Из-за элементов крючкотворства в своей политике (1) Армения попала в ситуацию Буриданова осла. С одной стороны Армения отказывается выполнять резолюции ООН, требующие вывод оккупационных войск с территории Азербайджана (Карабаха) на том основании, что Карабах (Арцах, как его переименовали армяне) это независимая республика, которая имеет свои вооруженные силы. Иными словами, Армения не может вывести из Карабаха армию другого независимого государств. Однако в этом факте присутствует один важный момент, а именно Армения не признаёт Арцах в качестве государства, впрочем, как и все другие страны. Однако, когда Азербайджан после безуспешных и бесконечных переговоров решил вернуть отторгнутую Арменией территорию, Армения обращается к мировому сообществу (читай ООН) оградить её от агрессора. Но ведь Азербайджан не напал на Армению! Война идёт на территории Азербайджана, конкретно в Карабахе, который не имеет никакого статуса даже по определению самой Армении. Поэтому обращение Еревана к Москве, чтобы Россия как член ОДКБ выполнила свои обязательства и оказала военную поддержку, не имеет при данных обстоятельствах оснований, на что и намекнул Путин в телефоном разговоре с Пашиняном. Действительно официально Россия, соблюдая устав договора, может ввязаться в военные действия на стороне Армении, только в случае, если Азербайджан нанесёт удары по самой Армении.
Таким образом, запутавшись в крючкотворном подходе к Карабахской проблеме, Армения сама наказала себя. Более того, наделяя себя правом участия в войне на стороне Арцаха, Армения не может требовать от Турции, не участвовать в той же войне на стороне Азербайджана, который к тому же, в отличие от никем не признанного Арцаха, имеет статус государства.
Территориальными претензиями к соседям Армения поставила себя в состояние изоляции, что усугубило всё ухудшающееся состояние экономики. Страна угрожающе скатывается к нищете, и население, не видя никакой перспективы, покидает родину. Единственный союзник Россия, которая сама еле сводит концы с концами, в этом плане не может оказать существенную помощь. Пришедший к власти в 2018 году новый премьер-министр Пашинян, решил пойти на сближение с Западом в надежде, что этот шаг выведет Армению из катастрофического состояния её экономики. Естественно, подобная многовекторность своего стратегического союзника насторожила Путина, который в ответ на просьбу о помощи во вновь вспыхнувшей войне ограничился только призывом к обеим сторонам конфликта прекратить военные действия. Похоже, Пашинян понял, что Путин не спустит ему в желании усидеть на двух стульях.
Роль Буриданова осла для Армении играть не впервой. Так, во времена соперничества Римской империи с Парфянским царством, армяне, жившие на границе между враждующими империями, в зависимости от ситуации, предавали то одну сторону, то другую, за что римляне выселили их подальше в Киликию. С тех пор Киликия стала по армянской версии истории частью никогда не существовавшей "Великой Армении" (2).
[b][size=150]Армения в роли Буриданова осла[/size][/b]
Из-за элементов крючкотворства в своей политике (1) Армения попала в ситуацию Буриданова осла. С одной стороны Армения отказывается выполнять резолюции ООН, требующие вывод оккупационных войск с территории Азербайджана (Карабаха) на том основании, что Карабах (Арцах, как его переименовали армяне) это независимая республика, которая имеет свои вооруженные силы. Иными словами, Армения не может вывести из Карабаха армию другого независимого государств. Однако в этом факте присутствует один важный момент, а именно Армения не признаёт Арцах в качестве государства, впрочем, как и все другие страны. Однако, когда Азербайджан после безуспешных и бесконечных переговоров решил вернуть отторгнутую Арменией территорию, Армения обращается к мировому сообществу (читай ООН) оградить её от агрессора. Но ведь Азербайджан не напал на Армению! Война идёт на территории Азербайджана, конкретно в Карабахе, который не имеет никакого статуса даже по определению самой Армении. Поэтому обращение Еревана к Москве, чтобы Россия как член ОДКБ выполнила свои обязательства и оказала военную поддержку, не имеет при данных обстоятельствах оснований, на что и намекнул Путин в телефоном разговоре с Пашиняном. Действительно официально Россия, соблюдая устав договора, может ввязаться в военные действия на стороне Армении, только в случае, если Азербайджан нанесёт удары по самой Армении.
Таким образом, запутавшись в крючкотворном подходе к Карабахской проблеме, Армения сама наказала себя. Более того, наделяя себя правом участия в войне на стороне Арцаха, Армения не может требовать от Турции, не участвовать в той же войне на стороне Азербайджана, который к тому же, в отличие от никем не признанного Арцаха, имеет статус государства.
Территориальными претензиями к соседям Армения поставила себя в состояние изоляции, что усугубило всё ухудшающееся состояние экономики. Страна угрожающе скатывается к нищете, и население, не видя никакой перспективы, покидает родину. Единственный союзник Россия, которая сама еле сводит концы с концами, в этом плане не может оказать существенную помощь. Пришедший к власти в 2018 году новый премьер-министр Пашинян, решил пойти на сближение с Западом в надежде, что этот шаг выведет Армению из катастрофического состояния её экономики. Естественно, подобная многовекторность своего стратегического союзника насторожила Путина, который в ответ на просьбу о помощи во вновь вспыхнувшей войне ограничился только призывом к обеим сторонам конфликта прекратить военные действия. Похоже, Пашинян понял, что Путин не спустит ему в желании усидеть на двух стульях.
Роль Буриданова осла для Армении играть не впервой. Так, во времена соперничества Римской империи с Парфянским царством, армяне, жившие на границе между враждующими империями, в зависимости от ситуации, предавали то одну сторону, то другую, за что римляне выселили их подальше в Киликию. С тех пор Киликия стала по армянской версии истории частью никогда не существовавшей "Великой Армении" (2).
1. Крючкотворство Армении в Карабахском конфликте. https://alikbahshi.livejournal.com/58068.html
2. А была ли "Великая Армения?" https://alikbahshi.livejournal.com/54896.html
Алик Бахши: ↑20 янв 2023, 17:49
Роль Буриданова осла для Армении играть не впервой. Так, во времена соперничества Римской империи с Парфянским царством, армяне, жившие на границе между враждующими империями, в зависимости от ситуации, предавали то одну сторону, то другую, за что римляне выселили их подальше в Киликию. С тех пор Киликия стала по армянской версии истории частью никогда не существовавшей "Великой Армении"
Ваше невежество просто поражает порой! Когда армяне массово оказались в Киликии с 11-12 веков, Римской империи уже несколько столетий не было, но была Византия (Империя Ромеев). И Византия не имела никакого отношения к исходу армян из исконно армянских земель территории бывшего государства Великая Армения в Киликию, которая почти никогда до этого не была в составе Великой Армкении и где армян до этого жило довольно мало. Почему армяне перебрались из Армении в Киликию? Они таким образом всего-то спасались бегством от резни турок-сельджукков - в 11 веке Армения впервые была полностью оккупирована турками-сельджуками, которые очень жестоко и свирепо обходились с местным христианским армянским населением. Поэтому в Киликии, где стало жить много армян с 11-12 века н.э., вскоре и появилось армянское государство. Оно стало затем независимым и стало называться так: Армянским Царством Киликия. Это государство просуществовало почти до начала 15 века.
А что касается того, что армяне вынуждены были лавировать, находясь между двумя горзными силами (Римской империей и позднее Византией, а также, с другой сторны, Персией) - это не крючкотворство, а реально необходимая тактика. Сегодня Азербайджан также лавирует: не очень хорошо относится к России, а при этом в россии живёт на чужбине несколько миллионов азербайджанцев (чаще всего, они активно занимаются торговлей на рынках). Баку тесно сотрудничает в экономической и политической сфере с Московой, но не хочет сильно сближаться с Россией (чтобы не потерять вдруг свою независимость), но и ссориться боится с сильной Россией, которая обладала и отчасти ещё обладает огромными рычагами влияния на Южном Кавказе (включая и Азербайджан) с 18-19 века н.э. в течение 200-250 лет и до настоящего момента. Но ведь также Азербайджан не хочет ссориться и с Турцией, с которой тесно сотрудничает и дружит. Тем не менее, сближаться дальше с Турцией Азербайджан не планирует, чтобы не потерять независимость и не войти в состав Турции. Азербайджан ненавидит государство Иран и чуть ли не почти предъявляет территориальные претензии к Ирану (там живёт много азербайджанцев на северо-западе) - отношения между Баку и Тегераном сложные и порой весьма натянутые, но и окончательно ссориться Баку с Тегераном не желает, чтобы не началась война, ибо эту войну Азербайджан несомненно и неминуемо проиграет Ирану. Баку лавирует хитро и выжидает. И выжидает, когда на Иран нападут Израиль и весь блок НАТО во главе с США - тогда уже Баку присоединится к коалиции антииранской и урвёттаки себе существенную часть территории этой страны. Не хитрость ли это? Не подлость ли это? Именно так. И ведь обе страны считаются мусульманскими странами. Все страны ведут себя хитро, а порой и подло - ради достижения своих эгоистических интересов. Это, к сожалению, нормально.
Отправлено спустя 1 час 21 минуту 48 секунд:
Алик Бахши: ↑20 янв 2023, 17:49
Армения в роли Буриданова осла
Когда-то кто-то даже и Америку называл Буридановым ослом, как это видно из рисунка в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 ... 1%91%D0%BB
Хотя Армения проявляла нерешительность и робость в политическом плане все эти последние 30 лет - она могла бы признать Арцах независимым армянским государством, азатем уже провести референдум об объединении армении и Арцаха в Единое Федеративное государство Армения, то есть воспользоваться слабостью Азербайджана в 1993-1995 годах и сразу после успешной для армян войны присоединить Арцах к Армении. Могла бы, но из-за нерешетильности и робости так и не смогла поступить так. Путин сегодня, наоборот, слишком уж и крайне решительно настроен в отношении Нововороссии (весь мир считает эти земли украинскими).
Так что... Уважаемый Алек, не критикуйте Армению за нерешительность, а радуйтесь этому и благодарите Армению за это - без этой нерешительности ведь решить проблему утерянных и считающихся в ООН и официально азербайджанских (а в реальности исконно армянских, но тоже утерянных когда-то армянами) территорий было бы властям в Баку гораздо сложнее, а не так, как это было в 2020 году.
[quote="Алик Бахши" post_id=1997 time=1674226158 user_id=466] Роль Буриданова осла для Армении играть не впервой. Так, во времена соперничества Римской империи с Парфянским царством, армяне, жившие на границе между враждующими империями, в зависимости от ситуации, предавали то одну сторону, то другую, за что римляне выселили их подальше в Киликию. С тех пор Киликия стала по армянской версии истории частью никогда не существовавшей "Великой Армении" [/quote]Ваше невежество просто поражает порой! Когда армяне массово оказались в Киликии с 11-12 веков, Римской империи уже несколько столетий не было, но была Византия (Империя Ромеев). И Византия не имела никакого отношения к исходу армян из исконно армянских земель территории бывшего государства Великая Армения в Киликию, которая почти никогда до этого не была в составе Великой Армкении и где армян до этого жило довольно мало. Почему армяне перебрались из Армении в Киликию? Они таким образом всего-то спасались бегством от резни турок-сельджукков - в 11 веке Армения впервые была полностью оккупирована турками-сельджуками, которые очень жестоко и свирепо обходились с местным христианским армянским населением. Поэтому в Киликии, где стало жить много армян с 11-12 века н.э., вскоре и появилось армянское государство. Оно стало затем независимым и стало называться так: Армянским Царством Киликия. Это государство просуществовало почти до начала 15 века. А что касается того, что армяне вынуждены были лавировать, находясь между двумя горзными силами (Римской империей и позднее Византией, а также, с другой сторны, Персией) - это не крючкотворство, а реально необходимая тактика. Сегодня Азербайджан также лавирует: не очень хорошо относится к России, а при этом в россии живёт на чужбине несколько миллионов азербайджанцев (чаще всего, они активно занимаются торговлей на рынках). Баку тесно сотрудничает в экономической и политической сфере с Московой, но не хочет сильно сближаться с Россией (чтобы не потерять вдруг свою независимость), но и ссориться боится с сильной Россией, которая обладала и отчасти ещё обладает огромными рычагами влияния на Южном Кавказе (включая и Азербайджан) с 18-19 века н.э. в течение 200-250 лет и до настоящего момента. Но ведь также Азербайджан не хочет ссориться и с Турцией, с которой тесно сотрудничает и дружит. Тем не менее, сближаться дальше с Турцией Азербайджан не планирует, чтобы не потерять независимость и не войти в состав Турции. Азербайджан ненавидит государство Иран и чуть ли не почти предъявляет территориальные претензии к Ирану (там живёт много азербайджанцев на северо-западе) - отношения между Баку и Тегераном сложные и порой весьма натянутые, но и окончательно ссориться Баку с Тегераном не желает, чтобы не началась война, ибо эту войну Азербайджан несомненно и неминуемо проиграет Ирану. Баку лавирует хитро и выжидает. И выжидает, когда на Иран нападут Израиль и весь блок НАТО во главе с США - тогда уже Баку присоединится к коалиции антииранской и урвёттаки себе существенную часть территории этой страны. Не хитрость ли это? Не подлость ли это? Именно так. И ведь обе страны считаются мусульманскими странами. Все страны ведут себя хитро, а порой и подло - ради достижения своих эгоистических интересов. Это, к сожалению, нормально.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 час 21 минуту 48 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=1997 time=1674226158 user_id=466] Армения в роли Буриданова осла [/quote]Когда-то кто-то даже и Америку называл Буридановым ослом, как это видно из рисунка в Википедии: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2_%D0%BE%D1%81%D1%91%D0%BB Хотя Армения проявляла нерешительность и робость в политическом плане все эти последние 30 лет - она могла бы признать Арцах независимым армянским государством, азатем уже провести референдум об объединении армении и Арцаха в Единое Федеративное государство Армения, то есть воспользоваться слабостью Азербайджана в 1993-1995 годах и сразу после успешной для армян войны присоединить Арцах к Армении. Могла бы, но из-за нерешетильности и робости так и не смогла поступить так. Путин сегодня, наоборот, слишком уж и крайне решительно настроен в отношении Нововороссии (весь мир считает эти земли украинскими). Так что... Уважаемый Алек, не критикуйте Армению за нерешительность, а радуйтесь этому и благодарите Армению за это - без этой нерешительности ведь решить проблему утерянных и считающихся в ООН и официально азербайджанских (а в реальности исконно армянских, но тоже утерянных когда-то армянами) территорий было бы властям в Баку гораздо сложнее, а не так, как это было в 2020 году.
[quote=Samuel post_id=2003 time=1674492859 user_id=179] Все страны ведут себя хитро, а порой и подло - ради достижения своих эгоистических интересов. [b]Это, к сожалению, нормально.[/b] [/quote]А это западный подход, который западные цивилизованные люди и страны демонстрируют в течение веков... А у нас - в России иной подход:
[url= https://avatars.mds.yandex.net/get-vthumb/760079/08f07154b8a1cb5bb7e206f8b6a8a500/564x318_1] «Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что [b]сила в правде: у кого правда, тот и сильней![/b] Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней! » [/url]
Камиль Абэ: ↑26 янв 2023, 08:11
А у нас - в России иной подход:
Иной? И поэтому каждый день гибнут сотни граждан Украины из-за некой идеи и политики Путина под названием Русский мир - из-за СВО путинской? Не смешите мои тапки, пожалуйста! Ради достижения своих эгоистических целей лидеры России всегда совершали много чего не очень хорошего. Столько крови пролилось!!
Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:
Камиль Абэ: ↑26 янв 2023, 08:11
«Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней! »
Сила в правде? И поэтому Россия бросила всю мощь своей армии против Украины? "Правда" ваша получается очень воооуженная до зубов как то...
[quote="Камиль Абэ" post_id=2016 time=1674709897 user_id=345] А у нас - в России иной подход: [/quote]Иной? И поэтому каждый день гибнут сотни граждан Украины из-за некой идеи и политики Путина под названием Русский мир - из-за СВО путинской? Не смешите мои тапки, пожалуйста! Ради достижения своих эгоистических целей лидеры России всегда совершали много чего не очень хорошего. Столько крови пролилось!!
[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 9 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=2016 time=1674709897 user_id=345] «Вот скажи мне, американец, в чём сила! Разве в деньгах? Вот и брат говорит, что в деньгах. У тебя много денег, и чего? Я вот думаю, что сила в правде: у кого правда, тот и сильней! Вот ты обманул кого-то, денег нажил, и чего — ты сильней стал? Нет, не стал, потому что правды за тобой нету! А тот, кого обманул, за ним правда! Значит, он сильней! » [/quote]Сила в правде? И поэтому Россия бросила всю мощь своей армии против Украины? "Правда" ваша получается очень воооуженная до зубов как то...
Samuel: ↑30 янв 2023, 10:04
Сила в правде? И поэтому Россия бросила всю мощь своей армии против Украины? "Правда" ваша получается очень воооуженная до зубов как то...
Я вполне согласен со Ст.Куняевым: Добро должно быть с кулаками.
Добро суровым быть должно,
чтобы летела шерсть клоками
со всех, кто лезет на добро.
Что касается событий на Украине, то я уже высказывался:
Камиль Абэ: ↑24 мар 2022, 13:45
Целью и задачей России в войсковой операции является защита русского населения Донбасса, демилитаризация и денацификация Украины...
Надо осознавать, что фактически Третья мировая война уже вовсю идёт... Сейчас Россия противостоит IV Рейху (НАТО, ЕС,США).
Военный фронт развернулся на территории Украины ...
И широкое наступление IV Рейх развернул на финансово-экономическом и идеологическом фронтах с целью блокирования и удушения России ...
Руководящей и направляющей силой IV Рейха являются Соединённые Штат, которые поставили себе целью уничтожение России, а Украина в этой "игре" выполняет роль лишь пушечного мяса ... И сейчас кое-кто в Западной Европе начинает понимать, что "гегемон" IV Рейха в этой "игре" преследует ещё одну важную цель: уничтожение европейской экономики (особенно промышленности) ... Да,некоторые европейцы начинают понимать, что они всё больше становятся похожи на жителей городка Гамельн, у которых Крысолов увёл детей ... А ведь не случайно Британия пошла на бре́ксит, а в Турции заговорили о выходе из НАТО...
[quote=Samuel post_id=2024 time=1675062277 user_id=179] Сила в правде? И поэтому Россия бросила всю мощь своей армии против Украины? "Правда" ваша получается очень воооуженная до зубов как то... [/quote]Я вполне согласен со Ст.Куняевым: [i]Добро должно быть с кулаками. Добро суровым быть должно, чтобы летела шерсть клоками со всех, кто лезет на добро.[/i]
Что касается событий на Украине, то я уже высказывался:
[quote="Камиль Абэ" post_id=843 time=1648118726 user_id=345] Целью и задачей России в войсковой операции является защита русского населения Донбасса, демилитаризация и денацификация Украины... Надо осознавать, что фактически Третья мировая война уже вовсю идёт... Сейчас Россия противостоит IV Рейху (НАТО, ЕС,США). Военный фронт развернулся на территории Украины ... И широкое наступление IV Рейх развернул на финансово-экономическом и идеологическом фронтах с целью блокирования и удушения России ... [/quote][i]Руководящей и направляющей силой [/i] IV Рейха являются Соединённые Штат, которые поставили себе целью уничтожение России, а Украина в этой "игре" выполняет роль лишь пушечного мяса ... И сейчас кое-кто в Западной Европе начинает понимать, что "гегемон" IV Рейха в этой "игре" преследует ещё одну важную цель: уничтожение европейской экономики (особенно промышленности) ... Да,некоторые европейцы начинают понимать, что они всё больше становятся похожи на жителей городка Гамельн, у которых Крысолов увёл детей ... А ведь не случайно Британия пошла на бре́ксит, а в Турции заговорили о выходе из НАТО...
Камиль Абэ: ↑30 янв 2023, 12:14
Целью и задачей России в войсковой операции является защита русского населения Донбасса,
И поэтому сейчас погибают мирные жители региона Украины, где много русских? Ничего себе защита?! Курам на смех! Это не защита, а вредительство (если не геноцид).
Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Камиль Абэ: ↑30 янв 2023, 12:14
на финансово-экономическом и идеологическом фронтах с целью блокирования и удушения России ...
До того, как путинская РФ напала на Украину, ничего ужасного с экономикой РФ не происходило и никто на Западе не пытался удушить её (а санкции за Крым были, но они не были масштабными и очень серьёзными). Но после начала СВО Запад пошёл на серьёзные санкции... Вывод напрашивается сам: ошибки Путина удушают Россию и мешают мирно развиваться ей.
[quote="Камиль Абэ" post_id=2028 time=1675070044 user_id=345] Целью и задачей России в войсковой операции является защита русского населения Донбасса, [/quote]И поэтому сейчас погибают мирные жители региона Украины, где много русских? Ничего себе защита?! Курам на смех! Это не защита, а вредительство (если не геноцид).
[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту 53 секунды:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=2028 time=1675070044 user_id=345] на финансово-экономическом и идеологическом фронтах с целью блокирования и удушения России ... [/quote]До того, как путинская РФ напала на Украину, ничего ужасного с экономикой РФ не происходило и никто на Западе не пытался удушить её (а санкции за Крым были, но они не были масштабными и очень серьёзными). Но после начала СВО Запад пошёл на серьёзные санкции... Вывод напрашивается сам: ошибки Путина удушают Россию и мешают мирно развиваться ей.
[quote=Samuel post_id=2031 time=1675071653 user_id=179] Вывод напрашивается сам: ошибки Путина удушают Россию и мешают мирно развиваться ей. [/quote]У народа России уверенность: [i][b]Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами![/b][/i]
Камиль Абэ: ↑30 янв 2023, 13:08
У народа России уверенность:
Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
Украина и украинский народ - это никакие не враги россиян. Это заблуждения Путина привели к трагедии и превратили два братских народа и два соседних государства к вражде и кровопролитию. Это огпромный грех. Да простит Бог этого Путина!
При этом пропаганда путинская внушает россиянам через российские СМИ: дескать, это Запад напал на Россию с целью уничтожить Россию. Но это ложь. Запад не стремился и не стремится к конфликту с РФ, но и отдавать Украину на растерзание Путину Запад не намерен. Поэтому Запад помогает украинскому народу и государству выстоять в годину тяжких испытаний - Запад предоставляет финансовую и военную и прочую помощь. Да, без этой помощи Украина давно была бы побеждена, так как силы не равны у сторон этого конфликта.
Поэтому не нужно твердить эти зазубренные лозунги времён СССР. Дело лидеров РФ во главе с бессовестным Путиным - это не правое дело, а сплошные ошибка и грех. И отвечать им перед Богом за это, а может быть и перед международным трибуналом.
[quote="Камиль Абэ" post_id=2032 time=1675073327 user_id=345] У народа России уверенность: Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами! [/quote]Украина и украинский народ - это никакие не враги россиян. Это заблуждения Путина привели к трагедии и превратили два братских народа и два соседних государства к вражде и кровопролитию. Это огпромный грех. Да простит Бог этого Путина! При этом пропаганда путинская внушает россиянам через российские СМИ: дескать, это Запад напал на Россию с целью уничтожить Россию. Но это ложь. Запад не стремился и не стремится к конфликту с РФ, но и отдавать Украину на растерзание Путину Запад не намерен. Поэтому Запад помогает украинскому народу и государству выстоять в годину тяжких испытаний - Запад предоставляет финансовую и военную и прочую помощь. Да, без этой помощи Украина давно была бы побеждена, так как силы не равны у сторон этого конфликта. Поэтому не нужно твердить эти зазубренные лозунги времён СССР. Дело лидеров РФ во главе с бессовестным Путиным - это не правое дело, а сплошные ошибка и грех. И отвечать им перед Богом за это, а может быть и перед международным трибуналом.
Samuel: ↑30 янв 2023, 13:25
Украина и украинский народ - это никакие не враги россиян.
А президент Путин никогда такой глупости не говорил... А действительным врагом России и русского мира являются бандеровцы, захватившие власть на Украине.
А Запад помогает фашистско-бандеровской Украине потому, что сам Запад по существу стал фашистским... рыбак рыбака видит издалека Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами!
[quote=Samuel post_id=2033 time=1675074345 user_id=179] Украина и украинский народ - это никакие не враги россиян. [/quote]А президент Путин никогда такой глупости не говорил... А действительным врагом России и русского мира являются бандеровцы, захватившие власть на Украине. А Запад помогает фашистско-бандеровской Украине потому, что сам Запад по существу стал фашистским... [i]рыбак рыбака видит издалека[/i] [i][b]Наше дело правое, враг будет разбит, победа будет за нами! [/b][/i]
Камиль Абэ: ↑30 янв 2023, 20:35
А президент Путин никогда такой глупости не говорил... А действительным врагом России и русского мира являются бандеровцы,
Но сейчас военные действия ведутся против всей Украины и страдает всё население Украины. По какому признаку Вы или кто-то другой в РФ определяете, кто является бандеровцем, а кто - нет? Россия имеет территориальные претензии ко всей Украине и называет государство Украину врагом, который будет разбит. Уже государство РФ захватило существенную часть территории Украины и аннексировало её - это и есть (за всеми красивыми, но крайне лживыми словами) единственный выгодный для РФ результат всей этой СВО. И ещё погибли или стали калеками десятки и десятки тысяч людей двух стран и народов, а миллионы стали беженцами! Это тоже результат... Как некрасиво!! Как грешно!
Если бы лидеры РФ хотели убрать бандеровцев из власти Украины (если кто-то вдруг признал бы, что они там есть... я этого не знаю - поэтому не признаю), то они это и пытались бы делать. Но они сразу же аннексировали восточные и юго-восточные территории Украины. Это и была их главная цель. Заветное желание лидеров РФ - захватить побольше земель Украины и помешать народу украинскому максимально - так, как только можно. Разрушена промышленность Украины и вся экорномика Украины в руинах... И это тоже результат боевых действий из-за начала СВО Путина. Миллионы или десятки миллионов людей Украины (включая и русских людей этой страны) в результате нуждаются и голодают. а у многих нет электричества и даже порой и воды. Это смахивает на геноцид... Это уничтожение украинского народа. Вот это и является целью СВО?
[quote="Камиль Абэ" post_id=2034 time=1675100150 user_id=345] А президент Путин никогда такой глупости не говорил... А действительным врагом России и русского мира являются бандеровцы, [/quote]Но сейчас военные действия ведутся против всей Украины и страдает всё население Украины. По какому признаку Вы или кто-то другой в РФ определяете, кто является бандеровцем, а кто - нет? Россия имеет территориальные претензии ко всей Украине и называет государство Украину врагом, который будет разбит. Уже государство РФ захватило существенную часть территории Украины и аннексировало её - это и есть (за всеми красивыми, но крайне лживыми словами) единственный выгодный для РФ результат всей этой СВО. И ещё погибли или стали калеками десятки и десятки тысяч людей двух стран и народов, а миллионы стали беженцами! Это тоже результат... Как некрасиво!! Как грешно! Если бы лидеры РФ хотели убрать бандеровцев из власти Украины (если кто-то вдруг признал бы, что они там есть... я этого не знаю - поэтому не признаю), то они это и пытались бы делать. Но они сразу же аннексировали восточные и юго-восточные территории Украины. Это и была их главная цель. Заветное желание лидеров РФ - захватить побольше земель Украины и помешать народу украинскому максимально - так, как только можно. Разрушена промышленность Украины и вся экорномика Украины в руинах... И это тоже результат боевых действий из-за начала СВО Путина. Миллионы или десятки миллионов людей Украины (включая и русских людей этой страны) в результате нуждаются и голодают. а у многих нет электричества и даже порой и воды. Это смахивает на геноцид... Это уничтожение украинского народа. Вот это и является целью СВО?
Samuel: ↑31 янв 2023, 11:40
Но сейчас военные действия ведутся против всей Украины и страдает всё население Украины. По какому признаку Вы или кто-то другой в РФ определяете, кто является бандеровцем, а кто - нет?
23 февраля 1942 г. тов.Сталин в обращении к воинам Красной Армии и Флота сказал:
« Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается. »
И Президент Путин в этом же ключе обращается к воинам Российской армии ...
[quote=Samuel post_id=2037 time=1675154439 user_id=179] Но сейчас военные действия ведутся против всей Украины и страдает всё население Украины. По какому признаку Вы или кто-то другой в РФ определяете, кто является бандеровцем, а кто - нет? [/quote]23 февраля 1942 г. тов.Сталин в обращении к воинам Красной Армии и Флота сказал:
« [b]Иногда болтают в иностранной печати, что Красная Армия имеет своей целью истребить немецкий народ и уничтожить германское государство. Это, конечно, глупая брехня и неумная клевета на Красную Армию. У Красной Армии нет и не может быть таких идиотских целей. Красная Армия имеет своей целью изгнать немецких оккупантов из нашей страны и освободить Советскую землю от немецко-фашистских захватчиков. Очень вероятно, что война за освобождение Советской земли приведет к изгнанию или уничтожению клики Гитлера. Мы приветствовали бы подобный исход. Но было бы смешно отождествлять клику Гитлера с германским народом, с германским государством. Опыт истории говорит, что гитлеры приходят и уходят, а народ германский, а государство германское остается. [/b]»
И Президент Путин в этом же ключе обращается к воинам Российской армии ...
Камиль Абэ: ↑31 янв 2023, 12:25
И Президент Путин в этом же ключе обращается к воинам Российской армии ...
Гитлер и его клика - это реально нечто уродливое и преступное - Гитлер и гитлеровский режим преследовали и уничтожали гомосексуальных людей, евреев, цыган, африканцев, славян... Это ужасный режим. В славянском государстве Украина правит демократически избранный украинец с еврейскими корнями - государство это не преследует ни один из народов Украины. Таких случаев не зарегестрировано. К меньшинствам государство относится там весьма терпимо и уважительно. Русские спокойно себе жили там и говорили практически почти всюду исключительно на русском языке - им никто не мешал. Да, по тайной и вероломной инициативе врага украинского государства (а это господин ПУО) на востоке Украины начались сепаратистские явления и затем даже это вынудило государство начать там спецоперацию военную против сепаратистов. К сожалению, в военных действиях погибло несколько сотен и мирных граждан Украины (русских и украинцев) тоже. Но виноват в этом господин император огромной соседней страны. Никто другой. И далее произошло 24.02.22 то, что произошло... И количество жертв после этого возросло во много раз!! В десятки раз!! И опять-таки виноват в этом тот, кто начал это безобразие, а не лидеры государства Украина. Или я не прав? Никто не может никого вынудить начать такую кровавую авантюру! Всё остальное - это глупые отговорки и ложь.
Поэтому сравнивать лидера Украины и представителей власти этого государства с Гитлером и гитлеровской кликой могут только в высшей мере безнравственные люди и лицемеры (ну или нелепые фантазёры).
[quote="Камиль Абэ" post_id=2038 time=1675157133 user_id=345] И Президент Путин в этом же ключе обращается к воинам Российской армии ... [/quote]Гитлер и его клика - это реально нечто уродливое и преступное - Гитлер и гитлеровский режим преследовали и уничтожали гомосексуальных людей, евреев, цыган, африканцев, славян... Это ужасный режим. В славянском государстве Украина правит демократически избранный украинец с еврейскими корнями - государство это не преследует ни один из народов Украины. Таких случаев не зарегестрировано. К меньшинствам государство относится там весьма терпимо и уважительно. Русские спокойно себе жили там и говорили практически почти всюду исключительно на русском языке - им никто не мешал. Да, по тайной и вероломной инициативе врага украинского государства (а это господин ПУО) на востоке Украины начались сепаратистские явления и затем даже это вынудило государство начать там спецоперацию военную против сепаратистов. К сожалению, в военных действиях погибло несколько сотен и мирных граждан Украины (русских и украинцев) тоже. Но виноват в этом господин император огромной соседней страны. Никто другой. И далее произошло 24.02.22 то, что произошло... И количество жертв после этого возросло во много раз!! В десятки раз!! И опять-таки виноват в этом тот, кто начал это безобразие, а не лидеры государства Украина. Или я не прав? Никто не может никого вынудить начать такую кровавую авантюру! Всё остальное - это глупые отговорки и ложь.
Поэтому сравнивать лидера Украины и представителей власти этого государства с Гитлером и гитлеровской кликой могут только в высшей мере безнравственные люди и лицемеры (ну или нелепые фантазёры).
Samuel: ↑31 янв 2023, 12:51
Гитлер и его клика - это реально нечто уродливое и преступное - Гитлер и гитлеровский режим преследовали и уничтожали гомосексуальных людей, евреев, цыган, африканцев, славян... Это ужасный режим.
Сейчас на Украине правит фашистско-бандеровская клика, и против неё идёт война...
[quote=Samuel post_id=2039 time=1675158707 user_id=179] Гитлер и его клика - это реально нечто уродливое и преступное - Гитлер и гитлеровский режим преследовали и уничтожали гомосексуальных людей, евреев, цыган, африканцев, славян... Это ужасный режим. [/quote]Сейчас на Украине правит фашистско-бандеровская клика, и против неё идёт война...
Камиль Абэ: ↑31 янв 2023, 15:09
Сейчас на Украине правит фашистско-бандеровская клика, и против неё идёт война...
Эти путинские лозунги не имеют никакого подтверждения - нет фактов ни у Путина, ни у его пропагандистов, ни у Вас, как их сторонников! И это весьма печально. Хватит навешивать ярлыки без всяких доказательств! Разве не ясно, что целью СВО является аннексия территорий Украины и превращение из оставшейся Укрины саттелита России?
[quote="Камиль Абэ" post_id=2041 time=1675166967 user_id=345] Сейчас на Украине правит фашистско-бандеровская клика, и против неё идёт война... [/quote]Эти путинские лозунги не имеют никакого подтверждения - нет фактов ни у Путина, ни у его пропагандистов, ни у Вас, как их сторонников! И это весьма печально. Хватит навешивать ярлыки без всяких доказательств! Разве не ясно, что целью СВО является аннексия территорий Украины и превращение из оставшейся Укрины саттелита России?
Мобильная версия
