Чей Крым

[Gosha]

Если будет война Российская империя прекратит существование ещё быстрее.

Алик Бахши, так думали Казимир, Наполеон, Вильгельм, Гитлер, Зеленский, Трамп - все Россия не прекращает существовать с 1612 года...

[Алик Бахши]

Если будет война Российская империя прекратит существование ещё быстрее.

Алик Бахши, так думали Казимир, Наполеон, Вильгельм, Гитлер, Зеленский, Трамп - все Россия не прекращает существовать с 1612 года...

Я имел ввиду Россию как империю.
Гоша, я рад, что Вы появились в качестве моего нового оппонента вместо покинувшего форум тролля Абэ, возможно того выгнали с работы за бездарность. Ваше участие в моих темах помогает ещё более раскрывать лживую сущность путинской России. Я приветствую Вас за участие как оппонента, форум и так, того и гляди затухнет. Так что вперёд, как там в песне поётся "Путин такой молодой, и юный октябрь впереди".

[Gosha]

Я имел ввиду Россию как империю.

Термин «империя» имеет несколько значений в зависимости от контекста. Он может относиться к монархическому государству во главе с императором или государству, имеющему обширные колониальные владения.

Когда мы слышим слово «империя», вспоминаются разные образы. Это и Британская империя, колонии которой были на всех континентах, кроме Антарктиды, и Монгольская империя, объединившая значительную часть Евразии, но просуществовавшая всего 50 лет. И, конечно же, Российская империя, где границу между метрополией и колониями не могли провести ни современники, ни нынешние историки. А ведь были еще Римская империя, Византия, считавшаяся империей даже тогда, когда ее территория сузилась до одного города, Японская империя и несколько империй на территории Китая.
Что объединяет эти политии, столь разные по устройству, социальной структуре и роли в мировой истории? И почему мы называем их всех империями, хотя это слово ранее использовалось только в европейских языках?
В статье «Сравнивая континентальные империи» американский историк Альфред Рибер высказал следующую мысль:

«Существует множество заслуживающих внимания теорий национализма и национального строительства, и в то же время сравнительно мало теорий, объясняющих историю строительства и упадка империй и империализма».

Действительно, хотя сами империи изучены хорошо, наше представление об этом типе устройства носит скорее интуитивный характер. Некое сильное государство, доминирующее в своем регионе. Но такого объяснения недостаточно.
Сам Рибер предложил такое определение:

«Империи — это государственные устройства, в которых одна этническая группа устанавливает и сохраняет контроль над другими этническими группами в границах определенной территории. Это воинственные государства. Их границы — военные, они расширяются или защищаются скорее силой оружия, нежели средствами естественного или культурного свойства (т.е. этнического, расового или религиозного). Власть сосредоточена в руках правителя, как светская, так и духовная, в разных пропорциях».

Проблема в том, что данное определение применимо практически ко всем государствам домодерной эпохи. А значит оно не дает нам точного понимания того, чем империя отличается от обычного государства.
Немецкий политолог Герфрид Мюнклер из Университета Гумбольдта в книге «Империи. Логика господства над миром: от Древнего Рима до США» ближе подобрался к тому, чтобы определить различия между ними:

«Имперские границы не разделяют равные по статусу политические образования, а скорее представляют разные ступени власти и влияния. К тому же, в отличие от государственных границ, они полупроницаемы: тот, кто хочет попасть в имперское пространство, должен удовлетворять иным условиям, нежели тот, кто его покидает. <…> Империя не имеет соседа, которого бы признала равным себе, а это значит — имеющим те же права; в случае же государства правило строго обратное. Иными словами, государства всегда множественны, империя же, как правило, сингулярна».

Правда в том, что касается внутренней структуры империи взгляды Мюнклера довольно односторонни:

«...в империях почти всегда степень интеграции уменьшается по мере отдаления от центра, с чем, как правило, связано и убывание правовых гарантий, и все меньший набор возможностей влияния на политику центра».

Зато к пониманию специфики внутренней структуры империи подобрался российский социолог Александр Филиппов из ВШЭ в статье «Наблюдатель империи (империя как понятие социологии и политическая проблема)»:

«Внутри огромного имперского пространства неизбежно многообразие, чем бы оно ни выражалось: национальными, региональными, историческими или иными особенностями. Можно предположить, что цепочки коммуникаций, общий горизонт которых бесконечно далекая (пусть даже и географически близкая) граница империи, столь же мало связаны между собой, как и любые действия, если общая норма в неспецифицированном виде рассредоточивается на большие массы».

Если попытаться обобщить имеющийся теоретический материал и попытки его осмысления, то можно сформулировать такое определение империи:
это форма политической организации гетерогенного (то есть разнородного) пространства, создающая и поддерживающая коммуникацию по вопросам имперской идеи и управленческой структуры между элитами входящих в нее сообществ (одной из которых является элита центра), внешние границы которого являются проницаемыми, что стирает жесткую грань между внутри- и внешне имперской политикой.
Ключевыми характеристиками империи являются:
Понятие «пространство», которое является полем для коммуникации. Пространство не является тождественным территории (что характерно для государства), представляя собой сферу влияния империи, зачастую выходя за пределы установленных политических границ.
Имперское пространство всегда является сложноструктурированным и гетерогенным поскольку охватывает разнообразные сообщества, которые могут взаимодействовать между собой только в рамках империи.
Различные имперские пространства вполне могут накладываться друг на друга (что зачастую и происходило в реальности), создавая регионы «сложной коммуникации», в которых конкурируют различные имперские идеи.
Государство перерастает в империю тогда, когда происходит «запуск» коммуникации об имперской идее и взаимодействии между различными сообществами внутри пространства.
Современная государственная-торгово-политическая империя с экономической эксплуатацией населения существует повсеместно... существует и будет существовать.

...лживую сущность путинской России. Я приветствую Вас за участие как оппонента, форум и так, того и гляди затухнет. Так что вперёд, как там в песне поётся "Путин такой молодой, и юный октябрь впереди".

Алик Бахши, если бы вы были князем или ханом можно было понять вашу ненависть по отношению к «Юному Октябрю». Революции делаются, чтобы «из грязи в князи», кто виноват что вам не удалось попасть в президенты. Вот у Зеленского получилось «из клоуна стать президентом». Ваша ненависть к Путину напоминает Гоше Самуэля, тот сообщил всем на форуме, что написал Президенту Путину гневное письмо... написать может написал только не отправил, а если отправил то в РФ демократия...

[Алик Бахши]

Алик Бахши, если бы вы были князем или ханом можно было понять вашу ненависть по отношению к «Юному Октябрю». Революции делаются, чтобы «из грязи в князи»

Здесь тема "Чей Крым", а не о революции. Придерживайтесь темы.

[Gosha]

Здесь тема "Чей Крым", а не о революции. Придерживайтесь темы.

Крым Российский был и будет... Гоша вам не раз сообщал об этом... ваша тема переливание из пустого в порожнее... поэтому вы сами ее не ведете, а привлекаете других участников, так поступают ЖЖ корреспонденты.

[Алик Бахши]

Здесь тема "Чей Крым", а не о революции. Придерживайтесь темы.

Крым Российский был и будет... Гоша вам не раз сообщал об этом... ваша тема переливание из пустого в порожнее... поэтому вы сами ее не ведете, а привлекаете других участников, так поступают ЖЖ корреспонденты.

Вы правы, мне нравится, что Вы активный участник темы, это привлекает читателей. Продолжайте, а то тролль Абэ более не работает на форуме.

[Samuel]

После ухода русских оккупантов Крым станет принадлежать КАЗАНИ! Станет татарским как при Екатерине II...

Что это за фантазии? Екатерина отобрала Крым у татар крымских. Она присоединила Крым к Российской империи и часть татарского населения перебралась в Турцию... Да, кто-то из татар крымских остался жить в Крыму и в конце 18 века и в 19 веке... А вот многих местных греков и особенно армян Екатерина прогнала из Крыма и переселила в другие регионы империи. Надо отметить, что на тот момент местные греки и армяне считали Крым Родиной своей и всех своих предков уже в течение сотен и сотен лет. Армяне там селились и до 11 века, а с 11-12 века они там селились массово. Греки в Крыму стали селиться гораздо раньше - с 1 тысячелетия до н.э. Крым при Екатерине с 1783 года уже никогда не был татарским - он уже стал российским и екатерининским. Не надо фантазировать, Гоша.

Отправлено спустя 13 минут 9 секунд:

все Россия не прекращает существовать с 1612 года...

Однако всегда был риск развала Руси и России на части с последующим прекращением существования вообще Руси и России (как единого и большого государства) - особенно огромен риск был при монголо-татарах в 13-14 веках, когда в течение примерно 200-250 лет не было единого и независимого государства Русь или Россия до 15 века! А также при Гитлере в 20 веке риск был огромен. При поляках в начале 17 века риск был тоже очень великий, когда поляки хозяйничали в Москве и в Кремле какое-то время (может несколько месяцев или лет). И при Наполеоне французы хозяйничали несколько месяцев в Москве самой и в самом Кремле (хоть при Наполеоне столицей уже был Питер).
Русским очень повезло при монголо-татарском иге... И очень повезло при Гитлере, когда вовремя России и русским продуктами, техникой и вооружением очень помогли американцы.
При поляках русским помогла только лишь сплоченность самих разных русских (например, важную роль сыграла помощь нижегородских русских) и помог русским также и Сам Бог. Наполеон был глуп и сам навредил себе, так как отправился с огромной армией в Россию, но не подготовил армию к суровой русской зиме. Зима русская и крепкая и везение русских, как и отчаянная храбрость русских людей и казаков, спутали все карты и помешали Наполеону в его планах. А он очень хотел развалить Российскую империю на части. Но русским и России чудом удалось спастись. Наполеон был глуп и самонадеян - он недооценивал воинскую отвагу русских и сам огромный потенциал России.
Кстати говоря, риск распада России на части был велик и при Ельцине и после 1991 года - до 2000 года риск этот явно существовал и даже был уже вполне осязаем. Была с 1997 года и по 1999 год огромная вероятность того, что Чечня выйдет из состава России и станет отдельным от России независимым и суверенным государством под названием Ичкерия. За Чечней последовали бы, скорее всего, и прочие республики Северного Кавказа, как и Татарстан с Башкирией. И затем начались бы необратимые процессы прочие, когда Урал, Сибирь, Дальний Восток и прочие важные части могли бы выйти из состава РФ... Не исключено и то, что распри между москвичами и питерцами привели бы к тому, что от России могла бы остаться одна Московия, а Ленинградская область стала бы отдельным русским государством (вероятно, под другим названием), которому стали бы покровительствовать Швеция и Финляндия. Это всё могло бы произойти, но благодаря везению Путина и благодаря силе его характера не произошло. Напротив, Россия благодаря Путину укрепилась...

Отправлено спустя 22 минуты 58 секунд:

Крым Российский был и будет

До 1783 года Крым был тюркским и там жило с давних пор очень немало и греков и армян. До 10-11 века Крым был преимущественно готским, а с 8-9 века и готско-еврейским. Готы начали заселять Крым с 2 века н.э.! И с 1956 года Крым стал принадлежать Украине и украинцам до конца февраля 2014. Это всё исторические факты. До 2014 года Крым был российским лишь в течение 177 лет! Это не так долго. Да, и в течение последних 11 лет Крым благодаря Путину стал контролироваться российской армией и российским государством - это истина. Но вокруг Крыма всё не спокойно... Это почти что зона боевых действий. Неизвестно чем эта авантюра Путина закончится... Как и неизвестно то, чем же закончится русско-украинская в---а под названием СВО Путина и путинской РФ против Украины и в Украине.

[Камиль Абэ]

Gosha: Вчера, 01:38
Крым Российский был и будет
До 1783 года Крым был тюркским и там жило с давних пор очень немало и греков и армян. До 10-11 века Крым был готским и готско-еврейским с 2 века н.э.! И с 1956 гола Крым стал принадлежать Украине и украинцам до конца февраля 2014. Это всё историчские факты.

В 2014 году Крым и Севастополь вернулись в родную российскую гавань, и это бесспорный факт.

[Samuel]

В 2014 году Крым и Севастополь вернулись в родную российскую гавань, и это бесспорный факт.

Не сами. Их вернул Путин и его вояки. Последние выполняли приказ Путина за деньги большие.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: Вчера, 21:41
В 2014 году Крым и Севастополь вернулись в родную российскую гавань, и это бесспорный факт.
Не сами. Их вернул Путин и его вояки. Последние выполняли приказ Путина за деньги большие.

Значит, желанию русских Крыма и Севастополя и воле Путина и его воинов бандеровский Киев ничего противопоставить не мог... Да и русский Донбасс запылал...

[Samuel]

Значит, желанию русских Крыма и Севастополя и воле Путина и его воинов бандеровский Киев ничего противопоставить не мог... Да и русский Донбасс запылал...

Да, часть русских людей Крыма в 90-ые годы прошлого века не была в восторге от того, что Судьба распорядилась так, что эти люди оказались в украинском государстве. Да, это я точно знаю. Учились в 1990 году у нас в ВУЗе в Нижнем Новгороде девушки из Крыма и они мне рассказали об этом. Я верил им и верю в то, что такие же чувства испытывали и некоторые другие русские люди в Крыму. Может даже существенная часть русских в Крыму была не довольна тем, что Крым оказался в составе отдельного от России государства под названием Украина к 1991 году. Итак, есть точнейший факт - в 1991 году имелось желание у части (может и у существенной части) русских пересмотреть статус Крыма, установленный в 1956 году лидерами советского и социалистического государства (СССР). Но мне кажется и я предполагаю, что за последующие 25 лет (четверть века!!) очень многие русские вполне могли бы привыкнуть и, скорее всего, и привыкли жить в составе украинского государства, а многие из них уже проявляли некоторое безразличие к этому вопросу. Вы допускаете такую мысль? И если я прав в своём предположении, то получается так, что примерно 55-65% или до 70% русских людей Крыма и около 80-90% всего населения Крыма совершенно не против были жить в украинском Крыму на момент февраля 2014 года. И это приводит меня к одному предположительному выводу: вероятно, Путин, когда отбирал у Украины Крым военным путём и путём подделывания итогов в спешке проведенного в кавычках референдума в марте 2014 года, опирался в своём решении лишь на некие геополитические мотивы и лишь на желание шовинистически настроенного меньшинства русских Крыма. Это разве справедливо, Вы думаете? И этим своим решением от февраля 2014 года Путин рассорил навеки два братских народа: русских и украинцев! Из-за этого спорного и, на мой взгляд, крайне не справедливого решения злобного Путина (мастера геополитических игр) нет мира между украинцами и русскими вот уже 11 лет и особенно почти 4 последних года... И из-за этого так долго продолжают гибнуть и становиться калеками невинные украинцы и россияне десятками тысяч или сотнями тысяч в год! Это ужасно! Это просто аморально и отвратительно!