Кто сможет ответить на простой вопрос?

[Алик Бахши]

В 1812 и 1941 гг тоже обе стороны были виноваты?

Вы или не знаете истории, или сознательно опускаете известные факты. Русские первые начали боевые действия с французами в 1805 году. Тогда французы в Аустерлицком сражении Наполеон разбил русскую армию и австрийскую под командованием Кутузова, причем французов было меньше 65000, а русских с австрийцами 95000. Французов погибло 1288, а русских 28000 и австрийцев 6000. Вторично русские опять же были разбиты в Бородинском сражении, хотя и имели значительно большую армию.

Что касается 1941 года, вы забыли о 1939 годе, когда вместе с Германией напали на Польшу с чего и началась Вторая мировая война.

[Samuel]

Что касается 1941 года, вы забыли о 1939 годе, когда вместе с Германией напали на Польшу с чего и началась Вторая мировая война.

Да, многие русские историки не хотят признавать тот факт, что в 1939 году Россия (СССР) после заключения пакта Молотова-Риббентропа стала, если не близким союзником нацистской и фашистской Германии в Европе, то уж точно добрым партнёром этого ужасного государства. И Германия дала тайно добро на то, чтобы СССР захватил страны Прибалтики и попытался, если сможет, захватить даже и Финляндию. Я уж про Польшу молчу даже - Германия и Россия (СССР) в 1939 году решили разделись Польшу на две части - большая часть досталась Германии, а западная часть, где было много белорусов и украинцев, досталась именно России (СССР), пусть эти территории и де-юре по документам вошли в состав УССР и в состав БССР, двух республик СССР. История опять повторилась - ведь Пруссия (считай Германия) и Австрия в конце 18 века полностью аннексировали и разделили между собой владения Речи Посполитой в союзе именно с Российской империей, которой и достался лакомый кусочек владений Речи Посполитой. Элита России давно не любила и продолжает не любить Польшу и поляков. Это уже сложилось исторически. Надеюсь Германии и Австрии, как и немцам и австрийцам, от этой постыдной ненависти к полякам и Польше удастся избавиться постепенно.
Россия (СССР) этим пактом развязала руки Гитлеру и Германии - поэтому он так успешно напал на многие страны Западной Европы - например, захватил большую часть Франции.

[Камиль Абэ]

Да, многие русские историки не хотят признавать тот факт, что в 1939 году Россия (СССР) после заключения пакта Молотова-Риббентропа стала, если не близким союзником нацистской и фашистской Германии в Европе, то уж точно добрым партнёром этого ужасного государства. И Германия дала тайно добро на то, чтобы СССР захватил страны Прибалтики и попытался, если сможет, захватить даже и Финляндию. Я уж про Польшу молчу даже

А надо бы зрить в корень

« Известно изречение одного из самых знаменитых писателей по философии войн и по истории войн – Клаузевица, которое гласит: «Война есть продолжение политики иными средствами» … Мы говорим: если вы не изучили политики обоих групп воюющих держав в течение десятилетий, - чтобы не было случайностей, чтобы не выхватывали отдельных примеров, - если вы не показали связь этой войны с предшествовавшей политикой, вы ничего в этой войне не поняли!» В.И.Ленин Война и революция

Ко Второй Мировой её участницы шли имея собственную стратегическую цель. Что касается СССР, то ему любой разлад в империалистическом лагере был на руку. Самым приемлимым вариантом было бы столкновение между капиталистическими странами, когда СССР остаётся в стороне, сохраняя нейтралитет. Не исключался вариант союзничества с одной из групп капиталистических стран против другой группы. Именно этот вариант рассматривался в течении переговоров с А и Ф весной-летом 1939 года. Однако , эти переговоры оказались бесплодными. Проглядывалось желание Аи Ф возложить на СССР всё бремя противодействия гитлеровской агрессии. Таскать «каштаны из огня» в пользу Аи Ф вовсе не улыбалось Сталину, так как не отвечало стратегической цели СССР. Когда от Германии поступило предложение заключить пакт о ненападении, то Сталин согласился: пусть капиталистические страны в случае конфликта разбираются между собой, а СССР останется пока в стороне. И это было победой советской дипломатии. В свою очередь заинтересованный в нейтралитете Сталина в назревающей войне с Польшей Гитлер согласился с влиянием СССР на ряд территорий. Начавшуюся Вторую мировую Сталин и назвал империалистической войной. И так сложилась ситуация, что в ходе начавшейся Второй мировой Сталину удалось присоединить к СССР Западную Украину и Западную Белоруссию, оставаясь формально нейтральной страной. Год 1939-й не стал годом вступления СССР в войну не по причине неготовности Красной Армии и страны к войне. Думается, что Сталин считал, что не созрела ещё мировая политическая ситуация для этого шага.

[Samuel]

Когда от Германии поступило предложение заключить пакт о ненападении, то Сталин согласился

И в этом проявилась беспринципность и авантюризм Сталина - он готов пойти на сделку с кем угодно и даже с самим диаволом - лишь бы была выгодна для его страны. Где в таком поведении порядочность или приверженность идеям? Не просматривается. Он устроил из революционной страны большевиков некую империю, управляемую беспринципными большевиками во главе с ним же, с Кобой. И он стал императором-большевиком. Кстати говоря, его хитрость и беспринципность не только развязала руки Гитлеру и повлияло на то, что Гитлер легко начал Вторую Мировую войны. Но это чуть было не стоило Сталину всей страны СССР - он ведь не ждал удара от Германии так рано уже в июне 1941 года и поэтому немцы за 3-4 месяца дошли до стен Москвы и чуть было не взяли её. Ни один лидер ни одной страны не должен был заключать мирный договор с Гитлером, ибо Гитлер - это урод и он создал уродский антисемитский режим, который преследовал коммунистов и социалистов и даже социал-демократов, а евреев и цыган. В Германии уничтожалось левое движение, строились концлагеря... А Сталин, зная всё это, не погнушался заключить мирное соглашение. Да, он даже стремился дружить с Германией и Гитлером... Беспринципный и аморальный тип!

[Камиль Абэ]

И в этом проявилась беспринципность и авантюризм Сталина - он готов пойти на сделку с кем угодно и даже с самим диаволом - лишь бы была выгодна для его страны

А в этом и заключается победа советской дипломатии: Страна Советов противостояла тогдашнему "коллективному" Западу...

[Samuel]

А в этом и заключается победа советской дипломатии: Страна Советов противостояла тогдашнему "коллективному" Западу...

Ну и циник же Вы?! Как можно говорить о победе дипломатии, если эта липовая победа дипломатии Сталина явно поспособствовала началу Второй Мировой войны, а также явно ослепила Сталина, внушив ему, что СССР обеспечил себе безопасность, пока в Европе свирепствует война. И это привело к тому, что СССР к ноябрю-декабрю 1941 года ЧУТЬ БЫЛО НЕ ПРОИГРАЛ ВОЙНУ Германии - немцы могли легко захватить Москву. Погибло примерно полтора миллиона миллиона солдат армии СССР и в плен к немцам попали за первых 5-6 месяцев войны больше миллиона советских солдат. Армия СССР была почти разгромлена... Большая часть европейской части СССР быстро была захвачена Германией и страну ждала драма!! В такой ситуации спасли страну лишь поставки по Лэнд-лизу из США (о чём историки путинской РФ стыдливо как бы забывают).

[Камиль Абэ]

Ну и циник же Вы?!

Французский маршал Фош, о подписании мирного договора в Версале в 1919 году, заявил: «Это не мир, это перемирие на 20 лет!..»... И маршал оказался провидцем... Запад уже с 1919 г. стал готовится к войне... Врагом в предстоящей войне была определена Страна Советов.. Важнейшим этапом в подготовке войны был Мюнхенский сговор... Задачей советской дипломатии было внести разлад в западное единство в предстоящем противостоянии... Заключение договора о ненападении с Германией эту задачу блестяще выполнило: в начавшейся империалистической войне Советский Союз остался в стороне... И что тут циничного? А не цинично ли было поведение Англии и Франции в отношении Польши после 1 сентября 1939г. с этой "странной войной"?

[Samuel]

Задачей советской дипломатии было внести разлад в западное единство в предстоящем противостоянии...

Вот и сегодня Путин и его люди ставят перед собой главную задачу - внести разлад и раскол в рядах лидеров стран Запада, чтобы ослабить их. Почему бы не уважительно и искренне относиться ко всем лидерам всех стран? Это ли не Христианский подход? Ан нет же! Кому-то ближе языческое и лицемерное поведение.

[Камиль Абэ]

Вот и сегодня Путин и его люди ставят перед собой главную задачу - внести разлад и раскол в рядах лидеров стран Запада, чтобы ослабить их.

Если это делают, то это вполне разумно: врага надо разобщать.

[Samuel]

Если это делают, то это вполне разумно: врага надо разобщать.

Почему бы не любить врагов, как велел Христос? Это применимо и к частной жизни и к политической. Или Путин и лидеры РФ не являются христианами? Вроде стоят в храмах на богослужениях и вся страна это видит. Уж не показухи ли это всё ради?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑15 минут назад
Если это делают, то это вполне разумно: врага надо разобщать.
Почему бы не любить врагов, как велел Христос?

А есть общая рекомендация, а есть реальность бытия (единство и борьба противоположностей)... А о моих единоверцах говорят так:

Разговор людей в освобожденном селе на Украине: "Мы как услышали "Аллах Акбар", так и перекрестились: Слава Богу, русские пришли"

[Samuel]

А есть общая рекомендация, а есть реальность бытия (единство и борьба противоположностей)...

Это не общая рекомендация, а конкретное наставление на все случаи жизни: ЛЮБИТЕ ВРАГОВ ВАШИХ!
Философские выкрутасы и прочая разная софистика не помогут человеку на суде Божьем. А некий хитрец лукавый наносит удары по городам соседнего государства и разглагольствует о том, что украинцы и русские - это народ. Получается, он по своему народу наносит удары и по его приказу погибают ежедневно сотни русских людей от страшных ран? Такая у него любовь к русскому народу Украины?

[ТИМ]

страны Запада пожелали в 2008 году расширять НАТО на восток, включив в НАТО когда-нибудь в будущем Украину и Грузию не просто так, а потому, что путинская Россия стала укреплять армию, готовясь к войне с НАТО.

Это отговорка для простаков. НАТО создавался для одной цели - уничтожение нашей страны.

Это была реакция на усиление военного потенциала России и угроз от России. Ведь не секрет, что Путин уже тогда взял курс на воссоздание СССР в новом виде, не спросив мнение стран бывшего СССР.

Для меня - секрет. Путин ясно и понятно сказал - кто не жалеет о распаде СССР, у того нет сердца, но у того, кто хочет восстановить СССР, нет головы.

Если есть угрозы из других стран, но и запад и РФ должны вместе бороться с этим, объединяя усилия свои так, как это было во время войны в Афганистане с талибами и Аль-Кайдой. В тот период Россия позволяла самолётам НАТО пользоваться своей территорией и своими ресурсами для борьбы с терроризмом в Афганистане. Почему тогда могли, а сейчас - нет? Тогда лидеры стран были настроены объединиться в борьбе с общей угрозой, а теперь обе стороны видят лишь угрозу друг в друге.

Тогда нашей страной управляли предатели и карьеристы.
Тогда в нашей стране уничтожили почти всю промышленность, разорили и разворовали все, что смогли.

И началось это с 2007 года, когда Путин открыто бросил вызов Америке - он заявил на конференции в Мюнхене, что не может быть однополярного мира.

Правильно сказал. Не может всеми странами планеты управлять одна страна. Особенно, если она не управляет, а принуждает, насильничает, грабит и убивает.

Путин захотел многополярного мира или двухполярного мира, но может и трёхполярного или четфрёхполярного мира.

Многополярного. Надеюсь, сегодня он скажет, чего хотел тогда и чего хочет сегодня.

Путин захотел сделаться лидером такой страны, которая равна по силе Америке и у неё есть своя сфера влияния и свои страны-сателлиты.

Единомышленники, а не сателлиты. Это США хотели бы сделать всех своими сателлитами.

Спецслужбы РФ через своих вагнеровцев смогли свергнуть кого-то из лидеров в Африке или договориться с кем-то в Африке - так появились 2-3 нищие и мелкие страны Африки, в которых у РФ есть некоторое или существенное влияние

Вы или конкретно называйте страны и свергнутых лидеров или вообще не говорите об этом.

Тоже авторитарная личность...

Лидер страны должен быть авторитарным, иначе он не лидер.

Вы или не знаете истории, или сознательно опускаете известные факты. Русские первые начали боевые действия с французами в 1805 году.

Это Вы сознательно опускаете известные факты. В 1805 году была война коалиций.

Что касается 1941 года, вы забыли о 1939 годе, когда вместе с Германией напали на Польшу с чего и началась Вторая мировая война.

СССР вместе с Германией напали на Польшу? Что-то новенькое.

А Сталин, зная всё это, не погнушался заключить мирное соглашение. Да, он даже стремился дружить с Германией и Гитлером... Беспринципный и аморальный тип!

Не суди, да не судим будешь.
Сталин знал, что Германия нападет и старался оттянуть время нападения, т.к. страна не готова была к войне.

спасли страну лишь поставки по Лэнд-лизу из США (о чём историки путинской РФ стыдливо как бы забывают).

Во-первых, если Вы не слышали о Лэнд-лизе от Путина, то это не значит, что он умалчивает.
Во-вторых, если Вы действительно считаете, что без этой помощи мы не победили бы в той войне, то посмотрите на нынешнюю войну и скажите, почему, несмотря на Лэнд-лиз от США и ЕС, Украина проигрывает?

внести разлад и раскол в рядах лидеров стран Запада, чтобы ослабить их. Почему бы не уважительно и искренне относиться ко всем лидерам всех стран?

Это не лидеры, а марионетки, поставленные США.

Почему бы не любить врагов, как велел Христос?

Они убивать нас собрались, а Вы предлагаете полюбить их за это?
На заповеди христианства ссылаетесь?
Так те. кто собрался нас уничтожить, разве христиане?
По-моему, самые настоящие сатанисты.
Они идут убивать меня, моих родных и близких, а я перед ними дверь пошире открыть?
Никогда этому не бывать!

хитрец лукавый наносит удары по городам соседнего государства и разглагольствует о том, что украинцы и русские - это народ. Получается, он по своему народу наносит удары и по его приказу погибают ежедневно сотни русских людей от страшных ран? Такая у него любовь к русскому народу Украины?

Предатель украинского народа наносит удары по своему народу.

[Камиль Абэ]

Samuel: ↑Вчера, 21:14
хитрец лукавый наносит удары по городам соседнего государства и разглагольствует о том, что украинцы и русские - это народ. Получается, он по своему народу наносит удары и по его приказу погибают ежедневно сотни русских людей от страшных ран? Такая у него любовь к русскому народу Украины?
Предатель украинского народа наносит удары по своему народу

Полагаю, что ТИМ здесь говорит об украинце еврейского происхождения В.Зеленском, ставшем бандеровцем...

[ТИМ]

Полагаю, что ТИМ здесь говорит об украинце еврейского происхождения В.Зеленском, ставшем бандеровцем...

Не думаю, что Зеленский стал бандеровцем (или кем-то еще). Скорее всего, он просто приспосабливается к обстоятельствам.