной вере — заключение до 2 лет.
Статья 199. Воспрепятствование добровольному присоединению к Православной церкви — заключение до 6 месяцев. Насильственное воспрепятствование — заключение в смирительном доме до 3 лет.
Статья 200. Не воспрепятствование детям и опекаемым самовольного отлучения от веры — арест до 3 месяцев, предание покаянию.
Статья 206. Раскольничество — ссылка.
Статья 207. Сектантство — ссылка.
Статья 210. Насильственное распространение ереси и раскола — каторжные работы до 15 лет, телесные наказания, клеймение.
Статья 214. Издание, распространение, продажа старопечатных книг, приобретение, использование раскольнических книг — денежный штраф, заключение в тюрьму до 6 месяцев.
Статья 215. Создание и эксплуатация объектов для религиозной деятельности раскольнического типа — до тюремное заключение до 2 лет.
Статья 218. Сохранение иноверческих обычаев новообращенными в Православие — вразумительная беседа.
Статья 219. Уклонение от религиозных обрядов, для священнослужителей — временное отлучение от службы, для поселян — временное отлучение от домов и работ.
Статья 220. Не привод детей в церковь — духовное и гражданское внушение.
Статья 221. Хождение без разрешения с культовыми предметами — денежный штраф.
Статья 222. Погребение верующего без соответствующего ритуала — арест до 3 месяцев.
https://azbyka.ru/znakomstva/blogs/7617 ... j-impjerii
Это не всё, на наиболее одиозное.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Вчера, 19:42
А вас, Лиса, я попросил бы представить выдержку из Уголовного Уложения российской империи, где, якобы, были предусмотрены карательные санкции по религиозным мотивам...
Пожалуйста. Из Уложения о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года:

Можно было бы обратиться к Судебнику 1497 года (Судебник Ивана III) или к «Русской Правде» Владимира Мономаха ...но последним в царской России было Уголовное Уложение 1903 г. ... Можно было бы и его «препарировать» ... но нас же больше интересует нынешнее состояние законодательства по вопросам веры... Иной подход - это троллинг и флейм ... Я несколько удивлён что люди с марксистско-ленинскими коммунистическими воззрениями ратуют за язычество ... В таких ситуациях часто восклицают: «Клава, я фигею!»

[Лиса]

Можно было бы обратиться к Судебнику 1497 года

Вы попросили ссылку, я её дала. Полный анализ мне не кажется тут уместным.

Я несколько удивлён что люди с марксистско-ленинскими коммунистическими воззрениями ратуют за язычество ..

Почему?
Политеизм в его практической части весьма близок к атеизму, хотя это и не одно и тоже. В монотеизме один бог = один царь, а в политеизме боги согласуют свои действия, что ближе к демократии.
А давайте посмотрим на советские праздники.
Первое мая - Радуница, день почитания Земли-матушки, отмечался тем, что убирали, чистили землю от нападавшего за зиму мусора и вечером жгли костры. "Взвейтесь кострами, синие ночи!"
Первое сентября - подготовка к осени, почитают матерей и отцов.
День рождения ВЛКСМ - день Макоши.
23 февраля, день Советской Армии и флота - Окончание Велесовых святок.
И даже день рождения Сталина угодил в Корочун. Хи-хи.
Кто-то в СССР запрещал праздновать первый сноп? - нет. Кто-то посадил в тюрьму Агнию Барто за стишки "Дождик-дождик, пуще, дам тебе гущи"? - нет. У нас запрещали Пушкина за "Песнь о Вещем Олеге"? У нас запрещали Лермонтова за поэму "Демон" и за главу "Фаталист" из "Героя нашего времени"?
А почему же Вы удивляетесь, что политеисты хотят возвращения СССР?

[Gabi]

Я несколько удивлён что люди с марксистско-ленинскими коммунистическими воззрениями ратуют за язычество

Если бы ты уважительно относился к соседям, и изучал бы культуру кочевников тюрков и финно-угров знал бы, что у этих народов коллектьивизм в почёте исконно, а что есть максимально развитый коллективизм? Правильно, коммунизм. Только не надо путать экономичекий коллективистский уклад и коммунистичекие интернационалы, это разные-разные. Последние воообще призраки троцкизма. А первые наследие Галиевизма.

[Камиль Абэ]

Можно было бы обратиться к Судебнику 1497 года (Судебник Ивана III) или к «Русской Правде» Владимира Мономаха ...но последним в царской России было Уголовное Уложение 1903 г. ... Можно было бы и его «препарировать» ... но нас же больше интересует нынешнее состояние законодательства по вопросам веры... Иной подход - это троллинг и флейм

Вы попросили ссылку, я её дала. Полный анализ мне не кажется тут уместным.

Не можете вы, значит, дать в нынешнем законодательстве России запретов язычества ... Естественно...

Политеизм в его практической части весьма близок к атеизму, хотя это и не одно и тоже. В монотеизме один бог = один царь, а в политеизме боги согласуют свои действия, что ближе к демократии.

Нынешние язычники усматривают в политеизме некую демократию на Небесах... А на Земле за страну полной и победившей демократии выдают Штаты... Да, в этой стране вольготно мормонам и прочим сектантам ... Да, это страна победившего язычества... Я ничуть не удивился бы, если стало бы известно, что нео-язычники России получают гранты из-за бугра...

А давайте посмотрим на советские праздники.
Первое мая - Радуница, день почитания Земли-матушки, отмечался тем, что убирали, чистили землю от нападавшего за зиму мусора и вечером жгли костры. "Взвейтесь кострами, синие ночи!"

Радоница – 9-й день после Пасхи – родительский день, день особого поминовения усопших. Но время (дата) Пасхи в каждый конкретный год исчисляется по лунно-солнечному календарю, что делает Пасху переходящим праздником.
Радоница будет отмечаться в 2022 году – 3 мая;
Радоница в 2023 году – 25 апреля;
Радоница в 2024 году – 14 мая

Первое сентября - подготовка к осени, почитают матерей и отцов.

О, в этот день много чего можно отмечать:
День знаний
День рождения осени
Праздник чудотворной иконы Божией Матери Донская
Глобальный день поиска талантов (Global Talent Acquisition Day)
День японских дельфинов (Japan Dolphins Day)
Всемирный день написания писем (World Letter Writing Day)
День памяти мученика Андрея Стратилата
День профсоюзных действий за мир
Католический праздник святого Эгидия (Feast of Saint Giles)
День благодарности рыжему коту (Ginger Cat Appreciation Day) - США
День «Нет никакого смысла» (National No Rhyme or Reason Day) - США
День кексов с вишней (National Cherry Popover Day) - США
Всемирный день мира (World Peace Day) - Германия
День случайной доброты (Random Acts of Kindness Day) - Новая Зеландия
Венецианский кинофестиваль (Mostra del Cinema di Venezia) - Италия

День рождения ВЛКСМ - день Макоши

Комсомол организован был 29 октября 1918 года…
А день Макоши отмечается в последнюю пятницу октября … В 2022 году это будет 28 октября…

23 февраля, день Советской Армии и флота - Окончание Велесовых святок

Можно посмотреть Даты Велесовых Святок … Но это никакого отношения не имеет к 23 февраля – Дню Красной Армии и Флота…

И даже день рождения Сталина угодил в Корочун. Хи-хи.

Да, можно и посмеяться …. Может быть и угодил ( и что с того?) … Но когда действительно родился тов.Сталин у историков нет единого мнения…

Кто-то в СССР запрещал праздновать первый сноп? - нет. Кто-то посадил в тюрьму Агнию Барто за стишки "Дождик-дождик, пуще, дам тебе гущи"? - нет. У нас запрещали Пушкина за "Песнь о Вещем Олеге"? У нас запрещали Лермонтова за поэму "Демон" и за главу "Фаталист" из "Героя нашего времени"?

Это просто показывают, что никакие намёки и упоминания язычества не преследовались ни в царское время, ни в советское время ... Так что напрасны ваши усилия поднять волну...

А почему же Вы удивляетесь, что политеисты хотят возвращения СССР?

Я не удивляюсь … Неоднократно было сказано: «Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца; кто хочет воссоздать его в прежнем виде, у того нет головы» … А в СССР сектантов не очень-то привечали… Вот, похоже, что у нео-язычников нет головы …

[Лиса]

Не можете вы, значит, дать в нынешнем законодательстве России запретов язычества ... Естественно...

А в современном законодательстве этого запрета и нет. Но закон, что дышло, куда повернёшь, туда и вышло. Выходит против нас.
Камиль, Вы совершаете подлость, Вы попросили указать статьи царского уголовного уложения, направленные против иноверцев (неправославных), и я дала такой список, теперь Вы выкручиваетесь, это мерзко и подло.

Нынешние язычники усматривают в политеизме некую демократию на Небесах... А на Земле за страну полной и победившей демократии выдают Штаты...

Опять врёте. Нагло и подло.

Радоница – 9-й день после Пасхи – родительский день, день особого поминовения усопших. Но время (дата) Пасхи в каждый конкретный год исчисляется по лунно-солнечному календарю, что делает Пасху переходящим праздником.

Воровать чужие праздники - старая забава православных христиан.

День рождения ВЛКСМ - день Макоши
Комсомол организован был 29 октября 1918 года…
А день Макоши отмечается в последнюю пятницу октября … В 2022 году это будет 28 октября…

Всё равно явно приурочили.

23 февраля, день Советской Армии и флота - Окончание Велесовых святок
Можно посмотреть Даты Велесовых Святок … Но это никакого отношения не имеет к 23 февраля – Дню Красной Армии и Флота…

Имеет. Смотреть надо лучше.

И даже день рождения Сталина угодил в Корочун. Хи-хи.
Да, можно и посмеяться …. Может быть и угодил ( и что с того?) … Но когда действительно родился тов.Сталин у историков нет единого мнения…

Есть официальная версия, исходящая от самого Сталина.

Лиса: ↑Вчера, 13:29
Кто-то в СССР запрещал праздновать первый сноп? - нет. Кто-то посадил в тюрьму Агнию Барто за стишки "Дождик-дождик, пуще, дам тебе гущи"? - нет. У нас запрещали Пушкина за "Песнь о Вещем Олеге"? У нас запрещали Лермонтова за поэму "Демон" и за главу "Фаталист" из "Героя нашего времени"?
Это просто показывают, что никакие намёки и упоминания язычества не преследовались ни в царское время, ни в советское время ...

Опять подлейшее враньё. В советские времена нас никто не преследовал, а в царские бросали в тюрьмы, били кнутами и батогами, ссылали на каторгу... И я привела доказательства!

Вот, похоже, что у нео-язычников нет головы …

"Нео-" или "старо-", а наши люди грамотные люди.
Волхв Мирогор - генерал Петров К.П.
Волхв Велимир - к.ф-м.наук Сперанский Н.Н., выпускник Физфака МГУ.
Переводчик Велесовой книги - Ассов, выпускник Физфака МГУ.
Волхв Любомир - Георгис Д.Ж.,выпускник Физфака МГУ.
Создатель ССО СРВ - Казаков В.С., выпускник МГТУ им. Баумана.
Волхв Белояр - Ионов М., выпускник МГТУ им.Баумана.

[Камиль Абэ]

Камиль, Вы совершаете подлость...

Опять врёте. Нагло и подло...

Опять подлейшее враньё.

С вами всё ясно и понятно ... кроме брани и брызганья слюнями нет у вас никаких доводов ... Нет никакого смысла что-то с вами обсуждать... Могу только сожалеть, что не стал следовать этому :

Пожалуй, я всё уже высказал по этой теме и тут я вспомнил народную мудрость :
Никогда не спорь с женщиной: выиграешь - она будет тебя ненавидеть, проиграешь - будет презирать. ...

А вы, уважаемые дамы Gabi и Лиса, продолжайте пропагандировать свои идеи... Я в это уже вмешиваться не буду...

[Gabi]

Нынешние язычники усматривают в политеизме некую демократию на Небесах... А на Земле за страну полной и победившей демократии выдают Штаты... Да, в этой стране вольготно мормонам и прочим сектантам ... Да, это страна победившего язычества... Я ничуть не удивился бы, если стало бы известно, что нео-язычники России получают гранты из-за бугра...

Где это язычники такое утверждают? Где это мы такое утверждаем? Вы это запад, вы это америка, Путин=Зеленский=Байден, мы не делаем различий между оккупантами.

Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Камиль Абэ, как говорят тебе подобные "за базар отвечать будешь?") Где пруфы, что мы любим Омерику)

[Алик Бахши]

Вспомнив это, глядим ещё раз на карту Туранских языков:

Я так понимаю, что Вы имеете ввиду тюркский язык, называя его туранским.

[Лиса]

Вспомнив это, глядим ещё раз на карту Туранских языков:

Я так понимаю, что Вы имеете ввиду тюркский язык, называя его туранским.

Нет, Вы неправильно поняли.
Нет тюркского языка, есть группа тюркских языков. И эта группа входит в более крупную группу туранских языков. В туранскую языковую группу кроме тюркских входят ещё финские и угорские языки. Смотрим карту и всё становится ясным.

[Камиль Абэ]

Нет тюркского языка, есть группа тюркских языков. И эта группа входит в более крупную группу туранских языков. В туранскую языковую группу кроме тюркских входят ещё финские и угорские языки. Смотрим карту и всё становится ясным.

В отношении т.н. туранских языков я уже отмечал:

В отношении туранских языков Б-Э заключает:
… В настоящее время серьезные лингвисты избегают употреблять термин "Т. языки" ввиду неопределенности выраженного им понятия…
Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgau ... /Туранские
А идея «Великого Турана» - это идеологическое обоснование политики нынешней Турции на распространение своего влияния в первую очередь на Среднюю Азию, Кавказ, Крым и Поволжье

Но если у кого-то возникает желание из замшелого сундука доставать так и не прижившийся термин, то...

[Лиса]

Но если у кого-то возникает желание из замшелого сундука доставать так и не прижившийся термин, то...

То это сейчас надо сделать. Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. ( С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907) безнадёжно устарел. А современные исследователи отмечают значительное сходство в финских и тюркских языках, что свидетельствует о их общем происхождении. Общность культурных элементов также говорит в пользу туранизма. А вот Эрдоган в своих воззрениях изрядно заблуждается, и задача учёных помочь ему разобраться в этом вопросе.

[Камиль Абэ]

А современные исследователи отмечают значительное сходство в финских и тюркских языках, что свидетельствует о их общем происхождении.

Так вас не затруднит привести эти мнения?

[Лиса]

Так вас не затруднит привести эти мнения?

См. начало темы.