Камиль Абэ: ↑25 дек 2022, 15:43
Во как писали в американской газете «Politico»:
"Пока талибы быстро захватывают Афганистан, а официальные лица США пытаются оценить, насколько быстро может пасть правительство в Кабуле, президент Джо Байден пересматривает свою риторику в посланиях к американцам. Ранее он настаивал, что два десятилетия поддержки США сделали афганские силы обороноспособными. Теперь же Байден и его помощники перешли к более хладнокровной мантре: если афганцы не могут защититься, то это уже не проблема американской администрации". https://rg.ru/2021/08/15/nas-zhdet-uniz ... stana.html
Безусловно, сначала американцы надеялись на то, чт та армия, которую американцы и европейцы помогли создать светскому правительству Афганистана, сможет бороться с талибаи. А позднее они стали понимать, что не всё получилось в этом плане и армия правительства Афганистана слабее талибов. Так или иначе, но это уже не имело никакого значения для правительства США - решение о выходе из Афганистана было уже давно принято. Это был выбор американцев.
Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:
Камиль Абэ: ↑25 дек 2022, 15:43
Вот также и умоют руки американы в отношении Украйны
Не надейтесь даже. США не отдадут Путину Украину, ибо это будет означать, что США и любую другую страну Европы готовы уступить Путину, если ему взбредёт в голову заполучить сферу влияния и в другой европейской стране (а это не исключено совсем, если учесть то, в каком состоянии находится моральный и умственный уровень Путина).
Отправлено спустя 21 минуту 39 секунд:
Камиль Абэ: ↑25 дек 2022, 15:43
Алик может болтать что угодно ... а о Великой Армении писал ещё Страбон:
Это точно. Об Армении писали Страбон и другие историки Римской империи, а также и другие историки других стран древнего мира. А первые упоминания об Армении встречаются с 5 века до н.э. Врочем, Армения существовала и до этого.
Последний раз редактировалось Samuel 25 дек 2022, 17:27, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Камиль Абэ" post_id=1810 time=1671972185 user_id=345] Во как писали в американской газете «Politico»:
"Пока талибы быстро захватывают Афганистан, а официальные лица США пытаются оценить, насколько быстро может пасть правительство в Кабуле, президент Джо Байден пересматривает свою риторику в посланиях к американцам. Ранее он настаивал, что два десятилетия поддержки США сделали афганские силы обороноспособными. Теперь же Байден и его помощники перешли к более хладнокровной мантре: если афганцы не могут защититься, то это уже не проблема американской администрации". https://rg.ru/2021/08/15/nas-zhdet-uniz ... stana.html [/quote]Безусловно, сначала американцы надеялись на то, чт та армия, которую американцы и европейцы помогли создать светскому правительству Афганистана, сможет бороться с талибаи. А позднее они стали понимать, что не всё получилось в этом плане и армия правительства Афганистана слабее талибов. Так или иначе, но это уже не имело никакого значения для правительства США - решение о выходе из Афганистана было уже давно принято. Это был выбор американцев.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=1810 time=1671972185 user_id=345] Вот также и умоют руки американы в отношении Украйны [/quote]Не надейтесь даже. США не отдадут Путину Украину, ибо это будет означать, что США и любую другую страну Европы готовы уступить Путину, если ему взбредёт в голову заполучить сферу влияния и в другой европейской стране (а это не исключено совсем, если учесть то, в каком состоянии находится моральный и умственный уровень Путина).
[size=85][color=green]Отправлено спустя 21 минуту 39 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=1810 time=1671972185 user_id=345] Алик может болтать что угодно ... а о Великой Армении писал ещё Страбон: [/quote]Это точно. Об Армении писали Страбон и другие историки Римской империи, а также и другие историки других стран древнего мира. А первые упоминания об Армении встречаются с 5 века до н.э. Врочем, Армения существовала и до этого.
Samuel: ↑25 дек 2022, 16:14
Не надейтесь даже. США не отдадут Путину Украину, ибо это будет означать, что США и любую другую страну Европы готовы уступить Путину, если ему взбредёт в голову заполучить сферу влияния и в другой европейской стране (а это не исключено совсем, если учесть то, в каком состоянии находится моральный и умственный уровень Путина).
Не будем спешить ...Подождём одной "контрольной точки" - католической Пасхи 2023 г. ( об этом вещает пан Закорецкий)...
Тут лучше оценивать моральный и умственный уровень Дж.Байдена... А в отношении нашего президента нет оснований беспокоиться.
[quote=Samuel post_id=1812 time=1671974087 user_id=179] Не надейтесь даже. США не отдадут Путину Украину, ибо это будет означать, что США и любую другую страну Европы готовы уступить Путину, если ему взбредёт в голову заполучить сферу влияния и в другой европейской стране (а это не исключено совсем, если учесть то, в каком состоянии находится моральный и умственный уровень Путина). [/quote] Не будем спешить ...Подождём одной "контрольной точки" - католической Пасхи 2023 г. ( об этом вещает пан Закорецкий)...
Тут лучше оценивать [i]моральный и умственный уровень [/i]Дж.Байдена... А в отношении нашего президента нет оснований беспокоиться.
[quote="Камиль Абэ" post_id=1817 time=1671974903 user_id=345] А в отношении нашего президента нет оснований беспокоиться. [/quote]Есть. В следующем году узнаете.
[quote=Samuel post_id=1819 time=1671978360 user_id=179] Камиль Абэ: ↑Сегодня, 20:28 А в отношении нашего президента нет оснований беспокоиться. Есть. В следующем году узнаете. [/quote]А в каком месяце? Вот пан Закорецкий что-то ожидает к католической Пасхе 2023 года.
Камиль Абэ: ↑25 дек 2022, 18:42
А в каком месяце? Вот пан Закорецкий что-то ожидает к католической Пасхе 2023 года.
Это мне неизвестно точно. Вероятно, во второй половине 2023 года, но ближе к концу - тогда информация об этом появится.
Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:
Камиль Абэ: ↑25 дек 2022, 16:28
Тут лучше оценивать моральный и умственный уровень Дж.Байдена...
Байден вывел американских военных из Афганистана - он спас американских солдат и принёс мир народу Афганистана и США. Он - миротворец. И сегодня он помогает народу украинскому, попавшему в страшную беду, защищаться от агрессии соседа, всячески поддерживая этот народ на моральном уровне, на финансовом уровене и на многих других уровнях тоже. Это спокойный и умиротворенный человек. Очень верующий человек. Он не грешит и не устраивает кровавые конфликты, как некоторые собиратели земель.
[quote="Камиль Абэ" post_id=1820 time=1671982955 user_id=345] А в каком месяце? Вот пан Закорецкий что-то ожидает к католической Пасхе 2023 года. [/quote]Это мне неизвестно точно. Вероятно, во второй половине 2023 года, но ближе к концу - тогда информация об этом появится.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 43 секунды:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=1817 time=1671974903 user_id=345] Тут лучше оценивать моральный и умственный уровень Дж.Байдена... [/quote]Байден вывел американских военных из Афганистана - он спас американских солдат и принёс мир народу Афганистана и США. Он - миротворец. И сегодня он помогает народу украинскому, попавшему в страшную беду, защищаться от агрессии соседа, всячески поддерживая этот народ на моральном уровне, на финансовом уровене и на многих других уровнях тоже. Это спокойный и умиротворенный человек. Очень верующий человек. Он не грешит и не устраивает кровавые конфликты, как некоторые собиратели земель.
[quote=Samuel post_id=1822 time=1671984325 user_id=179] Это мне неизвестно точно. Вероятно, во второй половине 2023 года, но ближе к концу - тогда информация об этом появится. [/quote]Хорошо, я вам напомню 7 ноября...[quote=Samuel post_id=1822 time=1671984325 user_id=179]Он - миротворец.[/quote]Надо же! он, оказывается и на Украйне умудрился стать миротворцем.
Алик Бахши: ↑25 дек 2022, 14:34
Похоже, я так и не добьюсь конкретной даты существования Великой Армении, Вы как и многие мои оппоненты не в состоянии ответить.
Вам уже я ответил. Это весь первый век до н.э., но особенно влиятельной и сильной Великая Армения стла при Тигране Великом. До этого и после этого Великая Армения, как государство, тоже существовала, но периодически она была зависима от Римской империи или Парфии.
Итак, вот карта Ближнего Востока в 1 веке н.э.
Где здесь Империя с названием Великая Армения. Самуил, она существует только у армянских историков, на карте в данной теме.
[quote=Samuel post_id=1808 time=1671969749 user_id=179] [quote="Алик Бахши" post_id=1807 time=1671968072 user_id=466] Похоже, я так и не добьюсь конкретной даты существования Великой Армении, Вы как и многие мои оппоненты не в состоянии ответить. [/quote]Вам уже я ответил. Это весь первый век до н.э., но особенно влиятельной и сильной Великая Армения стла при Тигране Великом. До этого и после этого Великая Армения, как государство, тоже существовала, но периодически она была зависима от Римской империи или Парфии. [/quote]
Алик Бахши: ↑25 дек 2022, 20:34
Итак, вот карта Ближнего Востока в 1 веке н.э.
Где здесь Империя с названием Великая Армения. Самуил, она существует только у армянских историков, на карте в данной теме.
Безусловно, в какой-то период времени (конец 1 века до н.э. и несколько десятилетий 1 века н.э.) произошло то, что отражено на этой карте - Армения была поделена двумя империями: Римской империей и Парфией. Но этот период, когда Армения потеряла свою независимость и входила в состав Римской империи (а часть территории вошла в состав Парфии) длился совсем не так уж и долго - несколько десятилетий, когда постоянно шли войны за господство в Армении между Римом и Парфией, а армяне лавировали между двумя этими силами, пытаясь обрести вновь свою независимость. Но уже в 58 году 1-го века н.э. римские войска во главе с Корбулоном вторгаются в Армению и после первоначальных успехов ставят своего наместника, однако через 3-4 года в 62 году терпят унизительное поражение от армян при Рандее. В результате Нерону в 63 году пришлось признать Тиридата независимым царём Армении; уступка со стороны парфян заключалась в том, что Тиридат должен был получить сан из рук именно самого императора Нерона и с этой целью Тиридат совершил поездку в Рим. Армянские цари в тот период тоже носили титул «царей Великой Армении». Римская и парфянская армия должны были покинуть территорию Армении, полностью восстанавливались границы Армянского государства. Да, Армения при Тиридате восстановила свою независимость и своё государство, но при этом дружила с Римом. То есть, немного позднее середины 1 века н.э. (через 12 лет) Армения уже вновь обрела статус отдельного и независимого от Парфии и Рима государства. А глава государства точно носил титул царя Великой Армении. И далее были разные периоды - порой государство Великая Армения становилось сферой влияния Римской империи, а порой - Парфии (затем уже Персии вместо Парфии). Но государство такое, как Великая Армения, сохранялось и было очень обширным и богатым. И это государство жаждали получить в качестве своей сферы влияния Римская империя, как и Парфия (затем Персия). И при этом армяне пытались на протяжение 300 лет лавировать между двумя этими силами, сохраняя хотя бы относительную (как минимум) независимость своего государства. Да, были и тёмные периоды - например, в начале 2 века н.э. император Траян пожелал сделать Армению провинцией Римской империи. И это ему сделать всё-таки удалось. Но это длилось лишь несколько лет или максимум 10-15 лет. Затем Армения вновь сумела обрести свою государственность и независимость. Однако порой во 2 и в 3 веках н.э. вынуждена была становиться зависимой от Рима или Персии поочередно и на некоторое время. Однако в самом конце 3 века н.э. в очередной раз настал такой момент, когда царство Великая Армения, борясь с врагами государства армянского, добилось статуса независимого государства - это было даже прописано в документах. В 298 году, согласно условиям Нисибисского мирного договора, Рим и Персия признали независимость Армении. И в этом договоре уточнялись также границы Армении с Римом и Персией. При Тиридате III в Армении утверждается христианство в качестве государственной и единственной религии - это произошло впервые в мире и впервые в истории. Армения первой в мире стала Христианской страной при царе Тиридате III. И этот великий царь правил независимым своим царством (Великой Арменией) примерно 30 лет или чуть больше - всё это время Армения была одновременно независимой страной, но при этом и другом и союзником Римской империи. В 4 веке и далее Армения оставалась другом и союзником Рима чаще всего (хотя Персия всячески пыталась это изменить нередко), но и независимость свою и государственность не теряла. Но в силу ряда обстоятельств Персия во второй половине 4 века усилилась, а вот христианский Рим (друг и союзник Армении) и сама христианская Армения тоже несколько ослабели - в этот период цари Персии воспользовались ситуацией и разрушили армянские города, уничтожив часть горожан, а другую часть горожан переселив внутрь Персии. В этот период при шахе Шапуре потеряли свою Родину десятки и десятки тысяч армян и евреев Армении (то есть жители разрушенных персами городов) - их взяли в плен и увели в качестве переселенцев в города Персии. Это была большая драма армян и евреев Армении... Надо признать, что с конца 4 века н.э. и в 5 веке Армения ослабела из-за нашествий персов - в этот период у Армении не было своего независимого государства, хоть и был статус автономии в составе Парфии. В 5-6 веках часть территории Армении входила в состав Византии - армяне играли важную роль в Византии. Доугая часть Армении входила в состав Персии. Далее арабы захватили существенную часть Византии и всю Персию в 7 веке, но вместе с частью Византии и всей Персией им досталась и вся Армения. В 9-10 веке н.э. Армения вновь обрела статус независимого государства, но с 11 века теряет этот статус, когда в страну ринулись орды кочевников-тюрков (сельджуки). Правда, у армян с 12-13 века появилось сильное государство Киликия на юго-востоке Малой Азии - этим государством правили армяне, которые считались там титульной нацией (в этом государстве тогда жило очень немало и греков тоже, но армяне к 12-13 веку стали всё-таки преобладать). Но это государство армянское к концу 14 века очень ослабело, а в 15 веке исчезло - его захватили турки. И вот до начала 20 века н.э. у армянского народа действительно не было своего государства. Да, в течение примерно 500-600 лет у армян вообще не было никакого армянского государства. Но до этого такое государство было и существовало на протяжение многих и многих столетий. И оно хорошо известно историкам!! А государство Азербайджан появилось впервые только в 1918 году. Это так сложно признать? Вам так сложно признать невероятную разницу между славной историей Армении и армянского народа и историей Азербайджана и молодого азербайджанского народа, который сформировался, как некая смесь местного персидского и албанского мусульманского населения и тюркских мусульманских переселенцев-захватчиков (пришельцев, так сказать), окончательно лишь к 18-19 веку н.э. (но никак не ранее)?
[quote="Алик Бахши" post_id=1825 time=1671989664 user_id=466] Итак, вот карта Ближнего Востока в 1 веке н.э. Где здесь Империя с названием Великая Армения. Самуил, она существует только у армянских историков, на карте в данной теме. [/quote]Безусловно, в какой-то период времени (конец 1 века до н.э. и несколько десятилетий 1 века н.э.) произошло то, что отражено на этой карте - Армения была поделена двумя империями: Римской империей и Парфией. Но этот период, когда Армения потеряла свою независимость и входила в состав Римской империи (а часть территории вошла в состав Парфии) длился совсем не так уж и долго - несколько десятилетий, когда постоянно шли войны за господство в Армении между Римом и Парфией, а армяне лавировали между двумя этими силами, пытаясь обрести вновь свою независимость. [b][u] Но уже в 58 году 1-го века н.э. римские войска во главе с Корбулоном вторгаются в Армению и после первоначальных успехов ставят своего наместника, однако через 3-4 года в 62 году терпят унизительное поражение от армян при Рандее[/u][/b].[b] В результате Нерону в 63 году пришлось признать Тиридата независимым царём Армении[/b]; уступка со стороны парфян заключалась в том, что Тиридат должен был получить сан из рук именно самого императора Нерона и с этой целью Тиридат совершил поездку в Рим. Армянские цари в тот период тоже носили титул «царей Великой Армении». Римская и парфянская армия должны были покинуть территорию Армении, полностью восстанавливались границы Армянского государства. Да, Армения при Тиридате восстановила свою независимость и своё государство, но при этом дружила с Римом. То есть, немного позднее середины 1 века н.э. (через 12 лет) Армения уже вновь обрела статус отдельного и независимого от Парфии и Рима государства. А глава государства точно носил титул царя Великой Армении. И далее были разные периоды - порой государство Великая Армения становилось сферой влияния Римской империи, а порой - Парфии (затем уже Персии вместо Парфии). Но государство такое, как Великая Армения, сохранялось и было очень обширным и богатым. И это государство жаждали получить в качестве своей сферы влияния Римская империя, как и Парфия (затем Персия). И при этом армяне пытались на протяжение 300 лет лавировать между двумя этими силами, сохраняя хотя бы относительную (как минимум) независимость своего государства. Да, были и тёмные периоды - например, в начале 2 века н.э. император Траян пожелал сделать Армению провинцией Римской империи. И это ему сделать всё-таки удалось. Но это длилось лишь несколько лет или максимум 10-15 лет. Затем Армения вновь сумела обрести свою государственность и независимость. Однако порой во 2 и в 3 веках н.э. вынуждена была становиться зависимой от Рима или Персии поочередно и на некоторое время. [b]Однако в самом конце 3 века н.э. в очередной раз настал такой момент, когда царство Великая Армения, борясь с врагами государства армянского, добилось статуса независимого государства [/b]- это было даже прописано в документах.[b] В 298 году, согласно условиям Нисибисского мирного договора, Рим и Персия признали независимость Армении. И в этом договоре уточнялись также границы Армении с Римом и Персией.[/b] При Тиридате III в Армении утверждается христианство в качестве государственной и единственной религии - это произошло впервые в мире и впервые в истории. Армения первой в мире стала Христианской страной при царе Тиридате III. И этот великий царь правил независимым своим царством (Великой Арменией) примерно 30 лет или чуть больше - всё это время Армения была одновременно независимой страной, но при этом и другом и союзником Римской империи. В 4 веке и далее Армения оставалась другом и союзником Рима чаще всего (хотя Персия всячески пыталась это изменить нередко), но и независимость свою и государственность не теряла. Но в силу ряда обстоятельств Персия во второй половине 4 века усилилась, а вот христианский Рим (друг и союзник Армении) и сама христианская Армения тоже несколько ослабели - в этот период цари Персии воспользовались ситуацией и разрушили армянские города, уничтожив часть горожан, а другую часть горожан переселив внутрь Персии. В этот период при шахе Шапуре потеряли свою Родину десятки и десятки тысяч армян и евреев Армении (то есть жители разрушенных персами городов) - их взяли в плен и увели в качестве переселенцев в города Персии. Это была большая драма армян и евреев Армении... Надо признать, что с конца 4 века н.э. и в 5 веке Армения ослабела из-за нашествий персов - в этот период у Армении не было своего независимого государства, хоть и был статус автономии в составе Парфии. В 5-6 веках часть территории Армении входила в состав Византии - армяне играли важную роль в Византии. Доугая часть Армении входила в состав Персии. Далее арабы захватили существенную часть Византии и всю Персию в 7 веке, но вместе с частью Византии и всей Персией им досталась и вся Армения. В 9-10 веке н.э. Армения вновь обрела статус независимого государства, но с 11 века теряет этот статус, когда в страну ринулись орды кочевников-тюрков (сельджуки). Правда, у армян с 12-13 века появилось сильное государство Киликия на юго-востоке Малой Азии - этим государством правили армяне, которые считались там титульной нацией (в этом государстве тогда жило очень немало и греков тоже, но армяне к 12-13 веку стали всё-таки преобладать). Но это государство армянское к концу 14 века очень ослабело, а в 15 веке исчезло - его захватили турки. И вот до начала 20 века н.э. у армянского народа действительно не было своего государства. Да, в течение примерно 500-600 лет у армян вообще не было никакого армянского государства. Но до этого такое государство было и существовало на протяжение многих и многих столетий. И оно хорошо известно историкам!! А государство Азербайджан появилось впервые только в 1918 году. Это так сложно признать? Вам так сложно признать невероятную разницу между славной историей Армении и армянского народа и историей Азербайджана и молодого азербайджанского народа, который сформировался, как некая смесь местного персидского и албанского мусульманского населения и тюркских мусульманских переселенцев-захватчиков (пришельцев, так сказать), окончательно лишь к 18-19 веку н.э. (но никак не ранее)?
Алик Бахши: ↑25 дек 2022, 20:34
Итак, вот карта Ближнего Востока в 1 веке н.э.
Где здесь Империя с названием Великая Армения. Самуил, она существует только у армянских историков, на карте в данной теме.
Безусловно, в какой-то период времени (конец 1 века до н.э. и несколько десятилетий 1 века н.э.) произошло то, что отражено на этой карте - Армения была поделена двумя империями: Римской империей и Парфией. Но этот период, когда Армения потеряла свою независимость и входила в состав Римской империи (а часть территории вошла в состав Парфии) длился совсем не так уж и долго - несколько десятилетий, когда постоянно шли войны за господство в Армении между Римом и Парфией, а армяне лавировали между двумя этими силами, пытаясь обрести вновь свою независимость. Но уже в 58 году 1-го века н.э. римские войска во главе с Корбулоном вторгаются в Армению и после первоначальных успехов ставят своего наместника, однако через 3-4 года в 62 году терпят унизительное поражение от армян при Рандее. В результате Нерону в 63 году пришлось признать Тиридата независимым царём Армении; уступка со стороны парфян заключалась в том, что Тиридат должен был получить сан из рук именно самого императора Нерона и с этой целью Тиридат совершил поездку в Рим. Армянские цари в тот период тоже носили титул «царей Великой Армении». Римская и парфянская армия должны были покинуть территорию Армении, полностью восстанавливались границы Армянского государства. Да, Армения при Тиридате восстановила свою независимость и своё государство, но при этом дружила с Римом. То есть, немного позднее середины 1 века н.э. (через 12 лет) Армения уже вновь обрела статус отдельного и независимого от Парфии и Рима государства. А глава государства точно носил титул царя Великой Армении. И далее были разные периоды - порой государство Великая Армения становилось сферой влияния Римской империи, а порой - Парфии (затем уже Персии вместо Парфии). Но государство такое, как Великая Армения, сохранялось и было очень обширным и богатым. И это государство жаждали получить в качестве своей сферы влияния Римская империя, как и Парфия (затем Персия). И при этом армяне пытались на протяжение 300 лет лавировать между двумя этими силами, сохраняя хотя бы относительную (как минимум) независимость своего государства. Да, были и тёмные периоды - например, в начале 2 века н.э. император Траян пожелал сделать Армению провинцией Римской империи. И это ему сделать всё-таки удалось. Но это длилось лишь несколько лет или максимум 10-15 лет. Затем Армения вновь сумела обрести свою государственность и независимость. Однако порой во 2 и в 3 веках н.э. вынуждена была становиться зависимой от Рима или Персии поочередно и на некоторое время. Однако в самом конце 3 века н.э. в очередной раз настал такой момент, когда царство Великая Армения, борясь с врагами государства армянского, добилось статуса независимого государства - это было даже прописано в документах. В 298 году, согласно условиям Нисибисского мирного договора, Рим и Персия признали независимость Армении. И в этом договоре уточнялись также границы Армении с Римом и Персией. При Тиридате III в Армении утверждается христианство в качестве государственной и единственной религии - это произошло впервые в мире и впервые в истории. Армения первой в мире стала Христианской страной при царе Тиридате III. И этот великий царь правил независимым своим царством (Великой Арменией) примерно 30 лет или чуть больше - всё это время Армения была одновременно независимой страной, но при этом и другом и союзником Римской империи. В 4 веке и далее Армения оставалась другом и союзником Рима чаще всего (хотя Персия всячески пыталась это изменить нередко), но и независимость свою и государственность не теряла. Но в силу ряда обстоятельств Персия во второй половине 4 века усилилась, а вот христианский Рим (друг и союзник Армении) и сама христианская Армения тоже несколько ослабели - в этот период цари Персии воспользовались ситуацией и разрушили армянские города, уничтожив часть горожан, а другую часть горожан переселив внутрь Персии. В этот период при шахе Шапуре потеряли свою Родину десятки и десятки тысяч армян и евреев Армении (то есть жители разрушенных персами городов) - их взяли в плен и увели в качестве переселенцев в города Персии. Это была большая драма армян и евреев Армении... Надо признать, что с конца 4 века н.э. и в 5 веке Армения ослабела из-за нашествий персов - в этот период у Армении не было своего независимого государства, хоть и был статус автономии в составе Парфии. В 5-6 веках часть территории Армении входила в состав Византии - армяне играли важную роль в Византии. Доугая часть Армении входила в состав Персии. Далее арабы захватили существенную часть Византии и всю Персию в 7 веке, но вместе с частью Византии и всей Персией им досталась и вся Армения. В 9-10 веке н.э. Армения вновь обрела статус независимого государства, но с 11 века теряет этот статус, когда в страну ринулись орды кочевников-тюрков (сельджуки). Правда, у армян с 12-13 века появилось сильное государство Киликия на юго-востоке Малой Азии - этим государством правили армяне, которые считались там титульной нацией (в этом государстве тогда жило очень немало и греков тоже, но армяне к 12-13 веку стали всё-таки преобладать). Но это государство армянское к концу 14 века очень ослабело, а в 15 веке исчезло - его захватили турки. И вот до начала 20 века н.э. у армянского народа действительно не было своего государства. Да, в течение примерно 500-600 лет у армян вообще не было никакого армянского государства. Но до этого такое государство было и существовало на протяжение многих и многих столетий. И оно хорошо известно историкам!! А государство Азербайджан появилось впервые только в 1918 году. Это так сложно признать? Вам так сложно признать невероятную разницу между славной историей Армении и армянского народа и историей Азербайджана и молодого азербайджанского народа, который сформировался, как некая смесь местного персидского и албанского мусульманского населения и тюркских мусульманских переселенцев-захватчиков (пришельцев, так сказать), окончательно лишь к 18-19 веку н.э. (но никак не ранее)?
Вывод, никакой империи Великой Армении не было! Армянкое нагорья , где собственно обитали армяне, которыми управляли мелкие князья, находящиеся в подчинении одни Риму, другие Парфе. Кстати, армянское нагорье расположено южнее современной Армении, которую создали русские на земле Азербайджана. Что касается государства Азербайджан, так такового не было. и с чего Вы взяли, что я где-то говорил обратное. Азербайджан (Антропатена)это название местности, входящей в состав Персии. Тюрков проживающих на этой земле называли азери.
И где здесь между Римом и Парфянским царством была Великая Армения? Только лживые армянские историки рисуют карту Великой Армении, да и то во многих вариантах. Вариант, где в состав входил и Израиль представлен в статье. Кстати, порой армяне приподносят ложь о том, что Урарту, есть армяннское государство. Однако нигде Вы в исторических материалах Вы не найдёте тому подтверждения. Армене пришли в Урарту из территории нынешней Болгарии.
[quote=Samuel post_id=1826 time=1671998171 user_id=179] [quote="Алик Бахши" post_id=1825 time=1671989664 user_id=466] Итак, вот карта Ближнего Востока в 1 веке н.э. Где здесь Империя с названием Великая Армения. Самуил, она существует только у армянских историков, на карте в данной теме. [/quote]Безусловно, в какой-то период времени (конец 1 века до н.э. и несколько десятилетий 1 века н.э.) произошло то, что отражено на этой карте - Армения была поделена двумя империями: Римской империей и Парфией. Но этот период, когда Армения потеряла свою независимость и входила в состав Римской империи (а часть территории вошла в состав Парфии) длился совсем не так уж и долго - несколько десятилетий, когда постоянно шли войны за господство в Армении между Римом и Парфией, а армяне лавировали между двумя этими силами, пытаясь обрести вновь свою независимость. [b][u] Но уже в 58 году 1-го века н.э. римские войска во главе с Корбулоном вторгаются в Армению и после первоначальных успехов ставят своего наместника, однако через 3-4 года в 62 году терпят унизительное поражение от армян при Рандее[/u][/b].[b] В результате Нерону в 63 году пришлось признать Тиридата независимым царём Армении[/b]; уступка со стороны парфян заключалась в том, что Тиридат должен был получить сан из рук именно самого императора Нерона и с этой целью Тиридат совершил поездку в Рим. Армянские цари в тот период тоже носили титул «царей Великой Армении». Римская и парфянская армия должны были покинуть территорию Армении, полностью восстанавливались границы Армянского государства. Да, Армения при Тиридате восстановила свою независимость и своё государство, но при этом дружила с Римом. То есть, немного позднее середины 1 века н.э. (через 12 лет) Армения уже вновь обрела статус отдельного и независимого от Парфии и Рима государства. А глава государства точно носил титул царя Великой Армении. И далее были разные периоды - порой государство Великая Армения становилось сферой влияния Римской империи, а порой - Парфии (затем уже Персии вместо Парфии). Но государство такое, как Великая Армения, сохранялось и было очень обширным и богатым. И это государство жаждали получить в качестве своей сферы влияния Римская империя, как и Парфия (затем Персия). И при этом армяне пытались на протяжение 300 лет лавировать между двумя этими силами, сохраняя хотя бы относительную (как минимум) независимость своего государства. Да, были и тёмные периоды - например, в начале 2 века н.э. император Траян пожелал сделать Армению провинцией Римской империи. И это ему сделать всё-таки удалось. Но это длилось лишь несколько лет или максимум 10-15 лет. Затем Армения вновь сумела обрести свою государственность и независимость. Однако порой во 2 и в 3 веках н.э. вынуждена была становиться зависимой от Рима или Персии поочередно и на некоторое время. [b]Однако в самом конце 3 века н.э. в очередной раз настал такой момент, когда царство Великая Армения, борясь с врагами государства армянского, добилось статуса независимого государства [/b]- это было даже прописано в документах.[b] В 298 году, согласно условиям Нисибисского мирного договора, Рим и Персия признали независимость Армении. И в этом договоре уточнялись также границы Армении с Римом и Персией.[/b] При Тиридате III в Армении утверждается христианство в качестве государственной и единственной религии - это произошло впервые в мире и впервые в истории. Армения первой в мире стала Христианской страной при царе Тиридате III. И этот великий царь правил независимым своим царством (Великой Арменией) примерно 30 лет или чуть больше - всё это время Армения была одновременно независимой страной, но при этом и другом и союзником Римской империи. В 4 веке и далее Армения оставалась другом и союзником Рима чаще всего (хотя Персия всячески пыталась это изменить нередко), но и независимость свою и государственность не теряла. Но в силу ряда обстоятельств Персия во второй половине 4 века усилилась, а вот христианский Рим (друг и союзник Армении) и сама христианская Армения тоже несколько ослабели - в этот период цари Персии воспользовались ситуацией и разрушили армянские города, уничтожив часть горожан, а другую часть горожан переселив внутрь Персии. В этот период при шахе Шапуре потеряли свою Родину десятки и десятки тысяч армян и евреев Армении (то есть жители разрушенных персами городов) - их взяли в плен и увели в качестве переселенцев в города Персии. Это была большая драма армян и евреев Армении... Надо признать, что с конца 4 века н.э. и в 5 веке Армения ослабела из-за нашествий персов - в этот период у Армении не было своего независимого государства, хоть и был статус автономии в составе Парфии. В 5-6 веках часть территории Армении входила в состав Византии - армяне играли важную роль в Византии. Доугая часть Армении входила в состав Персии. Далее арабы захватили существенную часть Византии и всю Персию в 7 веке, но вместе с частью Византии и всей Персией им досталась и вся Армения. В 9-10 веке н.э. Армения вновь обрела статус независимого государства, но с 11 века теряет этот статус, когда в страну ринулись орды кочевников-тюрков (сельджуки). Правда, у армян с 12-13 века появилось сильное государство Киликия на юго-востоке Малой Азии - этим государством правили армяне, которые считались там титульной нацией (в этом государстве тогда жило очень немало и греков тоже, но армяне к 12-13 веку стали всё-таки преобладать). Но это государство армянское к концу 14 века очень ослабело, а в 15 веке исчезло - его захватили турки. И вот до начала 20 века н.э. у армянского народа действительно не было своего государства. Да, в течение примерно 500-600 лет у армян вообще не было никакого армянского государства. Но до этого такое государство было и существовало на протяжение многих и многих столетий. И оно хорошо известно историкам!! А государство Азербайджан появилось впервые только в 1918 году. Это так сложно признать? Вам так сложно признать невероятную разницу между славной историей Армении и армянского народа и историей Азербайджана и молодого азербайджанского народа, который сформировался, как некая смесь местного персидского и албанского мусульманского населения и тюркских мусульманских переселенцев-захватчиков (пришельцев, так сказать), окончательно лишь к 18-19 веку н.э. (но никак не ранее)? [/quote] Вывод, никакой империи Великой Армении не было! Армянкое нагорья , где собственно обитали армяне, которыми управляли мелкие князья, находящиеся в подчинении одни Риму, другие Парфе. Кстати, армянское нагорье расположено южнее современной Армении, которую создали русские на земле Азербайджана. Что касается государства Азербайджан, так такового не было. и с чего Вы взяли, что я где-то говорил обратное. Азербайджан (Антропатена)это название местности, входящей в состав Персии. Тюрков проживающих на этой земле называли азери.
И где здесь между Римом и Парфянским царством была Великая Армения? Только лживые армянские историки рисуют карту Великой Армении, да и то во многих вариантах. Вариант, где в состав входил и Израиль представлен в статье. Кстати, порой армяне приподносят ложь о том, что Урарту, есть армяннское государство. Однако нигде Вы в исторических материалах Вы не найдёте тому подтверждения. Армене пришли в Урарту из территории нынешней Болгарии.
[quote="Алик Бахши" post_id=1825 time=1671989664 user_id=466] Итак, вот карта Ближнего Востока в 1 веке н.э. [/quote]А кто и когда эту карту рисовал? Может вы?
[quote="Алик Бахши" post_id=1827 time=1672008648 user_id=466] Армене пришли в Урарту из территории нынешней Болгарии. [/quote]Это вы откуда взяли ? Пожалуйста ссылку на источник.
Алик Бахши: ↑26 дек 2022, 01:50
Вывод, никакой империи Великой Армении не было!
Вы сделали крайне ошибочный вывод. А факты, признаваемые всеми историками мира, кроме азербайджанских, говорят о другом - Армения, как государство и страна, существовала с 5 века до н.э., а Великая Армения, как сильное и обширное государство, просуществовала с 3-2 века до н.э. до 5 века н.э. Правда, есть и другой факт - временами Армению захватывали Рим и Парфия (Персия). И такие периоды длились порой несколько десятилетий даже. Это и отражено на Вашей карте одной и второй.
Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:
Алик Бахши: ↑26 дек 2022, 01:50
Кстати, порой армяне приподносят ложь о том, что Урарту, есть армяннское государство.
Это не так. Существенная часть жителей и племён Урарту (коренное население Урарту - как семиты арамеи, так и индо-европейские племена) приняли САМОЕ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ФОРМИРОВАНИИ АРМЯНСКОГО ЭТНОСА, хотя сильно появлияли и некоторые другие народы, которые были пришлыми. Формирование армянского этноса связано сразу со многими племенами (их до 9-10 или даже больше 11) и народами, включая даже хеттов и евреев. Можно точно сказать, что к 3-2 веку до н.э. армянский этнос и армянский язык уже точно были окончательно сформированы.
[quote="Алик Бахши" post_id=1827 time=1672008648 user_id=466] Вывод, никакой империи Великой Армении не было! [/quote]Вы сделали крайне ошибочный вывод. А факты, признаваемые всеми историками мира, кроме азербайджанских, говорят о другом - Армения, как государство и страна, существовала с 5 века до н.э., а Великая Армения, как сильное и обширное государство, просуществовала с 3-2 века до н.э. до 5 века н.э. Правда, есть и другой факт - временами Армению захватывали Рим и Парфия (Персия). И такие периоды длились порой несколько десятилетий даже. Это и отражено на Вашей карте одной и второй.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=1827 time=1672008648 user_id=466] Кстати, порой армяне приподносят ложь о том, что Урарту, есть армяннское государство. [/quote]Это не так. Существенная часть жителей и племён Урарту (коренное население Урарту - как семиты арамеи, так и индо-европейские племена) приняли САМОЕ АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ В ФОРМИРОВАНИИ АРМЯНСКОГО ЭТНОСА, хотя сильно появлияли и некоторые другие народы, которые были пришлыми. Формирование армянского этноса связано сразу со многими племенами (их до 9-10 или даже больше 11) и народами, включая даже хеттов и евреев. Можно точно сказать, что к 3-2 веку до н.э. армянский этнос и армянский язык уже точно были окончательно сформированы.
Алик Бахши: ↑26 дек 2022, 01:50
Вывод, никакой империи Великой Армении не было!
Вы сделали крайне ошибочный вывод. А факты, признаваемые всеми историками мира, кроме азербайджанских, говорят о другом - Армения, как государство и страна, существовала с 5 века до н.э., а Великая Армения, как сильное и обширное государство, просуществовала с 3-2 века до н.э. до 5 века н.э. Правда, есть и другой факт - временами Армению захватывали Рим и Парфия (Персия). И такие периоды длились порой несколько десятилетий даже. Это и отражено на Вашей карте одной и второй.
Что-то у Вас с датами ничего конкретного не получается. То существовала в 1 веке н.э., то с 3-2 века до н. э. Вы уж постарайтесь как-то втиснуть период существования армянской империи между другими известными империями время функционирования конкретно известно. Более подробно см в моей статье "Великая Армения или Великая Ложь" «Великая Армения», или Великая Ложь
[quote=Samuel post_id=1829 time=1672041001 user_id=179] [quote="Алик Бахши" post_id=1827 time=1672008648 user_id=466] Вывод, никакой империи Великой Армении не было! [/quote]Вы сделали крайне ошибочный вывод. А факты, признаваемые всеми историками мира, кроме азербайджанских, говорят о другом - Армения, как государство и страна, существовала с 5 века до н.э., а Великая Армения, как сильное и обширное государство, просуществовала с 3-2 века до н.э. до 5 века н.э. Правда, есть и другой факт - временами Армению захватывали Рим и Парфия (Персия). И такие периоды длились порой несколько десятилетий даже. Это и отражено на Вашей карте одной и второй. [/quote] Что-то у Вас с датами ничего конкретного не получается. То существовала в 1 веке н.э., то с 3-2 века до н. э. Вы уж постарайтесь как-то втиснуть период существования армянской империи между другими известными империями время функционирования конкретно известно. Более подробно см в моей статье "Великая Армения или Великая Ложь" [url=https://istoria.win/viewtopic.php?t=259]«Великая Армения», или Великая Ложь[/url]
Алик Бахши: ↑26 дек 2022, 11:43
То существовала в 1 веке н.э., то с 3-2 века до н. э.
Я лишь упомянул, что в 1 веке до н.э. Великая Армения стала очень обширной империей при Тигране Великом. Но сама по себе Великая Армения существовала и ранее и после 1 века до н.э.. Обратите внимание на слово ДО - Тигран Великий царствовал в 1 веке ДО Н.Э!! Это знают все историки мира, кроме азербайджанских?
[quote="Алик Бахши" post_id=1830 time=1672044219 user_id=466] То существовала в 1 веке н.э., то с 3-2 века до н. э. [/quote]Я лишь упомянул, что в 1 веке до н.э. Великая Армения стала очень обширной империей при Тигране Великом. Но сама по себе Великая Армения существовала и ранее и после 1 века до н.э.. Обратите внимание на слово ДО - Тигран Великий царствовал в 1 веке ДО Н.Э!! Это знают все историки мира, кроме азербайджанских?
[quote=Samuel post_id=1831 time=1672045360 user_id=179] Это знают все историки мира, кроме азербайджанских? [/quote]А этих "историков" задевает то, что Страбон про армян упоминает, а об азербайджанцах, похоже, и не слышал.
Алик Бахши: ↑26 дек 2022, 11:43
Более подробно см в моей статье "Великая Армения или Великая Ложь
Хорошо известно, что существовало 2 названия двух стран, населенных армянами: Малая Армения (западная часть страны) и Великая Армения.
Малая Армения с 1 века до н.э. входила в состав Римской империи, а затем в состав Византии с 5 века н.э. А вот Великая Армения чаще была независимым государством (но иногда на некоторое время входила в состав Римской империи или Парфии-Персии), но во второй половине 4 века н.э. Армения ослабела и потеряла независимый статус - стала частью Персии. Затем с 5 века и до 7 века н.э. Армения была разделена между Римской империей (империей ромеев или Византией) и Персией, а с 7 по 9 века полностью вся, включая даже и Малую Армению, входила в состав Арабского Халифата. Это исторические факты, опирающиеся на проверенный столетиями исторический материал. И есть лжефакты лжеисториков Азербайджана, которые из-за спора с Арменией за исконно армянские территории, переданные Азербайджану в первой половине 20 века тупыми властями СССР, решительно отвергают исторические факты, но выдумывают удобные для алиевского режима Азербайджана и прочих армянофобов Азербайджана глупейшие мифы. Уважаемый Алик, пора прекратить верить в мифв алиевского режима и его пропагандистов (если Вы - не один из этих купленных алиевским кланом пропагандистов лжи). Нужно положить конец великой лжи алиевских пропагандистов и армянофобов о том, что не существовало никогда у армян своего государства. Существовало. И длительное время. И именно на землях исторической Армении, включая и Арцах (Карабах). Письменность своя армянская и самобытная появилась у армянского народа в 5 веке н.э., а вот турки и их братья азербайджанцы пользовались арабским языком и арабской вязью длительное время, а создали свою отдельную пиьменность с использованием латиницы лишь в 19-20 веке н.э.!! Это уже говорит о многом.
[quote="Алик Бахши" post_id=1830 time=1672044219 user_id=466] Более подробно см в моей статье "Великая Армения или Великая Ложь [/quote]Хорошо известно, что существовало 2 названия двух стран, населенных армянами: Малая Армения (западная часть страны) и Великая Армения. Малая Армения с 1 века до н.э. входила в состав Римской империи, а затем в состав Византии с 5 века н.э. А вот Великая Армения чаще была независимым государством (но иногда на некоторое время входила в состав Римской империи или Парфии-Персии), но во второй половине 4 века н.э. Армения ослабела и потеряла независимый статус - стала частью Персии. Затем с 5 века и до 7 века н.э. Армения была разделена между Римской империей (империей ромеев или Византией) и Персией, а с 7 по 9 века полностью вся, включая даже и Малую Армению, входила в состав Арабского Халифата. Это исторические факты, опирающиеся на проверенный столетиями исторический материал. И есть лжефакты лжеисториков Азербайджана, которые из-за спора с Арменией за исконно армянские территории, переданные Азербайджану в первой половине 20 века тупыми властями СССР, решительно отвергают исторические факты, но выдумывают удобные для алиевского режима Азербайджана и прочих армянофобов Азербайджана глупейшие мифы. Уважаемый Алик, пора прекратить верить в мифв алиевского режима и его пропагандистов (если Вы - не один из этих купленных алиевским кланом пропагандистов лжи). Нужно положить конец великой лжи алиевских пропагандистов и армянофобов о том, что не существовало никогда у армян своего государства. Существовало. И длительное время. И именно на землях исторической Армении, включая и Арцах (Карабах). Письменность своя армянская и самобытная появилась у армянского народа в 5 веке н.э., а вот турки и их братья азербайджанцы пользовались арабским языком и арабской вязью длительное время, а создали свою отдельную пиьменность с использованием латиницы лишь в 19-20 веке н.э.!! Это уже говорит о многом.
Мобильная версия
