Чей Крым

[Алик Бахши]

Эта статья, в которой я предвидел события связанные с Крымом была написана 06.02.2006.


Алик Бахши

Чей Крым


Оригинал: https://alikbahshi.livejournal.com/4030.html


Откровенно циничная и не прикрыто наглая попытка Москвы протащить своего коррумпированного ставленника на выборах украинского президента вызвала гнев и негодование народа Украины и явилась причиной происшедшей оранжевой революции. Более того, очередной политический провал Кремля окончательно вывел Украину из под российского влияния и инициировал политический вектор страны в сторону Объединённой Европы. Обновлённая Украина не без основания видит в ней политическую защиту от непременных будущих посягательств Москвы и надеется на экономическую помощь Запада. Провокация России с поставками газа на Украину в зимнее время года, носящая явно заказной политический характер, была единодушно осуждена Западом, что свидетельствует о понимании какой опасности подвергается со стороны империи молодое независимое государство.

Потеря Украины сильно меняет геополитическую ситуацию России на Черноморском бассейне в стратегическом плане. Лишившись Крыма и Одессы, русский Черноморский флот и без того стиснутый в замкнутом пространстве Черного моря, (в случае войны, Босфорский пролив захлопывается) вовсе оказывается запертым в акватории Новороссийска и в мелководье Азовского моря. В перспективе весь юго-западный фланг Российской империи практически остаётся без прикрытия флотом. Единственный реальный выход из создавшейся трудной для России ситуации, это удержать порт Севастополь и после окончания срока аренды его у Украины, а ещё лучше вновь захватить весь Крым. Россия всю жизнь считала Украину своей вотчиной, поэтому и подарила ей Крым, покорение которого стоило России немалых усилий в прошлых русско-турецких войнах. Безусловно кремлёвские вожди и думать не могли какой бесславный конец ожидает СССР, а тем более, что украинский народ, самый братский из всех братских народов, вдруг захочет самостоятельно вершить свою судьбу.

Кто из Кремлёвских политиков мог предвидеть, что Украина обретёт статус независимого государства, иначе Крымский полуостров не был бы простым росчерком пера введён в состав Украины. Однако, здесь надо учесть одно очень важное обстоятельство, о котором все как бы нечаянно забывают, а именно то, что Крымский полуостров никогда не был исконно русской землёй, иначе, Крым не при каких обстоятельствах не был бы передан Украине.

В одном правы русские воители Крыма, это то, что до передачи Крыма Украине, ни Киевская Русь, ни тем более Украина, исторически не владела этой территорией. В споре за Крым забывают о коренном народе, который был депортирован с родной земли за проявленную (впрочем, вполне объяснимую) симпатию к немцам во время Второй мировой. Но даже, с учётом этого, подобная расправа с целым народом беспрецендентна и жестока. Тогда надо было бы и румын с венграми депортировать куда ни будь в Якутию. Да что румын, самих немцев, как главных виновников, переселить, скажем, на Северный полюс. Крымские татары исчезли в одно мгновение волею известного вождя - отца всех народов тов. Сталина. Был народ и канул в лету.
Кстати, здесь уместно отметить о весьма важном историческом факте, отраженном в письме руководителей Еврейского Антифашистского Комитета Михоэльса, Фефера, Эпштейна Сталину, на предмет создания в Крыму Еврейской автономной республики. Сталин, прекрасно понимающий влияние американских евреев на политику Америки, организовал в 1942 году Еврейский Антифашистский Комитет, не какой-нибудь там международный, а именно еврейский, с целью заручиться помощью со стороны Америки. Возможно, благодаря этому обстоятельству Рузвельт на переговорах с Черчиллем и Сталиным по послевоенному устройству мира склонен был больше слушаться последнего, что впоследствии и обернулось для Америки Холодной войной.
Руководители ЕАК, имея большой авторитет в Америке, и получая напрямую финансовую поддержку, похоже, почувствовали себя великими политическими деятелями, ибо письмо их было сходно требованию, и никак уж не просьбе. Пока Сталин по понятной причине медлил с ответом, еврейский комитет к 1944 году уже требовал в Крыму не автономии, а создания Еврейской Советской Социалистической Республики, подобно другим национальным республикам, что, можно предположить, и вылилось в решение депортировать коренной народ Крыма. Со временем, когда Сталин в Америке более не нуждался, он расстрелял всех возомнивших себя равными ему руководителей Еврейского Антифашистского Комитете. В последнее время остатки крымского народа пытаются возродить свою общность на исторической Родине, что негативно оценивается российскими средствами массовой информации. Информации, доходящей порой до истерики, о том, какой потенциальной угрозе подвергается чуть ли не всё мировое сообщество в случае возращения крымских татар, то есть мусульман, что подчёркивается особо, на свои земли. И это понятно, потому что коренной народ будет стоять на смерть за свою Родину и если русские вздумают вновь вернуть себе Крым, то они получат вторую Чечню. Это понимают и власти в Киеве и видимо поэтому не чинят препятствий восстановлению общины крымских татар, которые в будущем могут рассчитывать на автономию в составе Украины. Если еврейский народ имеет право на свою историческую Родину по прошествии двух тысяч лет, то и крымские татары имеют не меньше прав жить на Родине, тем более что после депортации прошло только пятьдесят лет.

В данном аспекте претензии России на Крым лишены не только логики, но и аморальны по самой сути и могут рассматриваться только в плане захватнической политики империи, которая, агонизируя, к сожалению всё более проявляет звериный оскал.

06.02.06.

[Алик Бахши]

Похоже, Крымский мост, по которому идёт снабжение армии оккупантов в Крыму, будет разрушен, после чего оккупантам ничего не останется как сдаться в плен. Восстановлением Крыма надо думать займётся Турция, оказывая помощь коренному народу Крыма.

[Samuel]

Откровенно циничная и не прикрыто наглая попытка Москвы протащить своего коррумпированного ставленника на выборах украинского президента вызвала гнев и негодование народа Украины и явилась причиной происшедшей оранжевой революции.

Тут согласен с Вами. Но ведь этот же прокремлёвский ставленник реально вызывал сипатию у русских и русскоязычных граждан Украины (или, как минимум, части из них), которые и голосовали за него и считали его своим президентом. Надо это признать честно.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Если еврейский народ имеет право на свою историческую Родину по прошествии двух тысяч лет, то и крымские татары имеют не меньше прав жить на Родине, тем более что после депортации прошло только пятьдесят лет.

Крым, кстати говоря, с 7 по 10 век включительно принадлежал еврейскому государству Хазария. Это было 1000 лет назад. Значит ли это, что нужно признать, что евреи и нынешнее еврейское государство Израиль имеют право претендовать на часть Крыма или на весь Крым? Сомнительно... Очень едва ли!

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:

В данном аспекте претензии России на Крым лишены не только логики, но и аморальны

А лично мне очень хорошо понятно то, почему путинская Россия и лично Путин так страстно желали и желают, чтобы Крым был частью России. Ведь большей частью населения Крыма уже давно считаются и являются русские и русскоговорящие граждане. Честно говоря, многие из них не хотели говорить на украинском языке и быть гражданами Украины. Это надо признать. И лидеры РФ опирались именно на этот факт точно - на желание части коренных жителей Крыма. Другой вопрос: а были ли эти жители Крыма, которые очень жадали вйти из состава Украины и стать частью РФ, в большинстве. Я не склонен доверять результатам референдума, проведённого Путиным в оккупированном Крыму в марте 2014 года. Тем более, он проводился без международных и авторитетных, признанных наблюдателей (ООН, ЕС, ОБСЕ и так далее). Я не исключаю, что часть жителей (от 30 до 55 или до 60%) не стремилась к этому и даже и не думала об этом выходе из состава Украины и воссоединении с Россией. Поэтому то, что произошло в Крыму в марте 2014 года - это сомнительно очень. К тому же, это испортило отношения РФ с Украиной. Уже поэтому я не одобряю то, что сделалоно Путиным. Если и надо было этот вопрос решать, то только на переговорах с Украиной. Да, важно было длительное время вести переговоры о статусе Крыма, но только не воровать эту территорию...
Но я уверен и в другом - Крым нужен былРоссии в геополитических целях и РФ попыталась бы в любом случае присоединить Крым к РФ, даже если большая часть населения Крыма была бы рещко против этого присоединения. Почему? Просто Путин боялся, что Украины с Крымом станет членом НАТО, а в Крыму появятся базы НАТО и США. Это очень и очень пугало лидеров РФ... И именно этого лидеры РФ и хотели избежать.

[Алик Бахши]

Откровенно циничная и не прикрыто наглая попытка Москвы протащить своего коррумпированного ставленника на выборах украинского президента вызвала гнев и негодование народа Украины и явилась причиной происшедшей оранжевой революции.

Тут согласен с Вами. Но ведь этот же прокремлёвский ставленник реально вызывал сипатию у русских и русскоязычных граждан Украины (или, как минимум, части из них), которые и голосовали за него и считали его своим президентом. Надо это признать честно.

Отправлено спустя 3 минуты 5 секунд:

Если еврейский народ имеет право на свою историческую Родину по прошествии двух тысяч лет, то и крымские татары имеют не меньше прав жить на Родине, тем более что после депортации прошло только пятьдесят лет.

Крым, кстати говоря, с 7 по 10 век включительно принадлежал еврейскому государству Хазария. Это было 1000 лет назад. Значит ли это, что нужно признать, что евреи и нынешнее еврейское государство Израиль имеют право претендовать на часть Крыма или на весь Крым? Сомнительно... Очень едва ли!

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:

В данном аспекте претензии России на Крым лишены не только логики, но и аморальны

А лично мне очень хорошо понятно то, почему путинская Россия и лично Путин так страстно желали и желают, чтобы Крым был частью России. Ведь большей частью населения Крыма уже давно считаются и являются русские и русскоговорящие граждане. Честно говоря, многие из них не хотели говорить на украинском языке и быть гражданами Украины. Это надо признать. И лидеры РФ опирались именно на этот факт точно - на желание части коренных жителей Крыма. Другой вопрос: а были ли эти жители Крыма, которые очень жадали вйти из состава Украины и стать частью РФ, в большинстве. Я не склонен доверять результатам референдума, проведённого Путиным в оккупированном Крыму в марте 2014 года. Тем более, он проводился без международных и авторитетных, признанных наблюдателей (ООН, ЕС, ОБСЕ и так далее). Я не исключаю, что часть жителей (от 30 до 55 или до 60%) не стремилась к этому и даже и не думала об этом выходе из состава Украины и воссоединении с Россией. Поэтому то, что произошло в Крыму в марте 2014 года - это сомнительно очень. К тому же, это испортило отношения РФ с Украиной. Уже поэтому я не одобряю то, что сделалоно Путиным. Если и надо было этот вопрос решать, то только на переговорах с Украиной. Да, важно было длительное время вести переговоры о статусе Крыма, но только не воровать эту территорию...
Но я уверен и в другом - Крым нужен былРоссии в геополитических целях и РФ попыталась бы в любом случае присоединить Крым к РФ, даже если большая часть населения Крыма была бы рещко против этого присоединения. Почему? Просто Путин боялся, что Украины с Крымом станет членом НАТО, а в Крыму появятся базы НАТО и США. Это очень и очень пугало лидеров РФ... И именно этого лидеры РФ и хотели избежать.

Хазария не еврейское государство, а иудейское. Да и то Иудаизм был принят только хазарской знатью, и не известно как долго продержался. Можно ли назвать арабским государством Персию или Турцию на том основании, что там приняли Ислам?

Далее, Прибалтика ближе к Москве и Ленинграду, так что Крым нужен Путину не по причине что там будет НАТО, а чисто по имперской.

[Samuel]

Хазария не еврейское государство, а иудейское. Да и то Иудаизм был принят только хазарской знатью, и не известно как долго продержался. Можно ли назвать арабским государством Персию или Турцию на том основании, что там приняли Ислам?

Принятие Ислама чукчей не влечёт за собой присоединение к арабскому народу и превращение чукчи в араба (пусть даже чукча обрежется). Однако если чукча или любой житель Хазарии или любой другой страны принимает Иудаизм, он непременно и сразу становится частью народа Израиля и евреем через принятие веры Иудейской. Это уникальный случай за всю историю человечества. К тому же, как я уверен, в Хазарии изначально было очень много евреев, которые очень сильно влияли на все аспекты жизни этого государства, а может даже и стояли за созданием этого государства. В городах Хазарии жило очень много евреев и большая часть некоторых народов Хазарии тоже, к тому же, была обращена к 9-10 веку н.э. в Иудаизм и присоединилась к народу Израиля. Тюркский род Ашинов был лишь ширмой для отвода глаз - евреи в самом начале существования еврейской Хазари посреди важдебного христианского и мусульманского миров просто не хотели афишировать то, что именно они стоят за приходом к власти рода Ашинов. Просто евреи вошли в союз с тюрками через союз с родом Ашинов... Но уже и весь этот род с 8 века н.э. принял Иудаизм - тогда уже все узнали, что Хазарией правят евреи, которые играют в этом государстве важнейшую роль. А к 9-10 веку н.э. род Ашинов перемешался с реальными евреям-семитами Хазарии - эти люди к 10 веку н.э. превратились в самых настоящих евреев с отдаленными тюркскими корнями. Хазария - это еврейское государство, в котором, правда, евреи и приняшие Иудаизм люди составляли к середине 10 века н.э. меньшинство - лишь около 20-30% населения (в некотрых городах их было гораздо больше, чем 20-30%). Уникальный случай.

[Алик Бахши]

Хазария не еврейское государство, а иудейское. Да и то Иудаизм был принят только хазарской знатью, и не известно как долго продержался. Можно ли назвать арабским государством Персию или Турцию на том основании, что там приняли Ислам?

Принятие Ислама чукчей не влечёт за собой присоединение к арабскому народу и превращение чукчи в араба (пусть даже чукча обрежется). Однако если чукча или любой житель Хазарии или любой другой страны принимает Иудаизм, он непременно и сразу становится частью народа Израиля и евреем через принятие веры Иудейской. Это уникальный случай за всю историю человечества. К тому же, как я уверен, в Хазарии изначально было очень много евреев, которые очень сильно влияли на все аспекты жизни этого государства, а может даже и стояли за созданием этого государства. В городах Хазарии жило очень много евреев и большая часть некоторых народов Хазарии тоже, к тому же, была обращена к 9-10 веку н.э. в Иудаизм и присоединилась к народу Израиля. Тюркский род Ашинов был лишь ширмой для отвода глаз - евреи в самом начале существования еврейской Хазари посреди важдебного христианского и мусульманского миров просто не хотели афишировать то, что именно они стоят за приходом к власти рода Ашинов. Просто евреи вошли в союз с тюрками через союз с родом Ашинов... Но уже и весь этот род с 8 века н.э. принял Иудаизм - тогда уже все узнали, что Хазарией правят евреи, которые играют в этом государстве важнейшую роль. А к 9-10 веку н.э. род Ашинов перемешался с реальными евреям-семитами Хазарии - эти люди к 10 веку н.э. превратились в самых настоящих евреев с отдаленными тюркскими корнями. Хазария - это еврейское государство, в котором, правда, евреи и приняшие Иудаизм люди составляли к середине 10 века н.э. меньшинство - лишь около 20-30% населения (в некотрых городах их было гораздо больше, чем 20-30%). Уникальный случай.

Итак, будем считать все мусульмане это арабы. Только скажите это персу.

[Samuel]

Итак, будем считать все мусульмане это арабы. Только скажите это персу.

Вы не поняли меня. Я как раз, наоборот, утверждал, что принятие Ислама неарабом не предусматривает, по нормам арабского Ислама, присоединение этого неараба к арабскому народу. А вот у народа Израиля всегда была и есть и сеегодня такая норма: принявший веру евреев (Иудаизм), автоматически становится не только Иудеем (неофитом), но и евреем-израильтянином. Это уникальный случай в истории религии и просто в религии. Поэтому государственность евреев существовала в Ханаане и затем существовла в Эфиопии, на Аравийском полуострове, а также длительное время в Восточной Европе, включая Крым, территории всего юга и центра нынешней Украины, Приазовье, тамань и весь Севернвй Кавказ, Поволжье и так далее.
Более того, в конце 10 века даже на Руси обсуждалась возможность принятия лидером руси и всей элитой этого государства, как и всем народом одной из трёх религий: Иудаизм, Ислам или Христианство. Если бы Владимир в то время выбрал бы всё-таки Иудаизм по проповеди Иудеев из Хазарии, сегодня Россия и Украина с Беларусью(, а может быть и соседняя Польша) были бы одним большим Израилем вместе с нынешним Израилем едино, а все жители этих стран давно стали бы евреями и считали бы себя народом Израиля. В самой Хазарии проистекали подобные же процессы, но не хватило времени - уничтожение Хазарии Русью и кочевыми тюркскими племенами огузов и прочими кочевниками-тюрками во второй половине 10 века остановило этот процесс перехода в еврейство через принятие Иудейской веры.
Арабы в этом отношение брали пример с Христианства, которое зародилось в среде евреев и распространялось у многих народов, но не превращало их в евреев. Правда, принятие арабского варианта Ислама финикийцами, египтянами, сирийцами, жителями Ирака, Ливии, Туниса, Алжира и Марокко и других стран Ближнего Востока и Северной Африки точно превратило этих людей (неарабов, а порой и несемитов) в арабов - через религию арабы пытались ассимилировать очень многие народы, включая и армянский народ. Порой и успешно. Кстати говоря, даже в Турции есть субэтнос армян под названием Хемшилы или Амшенцы - они приняли Ислам к 16-17 или 18 век и стали перемешиваься с турками - турки через турецкий Ислам ассимилировали и продолжают ассимилировать их. Всё больше амшенцев забывают о своих армянских корнях и ссчитают себя именно обычными турками. Это исторический факт. А те амшенцы, которые в силу ряда обстоятельств и по воле Судьбы оказались в 19-20 веках на юго России в Северном Кавказе или в Грузии (включая и Абхазию) вернулись к Христианству - они считают себя всё-таки частью армянского народа и армянами (пусть у них выработался амшенский диалект армянского языка). Они смогли вернуться к Христианству и армянству, так как, вероятно, в 17-18 веке только-только начали переходить в Ислам, но часто не очень искренне - ради выживания в среде турок-мусульман, которые господствовали над ними. Из-за приверженности христианской вере жизнь тех армян в Турции осложнялась и была очень сложной, а принятие Ислама, пусть и лишь декларативно, уже облегчало их участь.

Отправлено спустя 24 минуты 45 секунд:

Итак, будем считать все мусульмане это арабы. Только скажите это персу.

Нет, не надо считать всех мусульман арабами. И не будем их считать арабами)) Хотя... Очень многие именно семитские народы благодаря принятию ими арабской религии Ислам превратились в арабов - это относится к населению Ливана и Сирии, Ирака и ряда других стран. Даже многие египтяне, не будучи семитами, уже ряд столетий считают себя арабами, приняв когда-то арабский Ислам и начав перемешиваться с арабами. Хотя официально такой нормы в арабском Исламе всё-таки нет и не было никогда.

[Камиль Абэ]

Даже многие египтяне, не будучи семитами, уже ряд столетий считают себя арабами, приняв когда-то арабский Ислам и начав перемешиваться с арабами. Хотя официально такой нормы в арабском Исламе всё-таки нет и не было никогда.

А где такая норма была? Если только в гитлеровской Германии ...

[Samuel]

А где такая норма была? Если только в гитлеровской Германии ...

Норма такая, что через принятие веры народа чужак становится частью этого народа с этой верой, имеется лишь у евреев - это есть в Иудаизме. Это очень интересная и уникальная норма славного и святого народа Израиля - эта норма не имеет ничего общего с тем кошмаром, который проиходил в нацистской гитлеровской Германии.

[Алик Бахши]

Норма такая, что через принятие веры народа чужак становится частью этого народа с этой верой, имеется лишь у евреев - это есть в Иудаизме. Это очень интересная и уникальная норма славного и святого народа Израиля - эта норма не имеет ничего общего с тем кошмаром, который проиходил в нацистской гитлеровской Германии.

Отсюда единственный вывод, генетически евреи не едины. Едины только в смысле религии иудаизма, и только, как мусульмане и христиане. И никакой здесь уникальности нет. Уникальность евреев совершенно в другом и мне не хочется подымать эту тему, надеюсь Вы догадываетесь почему.

[Камиль Абэ]

Это очень интересная и уникальная норма славного и святого народа Израиля

Сформулируйте и представьте эту норму ( со ссылками на источник) ... А то непонятно о чём вы речь ведёте.

[Samuel]

Сформулируйте и представьте эту норму ( со ссылками на источник) ... А то непонятно о чём вы речь ведёте.

Вы реально не знаете о таком понятии и такой процедуре, как гиюр?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%8E%D1%80
Нееврей, принявший Иудаизм через гиюр, становится евреем по вере - он является частью народа Израиля. А его дети уже считаются евреями по рождению (даже если они не являются религиозными Иудеями). Такого нет ни у одного народа мира. Все тонкости содержатся в Талмуде.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

Отсюда единственный вывод, генетически евреи не едины.

Безусловно, это так. Ведь среди евреев есть и евреи, чьи предки когда-то были хананеями, египтянами, хеттами, армянами, тюрками, но также очень много таких еврее, предки которых ещё 1200 лет назад были готами, принявшими Иудаизм. Люди многих славных народов влилсь в состав народа Израиля через гиюр.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑23 минуты назад
Сформулируйте и представьте эту норму ( со ссылками на источник) ... А то непонятно о чём вы речь ведёте.
вы не знаете о таком понятии, как гиюр?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D1%8E%D1%80
Нееврей, принявший Иудаизм через гиюр, становится евреем по вере - он является частью народа Израиля. А его дети уже считаются евреями по рождению. Такого нет ни у одного народа мира. Все тонкости содержатся в Талмуде.

А при чём здесь евреи, коль речь шла об арабах:

Даже многие египтяне, не будучи семитами, уже ряд столетий считают себя арабами, приняв когда-то арабский Ислам и начав перемешиваться с арабами. Хотя официально такой нормы в арабском Исламе всё-таки нет и не было никогда.

[Samuel]

А при чём здесь евреи, коль речь шла об арабах:

Речь при общении с Аликом зашла о еврейской Хазарии и правах в этой связи у Израиля на Крым. Алик утверждал, что Хазария не была еврейской... Я утверждал, что была в 9-10 веке н.э., но при этом евреи там составяли меньшинство населения. Ещё 74-70 лет назад (или даже 65-70 лет назад) даже и в еврейском государстве Израиль евреи составляли меньшинство. Ситуация сегодня резо меняется...

[Алик Бахши]

А при чём здесь евреи, коль речь шла об арабах:

Речь при общении с Аликом зашла о еврейской Хазарии и правах в этой связи у Израиля на Крым. Алик утверждал, что Хазария не была еврейской... Я утверждаб. что была, но при этом евреи там составял меньшинство населения. Ещё 74-70 лет назад (или даже 65-70 лет назад) и в еврейском государстве Израиль евреи составляли меньшинство.

И что случилось, что евреи стали в большинстве в Палестине.