А была ли Великая Армения?

[Elena225]

Да, и вправду - русофобия

[Камиль Абэ]

Да, и вправду - русофобия

А это всё в рамках информационно-идеологической войны, проводимой Западом в отношении России.

[Алик Бахши]

Армяне вновь предают своих благодетелей, подаривших им государства. Пашинян ищет новых друзей, предавая русских.

[Samuel]

Подождите, скоро Краснодар станет добиваться независимости как это случилось в Карабахе.

Краснодар никогда не был частью Армении, а вот Арцах (обозванный Вами и Вам подобными тюрками) был частью Армении на протяжение многих веков. Там всегда армяне составляли большинство до того времени, как понаехали дикие тюрки-кочевники, которые вырезали армян или, в крайнем случае, изгоняли их - поэтому с 19 века армян на некоторых исконных землях Армении осталось мало. Не смотря на всё это, всё равно на земле Арцаха в горах всегда армяне составляли большинство населения, так как в эту часть горы тюрки-кочевники так и не проникли (пастбищ для их стад там мало) на тот момент, а армяне там крепко укреплены были. Когда армянские территории оказались в составе Российской империи власти России помогли армянам переселиться на свои армянские земли из Ирана (в Иран их туда переселяли из армянских земель власти). Поэтому в 19 веке н.э. сотни тысяч армян вернулись на свои земли - эти армяне добавились к тем сотням тысяч армян, которые всё таки выжили во враждебном окружении мусульман-кочевников (пусть даже часть из них ужен осели или вели полукочевой образ жизни). Арцах, который Вы называете Карабахом, никогда не был азербайджанским, но был всегда армянским. Скажите спасибо несправедливому и хитрому Ленину, который пошёл на сговор с Турцией ради выгоды для СССР - поэтому Турции отдали часть исконных земель Западной Армении, включая Карс, а также другим тюркам-мусульманам (уже Азербайджану) Ленин отдал и Арцах-Карабах, а также даже и Нахичеван. Всё это ради нефти Баку. Кстати говоря, в Баку с древних времён традиционно жило всегда очень много армян. И в Тбилиси даже ещё на начало 19 века армяне составляли подавляющее большинство населения - они там жили на протяжение многих столетий. Армяне - это коренное население Всего Южного Кавказа и существенной части Малой Азии. А вы, тюрки-кочевники, захватили эти терртории с 11 века, заселив эти земли к 15-16 веку - вы вытесняли христиан-армян, а также перемешивались в местным албанским и персидским населением, перешедшим в Ислам. Но доминировали вы, кочевники-тюрки - поэтому местное население перешло на ваш язык. Так вот и образовался тюркоговорязий народ, который в 19-20 веке стали называть азербайджанцами (до того никак не называли или называли просто мусульманами, так как эти земли были частью Ирана или Турции). И Вы смеете говорить о том, что земли Армении были всегда Азербайджаном? Откуда столько невежества, злобы и несправедливости?

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

Армяне вновь предают своих благодетелей, подаривших им государства. Пашинян ищет новых друзей, предавая русских.

Это русские в лице Путина предали Армению - поэтому и произошло в 2020 году в октябре-ноябре то, что произошло - алиев заранее получил одобрение Путина на эту войну - уверен, что он пообещал не вмешиваться и никак не помогать Армении. При наличии таких заверений (тайных заверений, но Аллах всё тайное рано или поздно раскрывает) и мог Алиев осмелиться на новую войну. Путинская Россия давно хотела предать Армению - уже тогда, когда тамсменилась власть после народной и мирной революции. Путину не нужно дружить с демократическим государством. Он поэтому и на Грузию напал в 2008 году и отобрал себе 25% всей территории Грузии. А вот с диктаторским и деспотичным и почти монархическим режимом алиевых Путин будет дружить. Какой позор?! Христианская Росия выбрала мусульманский Азербайджан и предала древнюю обитель Христианства Армению.

Отправлено спустя 6 минут 40 секунд:

А основа таких беспочвенных заявлений - русофобия... Именно русофобия и питает всяческие измышления.
Надо же... даже в теме про Великую Армению изловчиться "попинать" Россию и Путина.

Никакой русофобии нет. Слава Богу, режим Путина - это не все русские люди, а очень маленькая их часть. Мне не нравится режим Путина лишь! Хватит уже врать!
Надоели со своим клеймом русофобии!
Судьба Армении зависит от России и от её лидеров, к сожалению. Поэтому без упоминания РФ и Путина не обойтись в этой теме, к сожалению.

Отправлено спустя 13 минут 33 секунды:

Да, правда для русского смерти подобна.

Это Камиль Абэ русский? Или я? Оригинально...

Отправлено спустя 17 минут 54 секунды:

Россия стоит у истоков появления на азербайджанской земле Армении как государства.

А России помог восстановить справедливость Сам Аллах, у Которого в руках все судьбы людей и судьбы народов и государств. С 11 века н.э. и особенно с 14-15 века н.э. Аллах стал гневаться на армян. А началось всё с 7 века, когда полчища мусульман-арабов напади на Армению и захватили ее, начав распространять на этой земле Ислам насильственным путём. Хорошо хоть, что арабы не залержались там - уже с 9-10 века их власть почти сошла на нет, а затем вскоре и вовсе исчезла там. Но с 11 века появились тюрки - новое бедствие армян. За какие такие грехи Аллах так разгневался на армян? Не знаю. Но в первой половине 19 века Всевышний начал прощать армян - Он сменл гнев на милость и через армию России освободил часть армянских земель от господства мусульман-тюрков - армяне стали возвращаться на свои исконные земли, где столько десятилетий господствовали захватчики (тюрки).

Отправлено спустя 1 час 41 секунду:

Вначале при царе депортировали местных жителей на границе с Турцией и поселили армян со всего Ближнего Востока

Вам не надоело лгать так? Не со всего Ближнего Востока, а лишь из Ирана. И те армяне из Ирана попали в Иран, в основном, в 17 или в 18 веке, когда власти Персии отправили их из их Родины, из Армении, на переселение в Персию. А начали власти Персии массово угонять армян из Армении в Персию ещё с 4-5 века н.э.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:

Вначале при царе депортировали местных жителей на границе с Турцией

Да, кочевников-тюрков пришлых, которые были ненадёжным ээлементом для Христианской России, нуждавшейся в населении лояльном, переселяли туда, где им были рады - в страны, где Ислам господствовал. А на землях Армении власти России селили тот народ, который традициреер там жил на протяжение многих столетий или даже тысяелетий.

[Камиль Абэ]

Судьба Армении зависит от России и от её лидеров, к сожалению. Поэтому без упоминания РФ и Путина не обойтись в этой теме, к сожалению.

Приходится констатировать неблагодарность властей Армении..
А ведь только благодаря России армяне сохранились как народ, имеющий свою землю: турки и персы "схрумкали"бы армянский народ.
Советская власть определила Армению в "коммунальную квартиру", а после 1991г. российские власти позволили "приватизировать" землю, где проживали армяне.
А разве не спасла Россия Армению от весьма возможного разгрома, который хотели осуществить Азербайджан и Турция?
И вот, глядя на нынешние власти Армении, приходит на память поговорка: " Нет ума - считай калека".

[Samuel]

А разве не спасла Россия Армению от весьма возможного разгрома, который хотели осуществить Азербайджан и Турция?
И вот, глядя на нынешние власти Армении, приходит на память поговорка: " Нет ума - считай калека".

Армия Азербайджана уже после войны 2020 года неоднократно нападала на Армению непосредственно и захватывала территорию Армении непосредственно. Да, азербайджанцы захватили значительную часть территории Армении непосредственно. И где была Россия? Не вмешалась никак. Почему ОДКБ не вмешалась, хотя точно должна была вмешаться и зашитить Армению всячески? Думаю, Путин не хочет этого... А теперь миротворцы РФ потворствуют азербайджанцам - происходит блокировка корридора Лачинского. Это значит, что объявлена Азербайджаном блокада армянам Арцаха (Карабаха) - это произошло с разрешения лидера РФ - поэтому российские миротворцы не вмешались и этим нарушили условия договоренностей в ноябре 2020 года. Да, Россия грубо нарушила свои обязательства и открыто встала на сторону Баку. Ну и партнёр у Еревана! Не удивлюсь, если из-за таких действий Путина Армения вскоре выйдет из ОДКБ, а позднее и из СНГ. не удивлюсь, если при этом начнёт Армения реально быстро сближаться с НАТО, ЕС, включая Францию и Испанию, и особенно с США - эти дердавы не обманут Армению и не предадут в столь сложное для Армении время. Они защитят Армению и помогут ей сохранить присутствие армянского населения хотя бы в Арцахе - в той его части, где ещё живут армяне и есть народное ополчение Арцаха.
Безусловно, целью Армении является налаживание нормальных взаимоуважительных отношений с Турцией. И это достижимая цель - и без всякого содействия со стороны столь не надёжных лидеров РФ. Этому сближению позиций Армении и Турции посодействуют ЕС и США, как и НАТО.

[Камиль Абэ]

Армения вскоре выйдет из ОДКБ, а позднее и из СНГ. не удивлюсь, если при этом начнёт Армения реально быстро сближаться с НАТО, ЕС, включая Францию и Испанию, и особенно с США - эти дердавы не обманут Армению и не предадут в столь сложное для Армении время. Они защитят Армению и помогут ей сохранить присутствие армянского населения хотя бы в Арцахе - в той его части, где ещё живут армяне и есть народное ополчение Арцаха.

Да уж, защитят... А если вспомнить как драпали США и НАТО из Афганистана... А уж Турция не оставит своими "заботами" Армению, и придётся армянам ассимилироваться в азербайджанцах...

[Алик Бахши]

Я у тех, кто утверждал о существовании империи под названием Великая Армения, которая заключала в себе почти все земли Ближнего Востока, спрашивал в какой временной промежуток истории она была. Однако, никто не смог ответить вразумительно. Среди всех известных империй сменяющих одна другую в регионе Ближнего Востока нет Великой Армении. Более того, к слову, что если Македония сейчас начнёт предъявлять права на империю Александра Великого?

[Камиль Абэ]

Я у тех, кто утверждал о существовании империи под названием Великая Армения, которая заключала в себе почти все земли Ближнего Востока, спрашивал в какой временной промежуток истории она была. Однако, никто не смог ответить вразумительно.

Есть такие "умники", про которых говорят: "Смотрит в книгу, а видит фигу" ... Алику , неоднократно указывали на Тиграна II Великого... Вот хотя бы:

Алик Бахши: ↑09 сен 2022, 21:28
Однако никогда Армения даже в пределах армянского нагорья не была независимым государством на протяжении всей истории.
Как это никогда? Армения была точно независимым и очень сильным государством при Тигране Втором (Великом). В этот период Армения захватила Сирию и часть Месопотамии, а сферой влияния Армении стала даже Иудея. А Тигран назывался царем царей - его боялись и парфяне и другие народы нынешнего Ирана и Кавказа и Малой Азии. Смело можно сказать, что это был зенит развития и славы царства Армения - это первый век до н.э. Но смело можно сказать, что и до 1 века до н.э. и после 1 века до н.э. в течение нескольких столетий Армения, как царство, существовала. Это государство порой было сферой влияния других более крупных и сильных государств, а порой даже входило в состав других государств частично или полностью. но были периоды, когда Армения была независима тоже. Вы явно предвзято настроены по отношению к Армении. Почему это? Очень интересно...

[Samuel]

А если вспомнить как драпали США и НАТО из Афганистана

Не путайте мусульманский и несколько диковатый среднеазиатский Афганистан с настроенной гораздо более проевропейски Христианской Арменией, которая соседствует с христианской и настроенной очень проевропейски Грузией (реальным и близким другом ЕС и США, как и НАТО), а также и с непосредственным членом НАТО, Турцией. Это совсем другая геополитика... А вот с РФ Армения не соседствует... Вывод миротворцев и войск РФ из Арцаха (Карабаха) и непосредственнр из Армении и замена их европейцами или американцами может стать лишь вопросом времени. И Турция примет это... А Азербайджан вынужден будет смириться с этим, если хочет торговать с ЕС.

Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:

кто утверждал о существовании империи под названием Великая Армения, которая заключала в себе почти все земли Ближнего Востока

В состав Великой Армении никогда не входили почти все земли Ближнего Востока. Но некоторые территории нынешней Сирии, часть территорий Ирака нынешнего, как и даже Северного Ирана и Азербайджана, Грузии и существенная часть нынешней Турции точно в тот период стали частью Армении, а сфера влияния достигала Финикии (Ливан) и даже Самарии и Иудеи. Это исторический факт. Да такой сильной Армения была огрниченный период времени - лишь в 1 веке н.э..

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑23 дек 2022, 13:41
А если вспомнить как драпали США и НАТО из Афганистана
Не путайте мусульманский и несколько диковатый среднеазиатский Афганистан с настроенной гораздо более проевропейски Христианской Арменией, которая соседствует с христианской и настроенной очень проевропейски Грузией (реальным и близким другом ЕС и США, как и НАТО),

Речь была о склонности американов к драпу ... В случае чего они бросят Армению, как ранее бросали "своих" и во Вьетнаме, и в Афганистане...
Узнаю расистские песенки Ж.Борреля...

[Samuel]

Речь была о склонности американов к драпу

Вы ошибочно всё интерпретируете. Американцы организованно вышли из Афганистана, так как присутствие их там больше уже не отвечало их интересам. Они пришли туда для борьбы с терроризмом, а когда достигли успеха решили на какое-то время там остаться, чтобы помочь афганцам построить нормальное демократическое и дружественное по отношению к христианской Европе и христианским США цивилизованное государство. Но из-за противостоящим Западу талибов, которым всячески помогали реакционные исламисткие силы разных стран, а может и тайно Китай и Россия тоже, это не получилось. Поэтому американцы разумно решили: больше им не надо тратить деньги на эту страну - пусть афганцы сами решают с талибами все вопросы.

Отправлено спустя 30 минут 4 секунды:

В случае чего они бросят Армению, как ранее бросали "своих" и во Вьетнаме,

Во Вьетнаме американцы проиграли войну Вьетнаму Северному, которому активно и всячески помогали СССР и Китай. Это было поражение. Как и в Афганистане через 10-15 лет американцы взяли реванш и поэтому армия СССР и спецслужбы СССР были вынуждены признать поражение от афганских моджахедов и в 1988 году покинуть эту страну. Просто поражение... Многое зависит и от решимости руководства - в СССР в тот период решимости не оказалось и финансовое положение резко ухудшилось из-за грубейших ошибок руководства СССР. Это очень помогло моджахедам, за спиной которых столи Саудовская Аравия, Пакистан, Турция и США (НАТО). Надеюсь, что сейчас решимость руководства в плане не отдавать Украину Путину и его орлам имеется. Почи уверен на 100%, что её хоть отбавляй!
А сейчас экономическое положение менно России уже ухудшилось, но постепеноо в 2023 году это положение ещё более ухудшится - это не позволит России победить. Поэтому лидер РФ уже заговорил о желательности завешить эту СВО (он почему-то уже и сам назвал её войной!!!) - чем раньше, тем лучше. Это первые признаки того, что руководство РФ, наконец, осознало, что есть риск увязнуть в болоте и трясине этого кровопролития в Украине. И это ведь очень губительно и для самой России (для её экономики). Да, украине путинская РФ очень сильно навредила своей операцией. Но и экономику РФ в 2023 году ждут очень и очень тяжёлые времена. И это может закончиться очень плачевно.

[Алик Бахши]

А если вспомнить как драпали США и НАТО из Афганистана

Не путайте мусульманский и несколько диковатый среднеазиатский Афганистан с настроенной гораздо более проевропейски Христианской Арменией, которая соседствует с христианской и настроенной очень проевропейски Грузией (реальным и близким другом ЕС и США, как и НАТО), а также и с непосредственным членом НАТО, Турцией. Это совсем другая геополитика... А вот с РФ Армения не соседствует... Вывод миротворцев и войск РФ из Арцаха (Карабаха) и непосредственнр из Армении и замена их европейцами или американцами может стать лишь вопросом времени. И Турция примет это... А Азербайджан вынужден будет смириться с этим, если хочет торговать с ЕС.

Отправлено спустя 12 минут 36 секунд:

кто утверждал о существовании империи под названием Великая Армения, которая заключала в себе почти все земли Ближнего Востока

В состав Великой Армении никогда не входили почти все земли Ближнего Востока. Но некоторые территории нынешней Сирии, часть территорий Ирака нынешнего, как и даже Северного Ирана и Азербайджана, Грузии и существенная часть нынешней Турции точно в тот период стали частью Армении, а сфера влияния достигала Финикии (Ливан) и даже Самарии и Иудеи. Это исторический факт. Да такой сильной Армения была огрниченный период времени - лишь в 1 веке н.э..

Похоже, я так и не добьюсь конкретной даты существования Великой Армении, Вы как и многие мои оппоненты не в состоянии ответить. Все только юлят чтобы уйти от ответа. Самуил не огорчайтесь, не Вы первый, не Вы последний, которые будут мусолить этот вопрос о виртуальной империи под названием Великая Армения.

[Samuel]

Похоже, я так и не добьюсь конкретной даты существования Великой Армении, Вы как и многие мои оппоненты не в состоянии ответить.

Вам уже я ответил. Это весь первый век до н.э., но особенно влиятельной и сильной Великая Армения стла при Тигране Великом. До этого и после этого Великая Армения, как государство, тоже существовала, но периодически она была зависима от Римской империи или Парфии.

Отправлено спустя 21 минуту 35 секунд:

Самуил не огорчайтесь

У меня нет причины огорчаться. Всё нормально. Я не виноват, что предрассудки некоторых мешают им воспринимать правду исторической науки.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

этот вопрос о виртуальной империи под названием Великая Армения.

Великая Армения, как армянское государство, реально существовала. Это отражено на многочисленных картах. В этом не сомневается ни один историк мира, кроме некоторых напуганных режимом Алиевых историковАзербайджана. Может и в Турции кщё найдутся историки, которые боятся ризнать правду. Но остальные историки не сомневаются в реальности существования Великой Армении в античные времена. Почему бы это?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 17:22
Речь была о склонности американов к драпу
Вы ошибочно всё интерпретируете. Американцы организованно вышли из Афганистана, так как присутствие их там больше уже не отвечало их интересам.

Во как писали в американской газете «Politico»:

"Пока талибы быстро захватывают Афганистан, а официальные лица США пытаются оценить, насколько быстро может пасть правительство в Кабуле, президент Джо Байден пересматривает свою риторику в посланиях к американцам. Ранее он настаивал, что два десятилетия поддержки США сделали афганские силы обороноспособными. Теперь же Байден и его помощники перешли к более хладнокровной мантре: если афганцы не могут защититься, то это уже не проблема американской администрации".
https://rg.ru/2021/08/15/nas-zhdet-uniz ... stana.html

Вот также и умоют руки американы в отношении Украйны
Можно привести много откликов в иноСМИ в отношении драпа Штатов и НАТО из Афганистана ... а при вашем -то знании английского...

Алик Бахши: ↑32 минуты назад
этот вопрос о виртуальной империи под названием Великая Армения.
Великая Армения, как армянское государство, реально существовала. Это отражено на многочисленных картах.

Алик может болтать что угодно ... а о Великой Армении писал ещё Страбон:

Да, уважаемый Samuel, можно просто офигеть от лицезрения того, до чего могут докатиться в армянофобии ...
Вот античный историк и географ Страбо́н (ок. 64/63 годов до н. э. — ок. 23/24 годов н. э.) в своём труде «География» описывает современные ему народы и страны Закавказья:

«»
А вот что пишет Страбон о Тигране Великом ( 140 год до н. э. — 55 год до н. э.):