Камиль Абэ: 26 май 2025, 19:08
А потому ООН не изгнала Россию из своих рядов, что этим подписала бы себе приговор, как это было с Лигой Наций...
Я считаю, что любой агрессор должен быть временно отстранён от участия в деятельности ООН или, как минимум, от участия в Совете Безопасности ООН.
А Лига Наций - это неудачный эксперимент. Теперь всё иначе... Просто нужна реформа, чтобы каждое потенциально агрессивное государство, которое без всяких оснований думало бы напасть на миролюбивое соседнее или иное государство и аннексировать часть его территории или, тем более, всю территорию, знало бы, что оно непременно было бы наказано всеми остальными державами. СОВМЕСТНО. И чем более жёсткое наказание было бы предусмотрено и реализовано против агрессора, тем лучше - чтоб другим агрессорам потенциальным было неповадно.
А то, что это даже не предусмотрено нормами ООН и у этой организации даже нет своей мощнейшей армии, чтобы покарать агрессора и защитить жертву агрессии, это говорит о несовершенстве ООН. Да, Россия не была изгнана из ООН или даже из Совета Безопасности ООН - это может и помогло ООН выжить, но подорвало авторитет этой международной организации и доверие к ней. Теперь все страны знают: можно любой стране под совершенно надуманными и лживыми предлогами просто так взять и напасть на любое другое государство и аннексировать его территорию, но выйти сухим из воды. ООН, не наказав агрессора, выживет, но будет подобием какого-то жутко смердящего мертвеца, который притворяется живым и жизнеспособным, но отпугивает от себя всех. Это ещё гораздо хуже.
[quote="Камиль Абэ" post_id=13611 time=1748275681 user_id=345] А потому ООН не изгнала Россию из своих рядов, что этим подписала бы себе приговор, как это было с Лигой Наций... [/quote]Я считаю, что любой агрессор должен быть временно отстранён от участия в деятельности ООН или, как минимум, от участия в Совете Безопасности ООН. А Лига Наций - это неудачный эксперимент. Теперь всё иначе... Просто нужна реформа, чтобы каждое потенциально агрессивное государство, которое без всяких оснований думало бы напасть на миролюбивое соседнее или иное государство и аннексировать часть его территории или, тем более, всю территорию, знало бы, что оно непременно было бы наказано всеми остальными державами. СОВМЕСТНО. И чем более жёсткое наказание было бы предусмотрено и реализовано против агрессора, тем лучше - чтоб другим агрессорам потенциальным было неповадно. А то, что это даже не предусмотрено нормами ООН и у этой организации даже нет своей мощнейшей армии, чтобы покарать агрессора и защитить жертву агрессии, это говорит о несовершенстве ООН. Да, Россия не была изгнана из ООН или даже из Совета Безопасности ООН - это может и помогло ООН выжить, но подорвало авторитет этой международной организации и доверие к ней. Теперь все страны знают: можно любой стране под совершенно надуманными и лживыми предлогами просто так взять и напасть на любое другое государство и аннексировать его территорию, но выйти сухим из воды. ООН, не наказав агрессора, выживет, но будет подобием какого-то жутко смердящего мертвеца, который притворяется живым и жизнеспособным, но отпугивает от себя всех. Это ещё гораздо хуже.
Samuel: 27 май 2025, 18:48
Я считаю, что любой агрессор должен быть временно отстранён от участия в деятельности ООН или, как минимум, от участия в Совете Безопасности ООН.
А Лига Наций - это неудачный эксперимент.
Обоснуйте, что Лига Наций -неудачный эксперимент ..
[quote=Samuel post_id=13614 time=1748360936 user_id=179] Я считаю, что любой агрессор должен быть временно отстранён от участия в деятельности ООН или, как минимум, от участия в Совете Безопасности ООН. А Лига Наций - это неудачный эксперимент. [/quote]Обоснуйте, что Лига Наций -неудачный эксперимент ..
Камиль Абэ: 27 май 2025, 19:58
Обоснуйте, что Лига Наций -неудачный эксперимент ..
Ну а что тут обосновывать? Эту организацию основали колониальные страны: Великобритания, Франция и прочие... Иногда Лига действовала решительно, но чаще не очень решительно. Успехом было изгнание из Лиги СССР за нападение на Финляндию (там погибло много мирных граждан). Но США (крупнейшая и влиятельная страна Северной Америки и одна из важнейших стран мира) не участвовала в деятельности Лиги Наций и не входила в неё. В Лиге участвовало всего-то 50-60 стран - это очень мало (это связано с тем, что многие страны были колониями стран Европы). А с 33 по 37 год из Лиги, к тому же, вышли нацистская Германия, агрессивно настроенная имперская Япония и фашистская Италия - важные страны Европы и Азии. Одним словом, это явно не очень удачный эксперимент. Хотя, с другой стороны, это была смелая попытка и важная попытка. ООН - это более успешный проект, но и в ООН есть минусы: есть 5 любимчиков-счастливчиков, в руках которых сосредоточено много ядерного и прочего оружия, сильная экономика и много богатств: США, РФ, Китай, Великобритания и Франция. И это заблуждение и ошибка. Должно быть равенство - не должно быть любимчиков, которым можно всё и им за это ничего не будет. Это приводит к тому, что США ранее начинали конфликты (последний - в Ираке в 2003 году - это было более 20 лет назад) военные со странами, которые на них не нападали. Теперь же Россия очень давит на Украину (хоть Украина не нападала на РФ и никогда не являлась угрозой безопасности РФ) и без ЕС и США уже давно захватила бы эту страну и создала бы другое украинское государство (удобное для Кремля - марионетку Кремля). При этом уже Россия сумела аннексировать 20% земель украинских, аргументируя это тем, что эти земли когда-то (до 1917 года) входили в состав России. Это весьма слабая аргументация... И что интересно, России ведь за всё это ничего пока не было и, скорее всего, и не будет в ООН, кроме символического осуждения. Нужны смелые реформы - никаких постоянных членов СБ ООН не должно быть. В состав СБ ООН должны выбирать те страны, которые за последние 30 лет ни разу не начинали военного конфликта с соседней или прочей страной. И это могут быть любые страны: Сальвадор, Коста-Рика или ОАЭ, но может и Швейцария или Куба, а может и Китай или Камбоджа. А страны, которые располагают ядерным вооружением, должны обязаться НИКОГДА его не использовать, а также отказаться от него в течение 10-20 лет.
[quote="Камиль Абэ" post_id=13616 time=1748365121 user_id=345] Обоснуйте, что Лига Наций -неудачный эксперимент .. [/quote]Ну а что тут обосновывать? Эту организацию основали колониальные страны: Великобритания, Франция и прочие... Иногда Лига действовала решительно, но чаще не очень решительно. Успехом было изгнание из Лиги СССР за нападение на Финляндию (там погибло много мирных граждан). Но США (крупнейшая и влиятельная страна Северной Америки и одна из важнейших стран мира) не участвовала в деятельности Лиги Наций и не входила в неё. В Лиге участвовало всего-то 50-60 стран - это очень мало (это связано с тем, что многие страны были колониями стран Европы). А с 33 по 37 год из Лиги, к тому же, вышли нацистская Германия, агрессивно настроенная имперская Япония и фашистская Италия - важные страны Европы и Азии. Одним словом, это явно не очень удачный эксперимент. Хотя, с другой стороны, это была смелая попытка и важная попытка. ООН - это более успешный проект, но и в ООН есть минусы: есть 5 любимчиков-счастливчиков, в руках которых сосредоточено много ядерного и прочего оружия, сильная экономика и много богатств: США, РФ, Китай, Великобритания и Франция. И это заблуждение и ошибка. Должно быть равенство - не должно быть любимчиков, которым можно всё и им за это ничего не будет. Это приводит к тому, что США ранее начинали конфликты (последний - в Ираке в 2003 году - это было более 20 лет назад) военные со странами, которые на них не нападали. Теперь же Россия очень давит на Украину (хоть Украина не нападала на РФ и никогда не являлась угрозой безопасности РФ) и без ЕС и США уже давно захватила бы эту страну и создала бы другое украинское государство (удобное для Кремля - марионетку Кремля). При этом уже Россия сумела аннексировать 20% земель украинских, аргументируя это тем, что эти земли когда-то (до 1917 года) входили в состав России. Это весьма слабая аргументация... И что интересно, России ведь за всё это ничего пока не было и, скорее всего, и не будет в ООН, кроме символического осуждения. Нужны смелые реформы - никаких постоянных членов СБ ООН не должно быть. В состав СБ ООН должны выбирать те страны, которые за последние 30 лет ни разу не начинали военного конфликта с соседней или прочей страной. И это могут быть любые страны: Сальвадор, Коста-Рика или ОАЭ, но может и Швейцария или Куба, а может и Китай или Камбоджа. А страны, которые располагают ядерным вооружением, должны обязаться НИКОГДА его не использовать, а также отказаться от него в течение 10-20 лет.
Samuel: 27 май 2025, 21:23Камиль Абэ: Вчера, 23:58
Обоснуйте, что Лига Наций -неудачный эксперимент ..
Ну а что тут обосновывать? Эту организацию основали колониальные страны: Великобритания, Франция и прочие...
Это не совсем так: Лига наций была организована странами - победительницами в Первой мировой войне (странами Антанты) для оценки и влияния на положение в мире после войны... Но 28 июня 1919 года был подписан Верса́льский ми́рный догово́р. Прочитав мирный договор, маршал Франции Фердинанд Фош заявил (и оказался прав с точностью до 2-х месяцев): «Это не мир, это перемирие на 20 лет»...
Так и ООН была организована странами - победительницами во Второй мировой войне для оценки и влияния на положение в мире после войны... А 5 марта 1946 года Уинстоном Черчиллем в Вестминстерском колледже в Фултоне, штат Миссури, США была произнесена речь считающаяся сигналом для начала холодной войны.
Не надо обольщаться насчёт и Лиги Нации и Организации Объединённых Наций ... Эти международные организации вовсе не колхоз, где решающим является мнение председателя... Эти организации не боле, чем дискуссионный клуб, где обмениваются своим мнением и выносят эти дискуссии на окружающий мир...
[quote=Samuel post_id=13617 time=1748370194 user_id=179] [color=#800000]Камиль Абэ: Вчера, 23:58 Обоснуйте, что Лига Наций -неудачный эксперимент ..[/color] Ну а что тут обосновывать? Эту организацию основали колониальные страны: Великобритания, Франция и прочие... [/quote]Это не совсем так: Лига наций была организована странами - победительницами в Первой мировой войне (странами Антанты) для оценки и влияния на положение в мире после войны... Но 28 июня 1919 года был подписан Верса́льский ми́рный догово́р. Прочитав мирный договор, маршал Франции Фердинанд Фош заявил (и оказался прав с точностью до 2-х месяцев): «Это не мир, это перемирие на 20 лет»... Так и ООН была организована странами - победительницами во Второй мировой войне для оценки и влияния на положение в мире после войны... А 5 марта 1946 года Уинстоном Черчиллем в Вестминстерском колледже в Фултоне, штат Миссури, США была произнесена речь считающаяся сигналом для начала холодной войны.
Не надо обольщаться насчёт и Лиги Нации и Организации Объединённых Наций ... Эти международные организации вовсе не колхоз, где решающим является мнение председателя... Эти организации не боле, чем дискуссионный клуб, где обмениваются своим мнением и выносят эти дискуссии на окружающий мир...
Алик Бахши: 29 дек 2022, 15:26
Отсюда единственный вывод, генетически евреи не едины.
Это так. И не совсем так тоже. В формировании нынешнего еврейского народа (а это самые разные субэтносы евреев, сформированные отдельно друг от друга в разных частях мира) участвовали совершенно разные группы людей и народов: в формировании сефардов принимали одни группы народов, а в формировании ашкеназов - совсем другие. Если говорить о грузинских евреях - то там участвовали другие народы. Другой субэтнос евреев под названием ФАЛАША формировался на протяжение многих веков с глубокой древности вообще в Африке и окончательно был сформирован уже к 3-5 веку н.э. (или самое позднее, к 6-7 веку н.э.) - он формировался почти в полной изоляции от основной группы еврейского народа (хотя евреи из Эфиопии с 1 века до н.э. и до 66 года 1-го века н.э. прибывали в Иерусалим в качестве паломников - это зафиксировано даже в книге Деяний Нового Завета в Библии. Вероятно, при Маккавеях или во время правления царя Ирода Великого Иудеи в Египте узнали о существовании обособленной еврейской общины к югу - в Эфиопии. Скорее всего тогда же предпринимались попытки приобщить этих евреев к нормам Иудаизма того времени, но после того, когда римляне разрушили Храм и ослабили присутствие евреев в земле Израиля в конце 1 века н.э. и особенно во 2 веке н.э., связь между Иудеями и и народом Фалаша прервалась полностью и очень и очень на долго. Скорее всего, в формировании этого субэтноса, который не принимает Талмуд, приняли участие евреи древности и местные африканские племена. Есть версия, что у Моисея вторая жена была эфиопкой, принявшей еврейскую веру - вероятно, она и её дети и внуки вернулись в Эфиопию с группой других евреев ещё в 13-12 веке до н.э. - так была основана крохотная община из 20-30 евреев. Со временем и уже к 10 веку до н.э. их стало 300-400 человек и они считались отдельным племенем - местным племенем, которое исповедовало еврейскую веру и считало себя частью народа Израиля. При Соломоне влияние царства Израиль было большим и еврейские купцы приходили через Египет в Эфиопию или даже плавали к берегам Эфиопии на кораблях - вероятно, история о том, что царица Савская была в Иерусалиме и подружилась с царём Израиля Соломоном - это не миф. Возможно, она приняла Иудаизм. Возможно, часть её владений были в Африке рядом с Эфиопией. И есть большая вероятность, что тесное общение евреев Израиля 10-9 века до н.э. с евреями Эфиопии возобновилось и некоторые евреи-колонисты прибыли в Эфиопию уже тогда и укрепили местную общину. И эта община стала более многочисленной. И есть вероятность того, что часть евреев северного царства Израиль в 8-7 веке до н.э. перебралась массово именно в Эфиопию и влилась в местную общину евреев. И именно тогда некоторые местные африканские племена уже постепенно начали уже переходить в Иудаизм - думаю, уже тогда принявших еврейскую веру коренных эфиопов, которые ранее были язычниками, было больше тех, кто считал себя прирожденными евреями. Тогда же происходило слияние евреев прирожденных с принявшими веру еврейскую представителями собственно местных африканских племён - евреи приобщали местных к еврейской вере и еврейским традициям, но местное большинство повлияло на генетику и цвет кожи и прочие особенности внешности евреев, которые стали забывать Иврит и арамейский и начали постепенно перешли на местный язык большинства. И уже при Маккавеях или при Ироде Великом и до 66-70 года 1-го века н.э., безусловно, предпринимались попытки вернуть эфиопских евреев к Ивриту и превратить их в Иудеев - это влияло на элиту евреев эфиопских (они могли опять начать говорить на арамейском или Иврите и читать Тору на Иврите - получили свитки Торы на Иврите). Но отнюдь не все традиции и праздники Иудаизма 1 века н.э. пришли в тот период к евреям Эфиопии. Они продолжал, в основном, быть обособленной группой евреев. И затем с 2-3 века н.э. и до 19-20 века произошёл полный разрыв всякого общения евреев Эфиопии с остальными евреями. Именно поэтому евреи Эфиопии, будучи довольно многочисленной группой населения нынешнего государства Израиль, не признают Талмуд, который был принят остальными евреями примерно 4-5 века н.э. или с 6 века н.э. Одним словом, это совершенно особый субэтнос евреев, который был сильно обособлен в течение почти 1800-1900 лет от всего остального народа Израиля (от собственно Иудеев). При этом в Эфиопии в среде местных народов есть много семитских африканских народов, которые жили в Эфиопии в течение 5-7 тысячелетий, как минимум - это чернокожие семиты местные. И очень вероятно, что и они влияли тоже на формирование генетики субэтноса евреев под названием Фалаша. Можно предполагать, что по генетике представители Фалаша - это в существенной мере семитский народ. Может на половину семитский народ или на 70% семитский.
А если говорить о сефардах, то помимо собственно евреев-семитов древнего народа Израиля (и особенно Иудеев, как часть народа Израиля древности) в формировании этого субэтноса евреев на раннем этапе влияли очень переходившие в Иудаизм финикийцы (хананеи) Испании и Северной Африки. Вероятно, сотни и сотни тысяч финикийцев с 3-2 века до н.э. по 1 века н.э. приняли Иудаизм и стали Иудеями, перемешиваясь с собственно евреями-иудеями местными (они тоже там жили, хоть их было мало до 2-1 века до н.э.). Могу предположить, что и некоторые готы, принимая Иудаизм с 4-5 века н.э., несколько повлияли на формирование сефардов. И отчасти с 2-1 века и до 4-5 века н.э. на формирование этого субэтноса повлияли собственно римляне-латиняне, принимавшие Иудаизм довольно активно с 1 века до н.э. до 1-2 века н.э.. Но в очень существенной степени на позднем этапе формирования сефардов повлиял народ, говорящий на языке романской группы - испанцы. Собственно название сефарды - это на Иврите значит ИСПАНЦЫ. Это не значит, что сефарды - это собственно испанцы, но значит, что речь о евреях, которые перешли на смесь испанского языка с Ивритом - язык называет Ладино. И слово сефарды говорит о группе евреев, которые исторически веками жили в Испании и в Северной Африке и сформировались под влиянием и различных местных народов (я о нём ранее упоминал), отчасти смешиваясь с ними, когда некоторые из них принимали Иудаизм. Да, можно предполагать, что местные племена Иберии и готы принимали Иудаизм - поэтому в готском государстве, в котором государственной религией было Арианство (тип Христианства), а с 6-7 века католичество, запрещались контакты местного христианского населения с евреями и самих евреев несколько или сильно притесняли. Затем пришли арабы, которые с начала 8 века в течение 300-400 лет доминировали на Иберийском полуострове. При арабах евреем чаще всего жилось не так плохо и их чаще не сильно притесняли или порой и длительное даже и не притесняли почти или вообще не притесняли иногда. В этот период евреев стало больше - в том числе, и за счёт перешедших в Иудаизм испанцев, которые к 7-8 веку н.э. уже практически сформировались, как отдельный народ. Отсюда и название - Сефарды. Сам испанский народ образовался, как смесь разных местный иберийских племён, кельтов (галлов) и латинян-римлян, но на юге на формирование испанцев влияли сильно сначала финикийцы-язычники, а затем и те финикийцы, которые приняли в первых веках н.э. Христианство. Не в последнюю очередь повлияли на формирование испанского народа в некоторой или существенной степени готы. Да, с 4-5 века н.э. на Иберийском полуострове готский народ создал готское государство, которым и управлял. Но со временем местные племена (они были уже сильно романизированы - это отражалось и на языке их), будучи большинством (80-85% населения) повлияли на захватчиков-господ, то есть на готов. Последние перемешались с местным населением, повлияв на них, но и сами перешли на местный романизированный язык. Вероятно, готский язык немного повлиял на формирование испанского языка с 4-5 века до 7-8 века н.э.. И с 7-8 века н.э. и до 14-15 века н.э. , как можно предположить, некоторые испанцы перешли в Иудаизм и смешалась с евреями из общины под названием СЕФАРДЫ - они тоже повлияли на генетику сефардов. И поэтому, как я думаю, сефарды - это всё-таки, пусть и преимущественно семитский народ, но не семитский сегмент там тоже в существенной мере присутствует.
Безусловно, особый субэтнос евреев - это Ашкеназы. У меня есть собственное мнение о формировании этого субэтноса. Думаю, он появился в Хазарии, как смесь готов, принявших Иудаизм и собственно евреев Хазарии. Но готов-иудеев было больше - поэтому евреи перешли на готский язык. Поэтому, как мне кажется, генетика Ашкеназов - это примерно на 40% генетика семитского народа и древних евреев Израиля, но на 60% - генетика германского народа готов. При этом на Ашкеназов, когда Хазарии с 11 века н.э. не стало и они были поэтому рассеяны по всей Европе, а с 18-19 века и по Северной Америке, повлияли в незначительной степени и часто почти только в культурной сфере и в версии языка Идиш (но всё-таки влияние некоторое было) и европейские народы: поляки, венгры, немцы, русские, англичане и так далее. Был и субэтнос евреев под названием романиоты - это евреи Римской империи и затем Византии (больше Византии) - они говорили на греческом языке. Многие из них во время гонений в Византии с 7-8 века н.э. переселяться стали массово в Хазарию. Эти евреи в Хазарии были ассимилированы к 9-10 веку Ашкеназами. Они забыли греческий язык и стали говорить на языке Идиш (бывший готский язык, но с примесью Иврита и арамейских слов). Есть разные другие евреи: грузинские, бухарские и прочие... Это совершенно особый случай в истории. Такого нет ни у одного народа мира, ибо евреи ашкеназы сильно отличаются от евреев-сефардов, но ашкеназы и сефарды примерно в равной степени сильно отличаются от евреев-фалаша (эфиопских). Каждая из этих трёх групп евреев (вроде бы одного народа) ещё до 20 века н.э. говорила на своём отдельном языке - поэтому они вообще практически не понимали друг друга. Это были почти совсем разные народы, объединенные, тем не менее, когда-то общей древней историей, а также генетикой тоже, но ещё больше - верой. Все верят в Одного Бога Израиля и соблюдают одни и те же основные заповеди одной Торы. Все они считают себя народом Израиля и людьми истинной (еврейской) веры. И вот в течение последних 50-40 лет предпринимаются усилия в государстве Израиль всех их объединить в один израильский еврейский народ - в том числе и через общий язык Иврит, который активно в Израиле возрождается и широко принимается всеми евреями. И этот процесс объединения идёт ,но он продвигается очень сложно и медленно.
Невозможно представить себе, чтобы в 19-20 веке одни русские не могли бы понимать других русских и сильно отличались культурой, внешне и генетически друг от друга. Это же относится и к другим народам мира. Евреи - это особый и исключительный случай, когда, в основном, вера объединяла и объединяет людей. И именно через принятие еврейской веры (Иудаизма) любой русский или папуас или японец может через некоторое время (а порой за года 2-3) стать евреем. Тоже уникальный случай в истории народов!! Я считаю, что эта традиция берёт свои корни из самой ранней истории евреев, когда они только появились - тогда при Аврааме евреи были многонациональной группой верующих людей. они были не народом, а общиной верующих. Религиозной общиной!! Многие имели семитские корни - арамейские корни. Религия привела к обособлению одних арамеев, уверовавших в Одного Бога, от остальных арамеев-язычников. Так и начал появляться еврейский народ - изначально быть евреем значило быть человеком святой веры в одного Бога. Человеком Истинной Веры. И человек любого народа мог легко стать евреем, как сегодня легко любой может стать мусульманином, приняв веру Ислам и обрезавшись (для женщин и это не нужно - достаточно уверовать).
[quote="Алик Бахши" post_id=1862 time=1672316783 user_id=466] Отсюда единственный вывод, генетически евреи не едины. [/quote]Это так. И не совсем так тоже. В формировании нынешнего еврейского народа (а это самые разные субэтносы евреев, сформированные отдельно друг от друга в разных частях мира) участвовали совершенно разные группы людей и народов: в формировании сефардов принимали одни группы народов, а в формировании ашкеназов - совсем другие. Если говорить о грузинских евреях - то там участвовали другие народы. Другой субэтнос евреев под названием ФАЛАША формировался на протяжение многих веков с глубокой древности вообще в Африке и окончательно был сформирован уже к 3-5 веку н.э. (или самое позднее, к 6-7 веку н.э.) - он формировался почти в полной изоляции от основной группы еврейского народа (хотя евреи из Эфиопии с 1 века до н.э. и до 66 года 1-го века н.э. прибывали в Иерусалим в качестве паломников - это зафиксировано даже в книге Деяний Нового Завета в Библии. Вероятно, при Маккавеях или во время правления царя Ирода Великого Иудеи в Египте узнали о существовании обособленной еврейской общины к югу - в Эфиопии. Скорее всего тогда же предпринимались попытки приобщить этих евреев к нормам Иудаизма того времени, но после того, когда римляне разрушили Храм и ослабили присутствие евреев в земле Израиля в конце 1 века н.э. и особенно во 2 веке н.э., связь между Иудеями и и народом Фалаша прервалась полностью и очень и очень на долго. Скорее всего, в формировании этого субэтноса, который не принимает Талмуд, приняли участие евреи древности и местные африканские племена. Есть версия, что у Моисея вторая жена была эфиопкой, принявшей еврейскую веру - вероятно, она и её дети и внуки вернулись в Эфиопию с группой других евреев ещё в 13-12 веке до н.э. - так была основана крохотная община из 20-30 евреев. Со временем и уже к 10 веку до н.э. их стало 300-400 человек и они считались отдельным племенем - местным племенем, которое исповедовало еврейскую веру и считало себя частью народа Израиля. При Соломоне влияние царства Израиль было большим и еврейские купцы приходили через Египет в Эфиопию или даже плавали к берегам Эфиопии на кораблях - вероятно, история о том, что царица Савская была в Иерусалиме и подружилась с царём Израиля Соломоном - это не миф. Возможно, она приняла Иудаизм. Возможно, часть её владений были в Африке рядом с Эфиопией. И есть большая вероятность, что тесное общение евреев Израиля 10-9 века до н.э. с евреями Эфиопии возобновилось и некоторые евреи-колонисты прибыли в Эфиопию уже тогда и укрепили местную общину. И эта община стала более многочисленной. И есть вероятность того, что часть евреев северного царства Израиль в 8-7 веке до н.э. перебралась массово именно в Эфиопию и влилась в местную общину евреев. И именно тогда некоторые местные африканские племена уже постепенно начали уже переходить в Иудаизм - думаю, уже тогда принявших еврейскую веру коренных эфиопов, которые ранее были язычниками, было больше тех, кто считал себя прирожденными евреями. Тогда же происходило слияние евреев прирожденных с принявшими веру еврейскую представителями собственно местных африканских племён - евреи приобщали местных к еврейской вере и еврейским традициям, но местное большинство повлияло на генетику и цвет кожи и прочие особенности внешности евреев, которые стали забывать Иврит и арамейский и начали постепенно перешли на местный язык большинства. И уже при Маккавеях или при Ироде Великом и до 66-70 года 1-го века н.э., безусловно, предпринимались попытки вернуть эфиопских евреев к Ивриту и превратить их в Иудеев - это влияло на элиту евреев эфиопских (они могли опять начать говорить на арамейском или Иврите и читать Тору на Иврите - получили свитки Торы на Иврите). Но отнюдь не все традиции и праздники Иудаизма 1 века н.э. пришли в тот период к евреям Эфиопии. Они продолжал, в основном, быть обособленной группой евреев. И затем с 2-3 века н.э. и до 19-20 века произошёл полный разрыв всякого общения евреев Эфиопии с остальными евреями. Именно поэтому евреи Эфиопии, будучи довольно многочисленной группой населения нынешнего государства Израиль, не признают Талмуд, который был принят остальными евреями примерно 4-5 века н.э. или с 6 века н.э. Одним словом, это совершенно особый субэтнос евреев, который был сильно обособлен в течение почти 1800-1900 лет от всего остального народа Израиля (от собственно Иудеев). При этом в Эфиопии в среде местных народов есть много семитских африканских народов, которые жили в Эфиопии в течение 5-7 тысячелетий, как минимум - это чернокожие семиты местные. И очень вероятно, что и они влияли тоже на формирование генетики субэтноса евреев под названием Фалаша. Можно предполагать, что по генетике представители Фалаша - это в существенной мере семитский народ. Может на половину семитский народ или на 70% семитский.
А если говорить о сефардах, то помимо собственно евреев-семитов древнего народа Израиля (и особенно Иудеев, как часть народа Израиля древности) в формировании этого субэтноса евреев на раннем этапе влияли очень переходившие в Иудаизм финикийцы (хананеи) Испании и Северной Африки. Вероятно, сотни и сотни тысяч финикийцев с 3-2 века до н.э. по 1 века н.э. приняли Иудаизм и стали Иудеями, перемешиваясь с собственно евреями-иудеями местными (они тоже там жили, хоть их было мало до 2-1 века до н.э.). Могу предположить, что и некоторые готы, принимая Иудаизм с 4-5 века н.э., несколько повлияли на формирование сефардов. И отчасти с 2-1 века и до 4-5 века н.э. на формирование этого субэтноса повлияли собственно римляне-латиняне, принимавшие Иудаизм довольно активно с 1 века до н.э. до 1-2 века н.э.. Но в очень существенной степени на позднем этапе формирования сефардов повлиял народ, говорящий на языке романской группы - испанцы. Собственно название сефарды - это на Иврите значит ИСПАНЦЫ. Это не значит, что сефарды - это собственно испанцы, но значит, что речь о евреях, которые перешли на смесь испанского языка с Ивритом - язык называет Ладино. И слово сефарды говорит о группе евреев, которые исторически веками жили в Испании и в Северной Африке и сформировались под влиянием и различных местных народов (я о нём ранее упоминал), отчасти смешиваясь с ними, когда некоторые из них принимали Иудаизм. Да, можно предполагать, что местные племена Иберии и готы принимали Иудаизм - поэтому в готском государстве, в котором государственной религией было Арианство (тип Христианства), а с 6-7 века католичество, запрещались контакты местного христианского населения с евреями и самих евреев несколько или сильно притесняли. Затем пришли арабы, которые с начала 8 века в течение 300-400 лет доминировали на Иберийском полуострове. При арабах евреем чаще всего жилось не так плохо и их чаще не сильно притесняли или порой и длительное даже и не притесняли почти или вообще не притесняли иногда. В этот период евреев стало больше - в том числе, и за счёт перешедших в Иудаизм испанцев, которые к 7-8 веку н.э. уже практически сформировались, как отдельный народ. Отсюда и название - Сефарды. Сам испанский народ образовался, как смесь разных местный иберийских племён, кельтов (галлов) и латинян-римлян, но на юге на формирование испанцев влияли сильно сначала финикийцы-язычники, а затем и те финикийцы, которые приняли в первых веках н.э. Христианство. Не в последнюю очередь повлияли на формирование испанского народа в некоторой или существенной степени готы. Да, с 4-5 века н.э. на Иберийском полуострове готский народ создал готское государство, которым и управлял. Но со временем местные племена (они были уже сильно романизированы - это отражалось и на языке их), будучи большинством (80-85% населения) повлияли на захватчиков-господ, то есть на готов. Последние перемешались с местным населением, повлияв на них, но и сами перешли на местный романизированный язык. Вероятно, готский язык немного повлиял на формирование испанского языка с 4-5 века до 7-8 века н.э.. И с 7-8 века н.э. и до 14-15 века н.э. , как можно предположить, некоторые испанцы перешли в Иудаизм и смешалась с евреями из общины под названием СЕФАРДЫ - они тоже повлияли на генетику сефардов. И поэтому, как я думаю, сефарды - это всё-таки, пусть и преимущественно семитский народ, но не семитский сегмент там тоже в существенной мере присутствует.
Безусловно, особый субэтнос евреев - это Ашкеназы. У меня есть собственное мнение о формировании этого субэтноса. Думаю, он появился в Хазарии, как смесь готов, принявших Иудаизм и собственно евреев Хазарии. Но готов-иудеев было больше - поэтому евреи перешли на готский язык. Поэтому, как мне кажется, генетика Ашкеназов - это примерно на 40% генетика семитского народа и древних евреев Израиля, но на 60% - генетика германского народа готов. При этом на Ашкеназов, когда Хазарии с 11 века н.э. не стало и они были поэтому рассеяны по всей Европе, а с 18-19 века и по Северной Америке, повлияли в незначительной степени и часто почти только в культурной сфере и в версии языка Идиш (но всё-таки влияние некоторое было) и европейские народы: поляки, венгры, немцы, русские, англичане и так далее. Был и субэтнос евреев под названием романиоты - это евреи Римской империи и затем Византии (больше Византии) - они говорили на греческом языке. Многие из них во время гонений в Византии с 7-8 века н.э. переселяться стали массово в Хазарию. Эти евреи в Хазарии были ассимилированы к 9-10 веку Ашкеназами. Они забыли греческий язык и стали говорить на языке Идиш (бывший готский язык, но с примесью Иврита и арамейских слов). Есть разные другие евреи: грузинские, бухарские и прочие... Это совершенно особый случай в истории. Такого нет ни у одного народа мира, ибо евреи ашкеназы сильно отличаются от евреев-сефардов, но ашкеназы и сефарды примерно в равной степени сильно отличаются от евреев-фалаша (эфиопских). Каждая из этих трёх групп евреев (вроде бы одного народа) ещё до 20 века н.э. говорила на своём отдельном языке - поэтому они вообще практически не понимали друг друга. Это были почти совсем разные народы, объединенные, тем не менее, когда-то общей древней историей, а также генетикой тоже, но ещё больше - верой. Все верят в Одного Бога Израиля и соблюдают одни и те же основные заповеди одной Торы. Все они считают себя народом Израиля и людьми истинной (еврейской) веры. И вот в течение последних 50-40 лет предпринимаются усилия в государстве Израиль всех их объединить в один израильский еврейский народ - в том числе и через общий язык Иврит, который активно в Израиле возрождается и широко принимается всеми евреями. И этот процесс объединения идёт ,но он продвигается очень сложно и медленно. Невозможно представить себе, чтобы в 19-20 веке одни русские не могли бы понимать других русских и сильно отличались культурой, внешне и генетически друг от друга. Это же относится и к другим народам мира. Евреи - это особый и исключительный случай, когда, в основном, вера объединяла и объединяет людей. И именно через принятие еврейской веры (Иудаизма) любой русский или папуас или японец может через некоторое время (а порой за года 2-3) стать евреем. Тоже уникальный случай в истории народов!! Я считаю, что эта традиция берёт свои корни из самой ранней истории евреев, когда они только появились - тогда при Аврааме евреи были многонациональной группой верующих людей. они были не народом, а общиной верующих. Религиозной общиной!! Многие имели семитские корни - арамейские корни. Религия привела к обособлению одних арамеев, уверовавших в Одного Бога, от остальных арамеев-язычников. Так и начал появляться еврейский народ - изначально быть евреем значило быть человеком святой веры в одного Бога. Человеком Истинной Веры. И человек любого народа мог легко стать евреем, как сегодня легко любой может стать мусульманином, приняв веру Ислам и обрезавшись (для женщин и это не нужно - достаточно уверовать).
Samuel: 29 дек 2022, 14:46
Норма такая, что через принятие веры народа чужак становится частью этого народа с этой верой, имеется лишь у евреев - это есть в Иудаизме. Это очень интересная и уникальная норма славного и святого народа Израиля - эта норма не имеет ничего общего с тем кошмаром, который проиходил в нацистской гитлеровской Германии.
Отсюда единственный вывод, генетически евреи не едины.
Samuel: 28 май 2025, 23:49
Это так. И не совсем так тоже.
Вообще удивительно наблюдать за обменом мнениями между двумя этими блогерами... Напоминает разговор слепого с глухим... Вот Саманта высказала абсолютную чушь , что формирование еврейской нации нечто уникальное, не имеющее никакого аналога.... А если глянуть хотя бы на процесс формирования американцев, это настоящий плавильный котёл наций.... А если посмотреть на русский народ : там и немецкие, шведские, польские, татарские, армянские , грузинские и иные корни... даже еврейские ...
P.S. Похоже, что для участников Форума вопрос о принадлежности Крыма уже закрыт... Крым - наш ! (России)
[quote="Алик Бахши" post_id=1862 time=1672316783 user_id=466][quote=Samuel post_id=1860 time=1672314410 user_id=179] Норма такая, что через принятие веры народа чужак становится частью этого народа с этой верой, имеется лишь у евреев - это есть в Иудаизме. Это очень интересная и уникальная норма славного и святого народа Израиля - эта норма не имеет ничего общего с тем кошмаром, который проиходил в нацистской гитлеровской Германии. [/quote] Отсюда единственный вывод, генетически евреи не едины. [/quote][quote=Samuel post_id=13638 time=1748465345 user_id=179] Это так. И не совсем так тоже. [/quote]Вообще удивительно наблюдать за обменом мнениями между двумя этими блогерами... Напоминает разговор слепого с глухим... Вот Саманта высказала абсолютную чушь , что формирование еврейской нации нечто уникальное, не имеющее никакого аналога.... А если глянуть хотя бы на процесс формирования американцев, это настоящий плавильный котёл наций.... А если посмотреть на русский народ : там и немецкие, шведские, польские, татарские, армянские , грузинские и иные корни... даже еврейские ...
P.S. Похоже, что для участников Форума вопрос о принадлежности Крыма уже закрыт... [b][i]Крым - наш ![/i][/b][size=85] (России)[/size]
Камиль Абэ: 29 май 2025, 10:21
А если глянуть хотя бы на процесс формирования американцев, это настоящий плавильный котёл наций
Да, но не вера в Одного Общего Бога объединяет всех этих людей в один народ - в американцев. Совсем не вера. Может быть некие особенности мировосприятия и традиция стремиться быть трудоголиками, как и некая практичность и материализм. Ещё и самовлюбленность и самомнение. И чувство собственной важности и чувство собственного величия. И ещё их объединяет американский вариант английского языка, который они изучают и начинают широко использовать всюду. А ещё существенная часть американцев свято верят в демократию. Эта вера в демократию тоже объединяет разных людей в один народ. Но всё это очень отличается от того, как складывался единый народ израильский. Начнём с того, что его нет - нет единого народа. Есть разрозненные его части, которые, пусть и не особо хотят, но подчиняются самой многочисленной и особой части евреев - еврейскому особому субэтносу под названием Ашкеназы.
Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:
Камиль Абэ: 29 май 2025, 10:21
Вот Самуэль высказал абсолютную чушь , что формирование еврейской нации нечто уникальное, не имеющее никакого аналога....
Это не чушь. Это реальность. Покажите мне ещё хотя бы один народ, в котором есть юридическая норма, подразумевающая, что любой папуас или немец, но может и японец или даже армянин может стать евреем, если обрежется и примет веру еврейскую (религию Иудаизм)?
Напомню, что каждый год сотни или тысячи людей в мире и в Израиле через принятие Иудаизма становятся евреями, не родившись в еврейской семье (или имея лишь частично некоторые еврейские корни через одного из предков) даже и не зная Иврита с самого детства (некоторые становятся евреями, даже и очень плохо зная Иврит). Я сейчас не говорю о том, что они становятся гражданами Израиля и получают паспорт израильский (хоть это тоже им легко и практически почти сразу доступно после успешного гиюра) - я говорю о том, что человек становится евреем и частью самого народа Израиля через принятие еврейской веры (Иудаизма). Есть ли такая особенность у каких-то других народов или хотя бы у одного какого-то народа в Азии, Европе или в Африке, а может в Америках или в Австралии? Разве это не уникальная особенность еврейского народа? Разве есть хоть один аналог в мире хоть у одного другого какого-то народа мира??
Может стать эфиоп русским или татарином за несколько лет и именно через принятие религии РПЦ или Ислама (суннитского типа его)? Вы серьёзно?
Последний раз редактировалось Samuel 29 май 2025, 14:29, всего редактировалось 3 раза.
[quote="Камиль Абэ" post_id=13655 time=1748503273 user_id=345] А если глянуть хотя бы на процесс формирования американцев, это настоящий плавильный котёл наций [/quote]Да, но не вера в Одного Общего Бога объединяет всех этих людей в один народ - в американцев. Совсем не вера. Может быть некие особенности мировосприятия и традиция стремиться быть трудоголиками, как и некая практичность и материализм. Ещё и самовлюбленность и самомнение. И чувство собственной важности и чувство собственного величия. И ещё их объединяет американский вариант английского языка, который они изучают и начинают широко использовать всюду. А ещё существенная часть американцев свято верят в демократию. Эта вера в демократию тоже объединяет разных людей в один народ. Но всё это очень отличается от того, как складывался единый народ израильский. Начнём с того, что его нет - нет единого народа. Есть разрозненные его части, которые, пусть и не особо хотят, но подчиняются самой многочисленной и особой части евреев - еврейскому особому субэтносу под названием Ашкеназы.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 4 минуты 43 секунды:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=13655 time=1748503273 user_id=345] Вот Самуэль высказал абсолютную чушь , что формирование еврейской нации нечто уникальное, не имеющее никакого аналога.... [/quote]Это не чушь. Это реальность. Покажите мне ещё хотя бы один народ, в котором есть юридическая норма, подразумевающая, что любой папуас или немец, но может и японец или даже армянин может стать евреем, если обрежется и примет веру еврейскую (религию Иудаизм)? Напомню, что каждый год сотни или тысячи людей в мире и в Израиле через принятие Иудаизма становятся евреями, не родившись в еврейской семье (или имея лишь частично некоторые еврейские корни через одного из предков) даже и не зная Иврита с самого детства (некоторые становятся евреями, даже и очень плохо зная Иврит). Я сейчас не говорю о том, что они становятся гражданами Израиля и получают паспорт израильский (хоть это тоже им легко и практически почти сразу доступно после успешного гиюра) - я говорю о том, что человек становится евреем и частью самого народа Израиля через принятие еврейской веры (Иудаизма). Есть ли такая особенность у каких-то других народов или хотя бы у одного какого-то народа в Азии, Европе или в Африке, а может в Америках или в Австралии? Разве это не уникальная особенность еврейского народа? Разве есть хоть один аналог в мире хоть у одного другого какого-то народа мира?? Может стать эфиоп русским или татарином за несколько лет и именно через принятие религии РПЦ или Ислама (суннитского типа его)? Вы серьёзно?
Samuel: 29 дек 2022, 14:46
Норма такая, что через принятие веры народа чужак становится частью этого народа с этой верой, имеется лишь у евреев - это есть в Иудаизме. Это очень интересная и уникальная норма славного и святого народа Израиля - эта норма не имеет ничего общего с тем кошмаром, который проиходил в нацистской гитлеровской Германии.
Отсюда единственный вывод, генетически евреи не едины.
Samuel: 28 май 2025, 23:49
Это так. И не совсем так тоже.
Вообще удивительно наблюдать за обменом мнениями между двумя этими блогерами... Напоминает разговор слепого с глухим... Вот Саманта высказала абсолютную чушь , что формирование еврейской нации нечто уникальное, не имеющее никакого аналога.... А если глянуть хотя бы на процесс формирования американцев, это настоящий плавильный котёл наций.... А если посмотреть на русский народ : там и немецкие, шведские, польские, татарские, армянские , грузинские и иные корни... даже еврейские ...
P.S. Похоже, что для участников Форума вопрос о принадлежности Крыма уже закрыт... Крым - наш ! (России)
[quote="Камиль Абэ" post_id=13655 time=1748503273 user_id=345] [quote="Алик Бахши" post_id=1862 time=1672316783 user_id=466][quote=Samuel post_id=1860 time=1672314410 user_id=179] Норма такая, что через принятие веры народа чужак становится частью этого народа с этой верой, имеется лишь у евреев - это есть в Иудаизме. Это очень интересная и уникальная норма славного и святого народа Израиля - эта норма не имеет ничего общего с тем кошмаром, который проиходил в нацистской гитлеровской Германии. [/quote]
Отсюда единственный вывод, генетически евреи не едины. [/quote][quote=Samuel post_id=13638 time=1748465345 user_id=179] Это так. И не совсем так тоже. [/quote]Вообще удивительно наблюдать за обменом мнениями между двумя этими блогерами... Напоминает разговор слепого с глухим... Вот Саманта высказала абсолютную чушь , что формирование еврейской нации нечто уникальное, не имеющее никакого аналога.... А если глянуть хотя бы на процесс формирования американцев, это настоящий плавильный котёл наций.... А если посмотреть на русский народ : там и немецкие, шведские, польские, татарские, армянские , грузинские и иные корни... даже еврейские ...
P.S. Похоже, что для участников Форума вопрос о принадлежности Крыма уже закрыт... [b][i]Крым - наш ![/i][/b][size=85] (России)[/size] [/quote]
Камиль Абэ: 29 май 2025, 10:21
А если посмотреть на русский народ : там и немецкие, шведские, польские, татарские, армянские , грузинские и иные корни... даже еврейские ...
Да, но не через принятие религии. Это длительный процесс, который занимает порой много десятилетий или 100-150 лет. Дети или внуки этих иностранцев, которые селились в России в среде русских, постепенно начинали считать себя русскими, так как постепенно были ассимилированы русскими (и часто именно через смешанные браки с русскими), переходя только на русский язык и становясь частью русского культурного пространства. Но религия РПЦ - это вовсе не главный механизм в этом процессе, а порой это и не связано было с РПЦ.
Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:
Алик Бахши: 29 май 2025, 14:05
Крым принадлежит тому, кому принадлежат топонимы.
Там, в Крыму, сейчас много русских и российских военных - поэтому при помощи армии и вооружения Россия уже примерно 11 лет контролирует Крым - де факто Россия поэтому и владеет этим полуостровом. Но де-юре весь мир считает эту землю спорной, но больше украинской - на неё претендует активно Украина. То, что Крым - российский, ещё никем из важных мира сего не решено. Никем, кроме Путина и его приспешников, которые нечто придумали и постановили на документе неком (филькина грамота), ничего ещё не решено. Даже Дональд Трамп не решил ничего точно в этом плане...
[quote="Камиль Абэ" post_id=13655 time=1748503273 user_id=345] А если посмотреть на русский народ : там и немецкие, шведские, польские, татарские, армянские , грузинские и иные корни... даже еврейские ... [/quote]Да, но не через принятие религии. Это длительный процесс, который занимает порой много десятилетий или 100-150 лет. Дети или внуки этих иностранцев, которые селились в России в среде русских, постепенно начинали считать себя русскими, так как постепенно были ассимилированы русскими (и часто именно через смешанные браки с русскими), переходя только на русский язык и становясь частью русского культурного пространства. Но религия РПЦ - это вовсе не главный механизм в этом процессе, а порой это и не связано было с РПЦ.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 19 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=13658 time=1748516726 user_id=466] Крым принадлежит тому, кому принадлежат топонимы. [/quote]Там, в Крыму, сейчас много русских и российских военных - поэтому при помощи армии и вооружения Россия уже примерно 11 лет контролирует Крым - де факто Россия поэтому и владеет этим полуостровом. Но де-юре весь мир считает эту землю спорной, но больше украинской - на неё претендует активно Украина. То, что Крым - российский, ещё никем из важных мира сего не решено. Никем, кроме Путина и его приспешников, которые нечто придумали и постановили на документе неком (филькина грамота), ничего ещё не решено. Даже Дональд Трамп не решил ничего точно в этом плане...
Samuel: 29 май 2025, 14:15
Да, но не через принятие религии.
Да, смешанные браки, второе-третье поколение, но этот процесс часто неизбежно связан был с принятием православия...
Samuel: 29 май 2025, 14:15Алик Бахши: 32 минуты назад
Крым принадлежит тому, кому принадлежат топонимы.
Там, в Крыму, сейчас много русских и российских военных - поэтому при помощи армии и вооружения Россия уже примерно 11 лет контролирует Крым - де факто Россия поэтому и владеет этим полуостровом.
Да, это и определяет ... Точно также русским является Донбасс...
Samuel: 29 май 2025, 14:15
То, что Крым - российский, ещё никем из важных мира сего не решено. Никем, кроме Путина и его приспешников, которые нечто придумали и постановили на документе неком (филькина грамота), ничего ещё не решено. Даже Дональд Трамп не решил ничего точно в этом плане..
Нам важно, что факт принадлежности Крыма и Севастополя узаконен в нашей Конституции ... А иные мнения, даже Д.Трампа нам не указ...
[quote=Samuel post_id=13659 time=1748517350 user_id=179] Да, но не через принятие религии. [/quote]Да, смешанные браки, второе-третье поколение, но этот процесс часто неизбежно связан был с принятием православия...[quote=Samuel post_id=13659 time=1748517350 user_id=179] [color=#0000FF]Алик Бахши: 32 минуты назад Крым принадлежит тому, кому принадлежат топонимы.[/color] Там, в Крыму, сейчас много русских и российских военных - поэтому при помощи армии и вооружения Россия уже примерно 11 лет контролирует Крым - де факто Россия поэтому и владеет этим полуостровом. [/quote]Да, это и определяет ... Точно также русским является Донбасс... [quote=Samuel post_id=13659 time=1748517350 user_id=179] То, что Крым - российский, ещё никем из важных мира сего не решено. Никем, кроме Путина и его приспешников, которые нечто придумали и постановили на документе неком (филькина грамота), ничего ещё не решено. Даже Дональд Трамп не решил ничего точно в этом плане.. [/quote]Нам важно, что факт принадлежности Крыма и Севастополя узаконен в нашей Конституции ... А иные мнения, даже Д.Трампа нам не указ...
Камиль Абэ: 29 май 2025, 14:48
Нам важно, что факт принадлежности Крыма и Севастополя узаконен в нашей Конституции ... А иные мнения, даже Д.Трампа нам не указ...
Это ничего не значит и ни о чём не говорит. Конституция России, к сожалению, менялась за последние 32 года слишком часто - как минимум, несколько раз. Очень даже не исключено, что в течение 2-3 или 5 лет в РФ придёт новая власть - и тогда появятся новые изменения в Конституции РФ к 2030 году. И если это произойдёт, тогда ещё неизвестно, что там будет написано о Крыме и других новых регионах и будет ли написано о них вообще хоть что-то.
[quote="Камиль Абэ" post_id=13660 time=1748519289 user_id=345] Нам важно, что факт принадлежности Крыма и Севастополя узаконен в нашей Конституции ... А иные мнения, даже Д.Трампа нам не указ... [/quote]Это ничего не значит и ни о чём не говорит. Конституция России, к сожалению, менялась за последние 32 года слишком часто - как минимум, несколько раз. Очень даже не исключено, что в течение 2-3 или 5 лет в РФ придёт новая власть - и тогда появятся новые изменения в Конституции РФ к 2030 году. И если это произойдёт, тогда ещё неизвестно, что там будет написано о Крыме и других новых регионах и будет ли написано о них вообще хоть что-то.
[quote=Samuel post_id=13662 time=1748521060 user_id=179] Это ничего не значит и ни о чём не говорит. Конституция России [/quote]Это у Саманты обыкновенный правовой нигилизм... Это так свойственно Западу.
Камиль Абэ: 29 май 2025, 14:48
Да, смешанные браки, второе-третье поколение, но этот процесс часто неизбежно связан был с принятием православия...
Если говорить о 19-20 веках, далеко не всегда и не обязательно. Некоторые становились православными, но некоторые - нет. Ассимиляция с 20 века идёт через русский язык и смешанные браки. И принятие православия не делает человека русским, хотя да - в 18-19 веке некоторые иностранцы, переселяясь в Россию, всё-таки принимали веру РПЦ. Например, София, будучи немкой, в середине 18 века в России приняла православие, но так и осталась немкой с русским именем Екатерина - правила Россией жёсткой немецкой хваткой. Да, она была очень хитрой и поэтому очень умело строила из себя патриота России и даже русскую императрицу и просто русскую женщину. Но это был политический расчёт, чтобы удержаться у власти. Аналогичный расчёт она использовала, когда укрепила свой авторитет и своё влияние в рядах военных русских, чтобы свергнуть своего мужа и стать единоличным правителем России. И она стала им - захватила власть. И её муж был убит. Она стала узурпатором. И она всё-таки добилась своего - её признали императрицей России, которая успешно правила более 30 лет. Тем не менее, она даже и умерла, оставаясь немкой, которая говорила на русском языке с ошибками и с немецким акцентом, а также не любила собственного своего сына, которого она долго и без всяких юридических и правовых оснований лишала власти! Есть сведения, что она вела себя аморально и даже в зрелые годы и к старости меняла мужчин (военных) русских, как перчатки. Это так похоже на безнравственное и аморальное поведение немецких женщин и вообще женщин Запада. Вся эта аморальная история берёт истоки с 17-18 века, когда элита народов Европы порок перестала считать пороком!
[quote="Камиль Абэ" post_id=13660 time=1748519289 user_id=345] Да, смешанные браки, второе-третье поколение, но этот процесс часто неизбежно связан был с принятием православия... [/quote]Если говорить о 19-20 веках, далеко не всегда и не обязательно. Некоторые становились православными, но некоторые - нет. Ассимиляция с 20 века идёт через русский язык и смешанные браки. И принятие православия не делает человека русским, хотя да - в 18-19 веке некоторые иностранцы, переселяясь в Россию, всё-таки принимали веру РПЦ. Например, София, будучи немкой, в середине 18 века в России приняла православие, но так и осталась немкой с русским именем Екатерина - правила Россией жёсткой немецкой хваткой. Да, она была очень хитрой и поэтому очень умело строила из себя патриота России и даже русскую императрицу и просто русскую женщину. Но это был политический расчёт, чтобы удержаться у власти. Аналогичный расчёт она использовала, когда укрепила свой авторитет и своё влияние в рядах военных русских, чтобы свергнуть своего мужа и стать единоличным правителем России. И она стала им - захватила власть. И её муж был убит. Она стала узурпатором. И она всё-таки добилась своего - её признали императрицей России, которая успешно правила более 30 лет. Тем не менее, она даже и умерла, оставаясь немкой, которая говорила на русском языке с ошибками и с немецким акцентом, а также не любила собственного своего сына, которого она долго и без всяких юридических и правовых оснований лишала власти! Есть сведения, что она вела себя аморально и даже в зрелые годы и к старости меняла мужчин (военных) русских, как перчатки. Это так похоже на безнравственное и аморальное поведение немецких женщин и вообще женщин Запада. Вся эта аморальная история берёт истоки с 17-18 века, когда элита народов Европы порок перестала считать пороком!
Samuel: 29 май 2025, 15:26Камиль Абэ: Вчера, 18:48
Да, смешанные браки, второе-третье поколение, но этот процесс часто неизбежно связан был с принятием православия...
Если говорить о 19-20 веках, далеко не всегда и не обязательно.
Я не говорил, что обязательно ... А есть-таки тенденция, мейнстрим...
[quote=Samuel post_id=13664 time=1748521573 user_id=179] [color=#800000]Камиль Абэ: Вчера, 18:48 Да, смешанные браки, второе-третье поколение, но этот процесс часто неизбежно связан был с принятием православия...[/color] Если говорить о 19-20 веках, далеко не всегда и не обязательно. [/quote]Я не говорил, что обязательно ... А есть-таки тенденция, мейнстрим...
Ердоган с самого начала войны говорил, что Крым принадлежит Украине. Он предвидит, что после победы над Россией Крым получит статус автономии для крымских татар.
Ердоган с самого начала войны говорил, что Крым принадлежит Украине. Он предвидит, что после победы над Россией Крым получит статус автономии для крымских татар.