За Украиной стоит Запад

Сообщение **ТИМ** » 12 фев 2023, 04:17

О том, какая ситуация на Украине знает каждый.

Но как получилось, что события приняли такой трагический оборот.

Начнем разбираться по порядку.

Прежде всего повторно обратим внимание на статью далекого 1967 года ЧТО ПРОИСХОДИТ СЕЙЧАС ПЛАНИРОВАЛОСЬ ДЕСЯТКИ ЛЕТ НАЗАД.

В ней подробно описаны методы создания хаоса, влияние средств массовой информации на население стран и мира.

Стоит отметить, что и «мирная» передача Крыма от РСФСР Украинской ССР была предложена извне, чтобы потуже завязать узел готовившегося десятилетиями кровавого конфликта.

Не произошло без внешнего участия и разрушение СССР, хотя распад был также за счет соответствующих лиц обставлен «мирно» вопреки референдуму о сохранении страны.

Это еще раз показывает какие огромные силы были использованы на этом направлении.

Среди стран бывшего СССР была проведена селекция сателлитов и сторонних наблюдателей.

К первой группе отнесены: страны Прибалтики, Грузия и Молдова, ко второй: остальные республики, за вычетом Беларуси.
Но в последнее время в первую группу упорно перемещают Казахстан (об этом свидетельствуют настроения населения, которое сейчас проходит обработку, аналогичную проведенной в отношении населения Украине. В Казахстане градус ненависти зашкаливает).
Понятно, кто раздувает эти угли ненависти.

А теперь немного конкретики.

Когда свергали президента Януковича, происходило это при полной поддержке Запада (НАТО, ЕС, США), хотя все было замаскировано под «народный» бунт.
Понятное дело, свергнутые президенты в странах мира в одиночку противостоять такой мощи не могут.
Первым примером можно назвать свержение президента Чили Сальвадора Альенде.
Аналогичную трагическую судьбу разделили и другие руководители стран.

Самые известные личности: Слободан Милошевич, Саддам Хусейн, Муамар Каддафи и др.
Причем во всех случаях навешивались «ярлыки» на местных руководителей, происходило натравливание на своего народа. Не избежал этой участи и Янукович. потом происходил захват власти и смена курса.

При этом скрывался колониализм (захват территорий за сотни- десятки тысяч километров от своих территорий — Британия, США, Франция и др.) под различными благовидными лозунгами — демократия, свобода слова, открытые границы и т.д.

Раздел стран — давний прием в арсенале Запада.
Так поделили Индию и Бангладеш, Северная и Южная Корея, до объединения разделены были Германия, Вьетнам.
Так же от России отделили Украину.

В числе первых действий руководства Незалежной стало привидение к присяге воинских частей с указанием врага в лице России, так как присяга бывшего СССР уже перестала действовать.

В этот момент незаметно стала проводиться политика на отрыв не только территориальный но и духовный, ментальный.
Стали подменяться понятия, искореняться православная церковь, появились новые герои для почитания.
По такому курсу вели Украину западные кураторы, по сути иноземцы, которые изгоняют коренных жителей с их родных мест..

Но здесь важно подчеркнуть, что среди населения страны не нашлись силы, чтобы противостоять негативным тенденциям.
Для этого было введено понятие врача в лице России.

Поговорка: «В огороде бузина, а в Киеве дядька» сейчас очень актуальна.
Смысл ее такой: у украинцев в головах бузина, а в Киеве дядька по имени Сэм.
Он то и «помог» своими обещаниями помочь и наускивал Украину против России.
И Украина, чувствуя за спиной мощнейшую поддержку понеслась сломя голову в сторону самого Запада.
После таких увещеваний Украина развязала войну на Донбассе. Кто-то скажет, что помощь от стран Запада начала поступать только с началом СВО, те глубоко ошибаются.
Эта помощь идет Украине несколько лет.

Но вернемся к насильственному отторжению Украины от России.

Разделены были люди одного народа, поделили и разорвали семейные узы.

Так поступают только люди, которые к коренному русскому населению относятся, как недочеловекам.

Русский и украинские братские народы на исконных своих землях (что принадлежали их предкам по рождению и проживанию) стали оккупантами.

Вот такая схема расчеловечивания людей, и в первую очередь славян.

В настоящее время идет оголтелая пропаганда против России, ее руководства.

Для этого используются все методы: лжи, подтасовки и искажения фактов, терроризм, наемничество, использование финансовых ресурсов стран Запада против одной страны (их постоянный принцип: все против одного).

В этой связи стоит вспомнить гражданскую (японцы, чехи, немцы и т.д.) и ВОВ (за фашистов воевала вся Европа), так как в те грозные исторические периоды использовались эти же самые методы.

Важно отметить, что на многострадальной русской земле это уже 3 мировая война за 100 с небольшим лет.
Такое происходит не случайно, а по строго спланированному сценарию.
Ответ очевиден.
Нужно посмотреть на чьи головы не падают бомбы и снаряды, чтобы понять кто есть who.

И то, что сейчас США, НАТО, ЕС хотят победить Россию, это те же планы, что были у Германский войск в 1 и 2 мировые войны.
Сценарий и цели остались прежними, только заменили Германию, как не справившуюся с поставленными на нее задачами, на Украину.
Теперь отодвинув последнюю из укрытия вышел на первые роли Запад.
Он объявил себя открытым врагом России.

В виду того, что все стало явным, и Запад не скрывает свои планы, то стоит уже отвечать по существу зарвавшимся западным оккупантам.
Причина: раньше СССР сражался с Западом на далеких подступах — в Южной Америке, Африке, Азии, то теперь у России хотят отнять ее исконные земли, которые обозвали «Украиной», а на самом деле ведут захватническую войну.

Каким должен быть ответ: сразу по столицам тех стран, которые «помогают», а на деле поддерживают войну Украины против России.

Это нужно сделать для того, чтобы сделать 500 км зону безопасности для населения России по всему периметру западных границ.

Именно на такое расстояние должны уйти все виды вооружения стран НАТО и им сочувствующих. В таком случае Россия сможет жить спокойно, в полной безопасности.
К тому же, Россия даст гарантии не применения всех видов вооружения, если ее условия будут выполнены.

Есть еще одна истина. Живи всегда хорошо с соседом, будь с ним милостив и учтив, так как заморские друзья и партнеры далеко, у них все остается без перемен, а Украина соседей поменять не может.
Если бы за Украиной не стоял Запад, она даже бы не стала поступать, как она поступает сейчас.

Выводы о коллективном Западе по итогам СВО:

• у них нет энергоресурсов, а следовательно, отт самого факта наличия денег сыт не будешь, и только от факта наличия денег тепло в доме не появится. В настоящий момент ярко проявилось их значение, так как отсутствие энергоресурсов страшнее по последствиям отсутствию денежных знаков;

• Западные страны оказались мелочными, как на уровне стран так и на уровне населения — повышение на несколько евро, долларов стоимости газа, бензина сильно сказывается на их настроении, они пытаются вводить ограничения (или потолки цен), готовы из-за нескольких долларов и центов развязать любую войну вплоть до ядерной;

• Запад обманным путем отторг православные земли Украины и поставил их и население страны на службу своих интересов (для проведения агрессии против России, применение смертоносного оружия, использования людских ресурсов одного разделенного народа — часть из них служит в ВСУ (пример, с синей изолентой на рукаве и каске), часть которого находится 30 лет в оккупации);

• Запад не монолитен, многие готовы от него уйти, но остаются в его рядах из-за боязни расправы. Страх перед Владыкой заставляет их идти сейчас уже не в ногу, но пока в одном строю;

• Желание Запада, исторического колонизатора континентов, платить как можно меньше за потребляемые энергоресурсы, а еще для него лучше — за них не платить, т.е. Запад привык все брать задарма, или бесплатно;

• Запад показал зашкаливающую лживость и двуличие своих СМИ (обычно «Держи вора!»- кричит сам вор, см. фейк выше). Каждое их обвинение лживо изначально (как и обвинения России в агрессии на исконных российских землях отторгнутыми ими в в 90-х годах прошлого века);

• Запад нарушает все нормы: гуманитарные, общечеловеческие, религиозные, в тоже самое время навязывает неприемлемые для многих стран и религий антигуманистические идеалы;

• Аргументом и понуждением со стороны Запада является применение силы.
На примере событий на Украине хорошо видно, как они не замечают разрушенные Украиной (ВСУ) города и убитых тысячами людей, зато оперативно пополняют арсеналы вооружений ВСУ.

Сообщение **ТИМ** » 12 фев 2023, 07:55

Мировой порядок изменился в 2022 году

Из истории известно, что масштабные перемены происходят редко, но внезапно.
Те, кто страдает от перемен больше всего, обычно замечают их последними.
Они узнают о них слишком поздно.
Вопреки сложившемуся на Западе представлению о стабильности, в 2022 году международные отношения претерпели кардинальные изменения, в основном в ущерб США, Великобритании и Франции, и зачастую в пользу Китая и России.
Приковав свой взгляд к Украине, Запад не замечает произошедшую пересдачу карт.

Не часто международные отношения испытывают масштабные перемены, какие имели место в 2022 году.
И это еще не конец.
Начавшийся процесс не остановится, даже если какие-нибудь события нарушат его и, возможно, прервут на несколько лет.
Доминирование Запада, то есть США и бывших колониальных держав Европы (в основном Великобритании, Франции и Испании) и Азии (Японии), близится к концу.
Никто, включая вассалов Вашингтона, больше не подчиняется своему лидеру.
Каждый из них начинает думать самостоятельно.
Многополярный мир, который пытаются создать Россия и Китай, ещё не построен, но мы видим его ростки.

Все началось с российской военной операции по выполнению резолюции Совета Безопасности 2202 и защите населения Украины от её правительства «интегральных националистов».
Конечно, в Соединенных Штатах, Европейском Союзе, Австралии и Японии это воспринимается по-другому.
Запад убеждён, что Россия вторглась в Украину и намерена силой изменить ее границы.
Однако то, что сделала российская армия, не соответствует тому, что заявлял Путин - реальные события развивались иначе.

Давайте оставим в стороне вопрос о том, кто прав, а кто виноват.
Всё зависит от того, знаем ли мы, что после свержения в 2014 году законно избранного президента Виктора Януковича в стране разгорелась гражданская война.
Запад, забыв о 20 000 погибших в этой войне, не хочет понять, что русские хотели остановить эту бойню.
И что не были реализованы Минские соглашения, гарантами которых наряду с Россией были Германия и Франция, а Россия реализует на деле «ответственность по защите», провозглашенную Организацией Объединенных Наций в 2005 году.

Однако и бывший канцлер Германии Ангела Меркель [1], и бывший президент Франции Франсуа Олланд [2] публично заявили, что они подписали Минские соглашения не для того, чтобы положить конец гражданской войне, а чтобы выиграть время и вооружить Украину.

Оба они рады тому, что обманули Россию, и при этом обвиняют её, заявляя, что она несет единоличную ответственность за текущую войну.

Неудивительно, что эти два бывших деятеля гордятся своим двуличием перед публикой, но их слова в других частях света звучат иначе.

Для большинства человечества Запад показывает свое истинное лицо: он все ещё пытается разделить остальной мир и заманить в ловушку тех, кто хочет быть независимым.
Он на словах за мир, а на деле разжигает войны.

Ошибочно полагать, что сильный может навязывать свою волю другим.
С этим не все в мире согласны.
Сотрудничество оказалось гораздо более эффективным, чем эксплуатация и провоцируемые ею революции.
Именно эту идею пытались донести китайцы, говоря о взаимовыгодных отношениях.
И речь идёт не о справедливых торговых связях, а о принципах управления китайских императоров: когда император издавал указ, он должен был убедиться, что ему следуют правители всех провинций, включая тех, кого это решение не касалось.
Чтобы показать им, что он помнит о них, он каждому из них что-то дарил.

За десять месяцев остальной мир, а это подавляющее большинство населения планеты, открыл глаза.
Если 13 октября 143 государства последовали западному нарративу и осудили российскую «агрессию» [3], то сегодня они уже не имели бы большинства в Генеральной Ассамблее ООН, и число голосов было бы другим.
Доказательством тому может служить голосование 30 декабря по резолюции с требованием о признании Международным Судом ООН оккупации Израилем палестинских территорий «оккупацией».
Генеральная Ассамблея больше не подчиняется западному мировому беспорядку.

11 африканских государств, ранее находившихся в орбите Франции, призвали российскую армию или российскую частную военную компанию обеспечить их безопасность.

Они больше не верят в искренность Франции и США.

А другие давно поняли, что защита Запада от джихадистов осуществляется только на словах, а на деле Запад тайно поддерживает джихадистов.

Они публично обеспокоены массовой передачей оружия, предназначенного для Украины, джихадистам в Сахеле или Боко Харам [4], до такой степени, что Министерство обороны США назначило миссию для проверки того, что происходит с оружием, предназначенным для Украины. Но это всего лишь способ замять проблему и предотвратить вмешательство Конгресса в эти темные дела.

На Ближнем Востоке Турция, член НАТО, ведет тонкую игру между американским союзником и российским партнером.
Анкара давно поняла, что никогда не вступит в Европейский Союз, а совсем недавно, что арабы не жаждут восстановления имперской власти над ними.
Поэтому она поворачивается к европейским странам (таким как Болгария, Венгрия, Косово) и азиатским (Азербайджан, Туркменистан, Узбекистан, Казахстан и Кыргызстан) с турецкой культурой (а не с турецким языком, как китайские уйгуры).
В результате Анкара примиряется с Дамаском и готовится, покинув Запад, уйти на Восток.

Появление Китая в Персидском заливе по случаю саммита в Эр-Рияде перевернуло ситуацию в этой части мира. Арабские страны увидели, что Пекин ведет себя разумно, что он помогает им заключить мир с их персидским соседом.

При этом Китай защищает Иран, который является его давним союзником, но не позволяет ему бесчинствовать.
Теперь стало ясно, чем Китай отличается от Запада, который с 1979 года разделял арабов и сталкивал их друг с другом.

Индия и Иран активно работают с Россией над созданием транспортного коридора, который позволит им торговать, несмотря на экономическую войну (представляемую на Западе в виде «санкций», хотя они тоже незаконны с точки зрения международного права).

Уже сейчас Мумбаи связан с югом России, а вскоре будет связан с Москвой и Санкт-Петербургом.

Таким образом, Россия и Китай дополняют друг друга.

Пекин строит дороги в Евразии с востока на запад, а Москва - вдоль меридиан.

Китай, для которого эта война - катастрофа, нарушающая его планы по строительству Шелкового пути, никогда не покупался на западный нарратив.
Он - бывшая жертва России, которая в 19 веке участвовала в оккупации Тяньцзиня и Уханя (Ханькоу), но при этом знает, что Запад сделает всё, чтобы использовать их обоих в своих целях. Он не забыл прошлую оккупацию, но сознаёт, что его судьба связана с судьбой России.
Он мало что понимает в украинских делах, но знает, что его видение того, как должны быть устроены международные отношения, может быть достигнуто только в случае победы России. Поэтому у него нет желания воевать на стороне России, но он вмешается, если Россия окажется под угрозой.

Произошедшая в мире реорганизация особенно заметна в правительственных учреждениях.

Запад унижал Россию в Совете Европы, поэтому Москва вынуждена была выйти из него.
К удивлению европейцев, Россия на этом не остановилась.
Постепенно она вышла из всех соглашений, заключенных в Совете Европы, в самых разных областях, от спорта до культуры.
Теперь Запад осознал, что лишил себя щедрого и образованного партнера.

Реорганизация должна затронуть и другие межправительственные организации, включая Организацию Объединенных Наций.

Это старая история в отношениях Запада и России, когда в 1939 году Москва была исключена из Лиги Наций.
В то время СССР, обеспокоенный возможным нападением нацистов на Ленинград (Санкт-Петербург), попросил Финляндию отдать в аренду порт Ханко, но переговоры затянулись, и он вторгся в Финляндию, но не для того, чтобы аннексировать её, а чтобы разместить в Ханко свой флот.
Этот прецедент сегодня преподносится как пример российского империализма, хотя сам президент Финляндии Урхо Кекконен признавал, что советское поведение было «понятным».

А теперь вернемся к Организации Объединенных Наций.
Исключение России возможно только после изменения Устава Генеральной Ассамблеей.
Это было возможно в октябре, но не сегодня.
Этот проект связан с переосмыслением истории и природы ООН.
Утверждается, что членство в Организации предотвращает войну.
Это абсурд.
Членство в ООН обязывает страну «поддерживать международный мир и безопасность», но бывают ситуации, требующие применения силы.

В частности, применение силы становится обязательным в рамках «ответственности по защите». Именно это Россия делает в отношении жителей Донбасса и Новороссии.
Обратите внимание, что Москва не слепа и отступила на правый берег (северная часть) города Херсон. Российский генеральный штаб отступил за естественную границу, реку Днепр, считая невозможным защищать другую часть города от западных армий несмотря на то, что население всего города на референдуме приняло решение о присоединении к Российской Федерации.
В Херсоне не было российского поражения, но это не мешает Западу говорить о его «отвоевании» режимом Зеленского.

Функционирование ООН затуманивается вопросом о руководящей роли Совета Безопасности.
В момент создания Организации, её целью было признание равенства каждого государства в рамках Генеральной Ассамблеи и предоставление великим державам того времени возможности предотвращать конфликты в рамках Совета Безопасности.

Совет Безопасности - это не торжество демократии, это консенсус: ни одно решение не может быть принято без согласия каждого из пяти его постоянных членов.

Мы делаем вид, что удивлены тем, что не можем осудить Россию, но почему мы не удивляемся тому, что не можем осудить Соединенные Штаты, Великобританию, а порой и Францию, за их незаконные войны в Косово, Афганистане, Ираке и Ливии?

Без права вето ООН превратится в абсолютно неэффективную ассамблею.

Тем не менее, эта идея находит все большее распространение на Западе.

Более того, было бы абсурдно думать, что Китай, ведущая торговая держава мира, останется в ООН, если будет исключена Россия, ведущая военная держава мира.

Пекин не будет играть роль гаранта в операции против своего союзника, поскольку убежден, что его гибель станет прелюдией к его собственной гибели.

Именно поэтому русские и китайцы готовят другие институты, которые они продемонстрируют в случае, если сущность ООН будет изменена, и она превратится в ассамблею, выражающую единое мнение, и тем самым потеряет способность предотвращать конфликты.

Мы видим, что единственный выход состоит в том, чтобы Запад согласился быть тем, чем он есть. Но на данный момент он не может пойти на это.
Он искажает реальное состояние дел в надежде сохранить свою многовековую гегемонию.
Но игра эта окончена, потому что Запад выдохся, а весь мир стал другим.

Тьерри Мейсан
Перевод Эдуард Феоктистов
СЕТЬ ВОЛЬТЕР | ПАРИЖ (ФРАНЦИЯ) | 10 ЯНВАРЯ 2023

[1] "Hatten Sie gedacht, ich komme mit Pferdeschwanz?", Tina Hildebrandt und Giovanni di Lorenzo, Die Zeit, 7. Dezember 2022.
[2] «Hollande: ‘There will only be a way out of the conflict when Russia fails on the ground’», Theo Prouvost, The Kyiv Independant, December 28, 2022.
[3] «Ukraine: UN General Assembly demands Russia reverse course on ‘attempted illegal annexation’», UN News, October 13, 2022.
[4] «Buhari : les armes utilisées en Ukraine pénètrent dans les pays du bassin du lac Tchad», Tass, Alwihda Info, 8 Décembre 2022. «Le Sahel menacé par le djihadisme: une nouvelle Syrie», Leslie Varenne, Mondafrique, 15 décembre 2022.

Сообщение **Samuel** » 12 фев 2023, 13:24

ТИМ: ↑12 фев 2023, 04:17 Стоит отметить, что и «мирная» передача Крыма от РСФСР Украинской ССР была предложена извне, чтобы потуже завязать узел готовившегося десятилетиями кровавого конфликта.

Разве это не было решением лидера СССР Хрущёва? Или Вы считаете и Хрущёва тем, кто был извне?

Отправлено спустя 2 минуты 57 секунд:

ТИМ: ↑12 фев 2023, 04:17 Не произошло без внешнего участия и разрушение СССР, хотя распад был также за счет соответствующих лиц обставлен «мирно» вопреки референдуму о сохранении страны.

Так Вы признаёте Михаила Горбачёва человеком "не без внешнего участия"?

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

ТИМ: ↑12 фев 2023, 04:17 Среди стран бывшего СССР была проведена селекция сателлитов и сторонних наблюдателей.

К первой группе отнесены: страны Прибалтики, Грузия и Молдова, ко второй: остальные республики, за вычетом Беларуси.
Но в последнее время в первую группу упорно перемещают Казахстан (об этом свидетельствуют настроения населения, которое сейчас проходит обработку, аналогичную проведенной в отношении населения Украине. В Казахстане градус ненависти зашкаливает).
Понятно, кто раздувает эти угли ненависти.

Я уже давно предсказал: если задуманное Путиным в Украине успешно будет реализовано им, на очереди Казахстан...
И Вы это доказываете - Вам не нравится теперь и Казахстан, с которым у России длительное время были очень хорошие отношения.
И кем же была проведена эта пресловутая селекция сателлитов и сторонних наблюдателей? Опять же всемогущими агентами спецслужб Запада из Вашингтона аж?

Это они настроили население стран Прибалтики, Грузии и Молдовы против России?
Я же думаю, что население этих стран и территорий было настроено против России действиями самой Российской империи ещё с 19 века, а в случае с народами Прибалтики - с 18 века. Что посеешь, то и пожнёшь.
Местное и именно коренное (а не пришлое) население стран Прибалтики, не будучи православным и славянским, но будучи латинизированным, всегда больше тяготело к Европе (Швеции, Польше и Германии) - поэтому оно было не довольно, когда армия Российской империи захватила эти земли. Присоединение этих территорий к Российской империи было искусственным и грубым - при помощи оружия монархи России вогнали эти народы, очень далекие от русского народа, и их территории в состав России. Аналогично и с Грузией... Хотя российские историки любят прибегать к отговоркам, вспоминая о Георгиевском трактате - якобы, грузины сами попросились в состав Российской империи. Но нет! Если почитать Георгиевский трактат, то ясно, что царь Ираклий, который представлял в конце 18 века часть грузинского народа, лишь попросил покровительства и помощи у лидеров Российской империи, так как государство Грузия попало в сложное геополитическое положение, находясь во вражеском окружении мусульманских держав (Турция и Иран) или просто мусульман Северного Кавказа (они находились под сильным влиянием султана турецкого). Речь шла о том, что государство Картли-Кахети становится сферой влияния России, но ждёт взамен военную помощь России в борьбе с врагами Грузии. Сначала было похоже на то, что Россия реально начала оказывать военную помощь Грузии. Но дальше всё изменилось... Надо отметить то, что многие или даже все грузины уверены в том, что Россия через 2-3 или 4 года после подписания трактата перестала соблюдать условия этого договора - не оказывала помощь этому грузинскому государству. И поэтому со временем и царь Картли-Кахети тоже не стал соблюдать этот трактат. Историки России объясняют это так, что Россия вела войны с Турцией в Крыму и в других регионах - поэтому не могла оказать помощь Грузии. Так или иначе, но договор не соблюдался обеими сторонами. Его можно было считать расторгнутым. Обе стороны это поняли и самоустранились от дальнейшего исполнения обязательств, которые накладывает на стороны этот договор. Но в конце 18 века н.э. положение в Картли-Кахети драматически изменилось к худшему - существовала угроза самому существованию государственности грузинской и грузинского народа. Поэтому лидеры этой страны вновь обратились с просьбой о помощи к России. И лидеры России эту помощь оказали. Но при этом они решили лишить грузинский народ государственности - царство Картли-Кахети было полностью присоединено к России. Историки России убеждают россиян в том, что царь Картли-Кахети сам попросил императора присоединить его страну к России. Но вот историки грузинские в этом очень сомневаются. Интересно, что вскоре после подачи обращения на имя императора России о присоединении Картли-Кахети умер царь грузинский. Считается, что случайно. Кто так считает? конечно же, только российские историки. Но вот грузинские историки считают иначе - они предполагают, что царь Грузии точно не стал бы просить Россию лишить его и его предков государственности и царской власти. Они считают, что он не умер по болезни случайно (как полагают российские историки), и вообще не умер своей смертью, но был замучен пытками в российских застенках - из-за пыток он вынужден был подписать это пресловутое и липовое прошение, но из-за пыток же он и умер вскоре после "подписания". Но под пытками чего-только не сделает человек. Поэтому грузинские историки ставят под сомнение документ, имеющийся у русских историков - прошение о принятии Грузии в состав России. Не говоря уже о том, что грузины не раз поднимали восстание против России, так как хотели освободиться и вновь обрести независимость, но эти восстания жестоко подавлялись армией России. И всё это помнит грузинский народ... Поэтому очень многие грузины были рады, когда Россия ослабела к 1917 году - тогда же вскоре появилось грузинское независимое государство. Но это государство под силовым давлением Советской России перестало существовать в марте 1921 года. Грузины считают, что Россия захватила их страну повторно в 1921 году. Историки же России опять почему-то считают, что народ Грузии, свергнув правительство Ноя Жордании, сам попросилась в состав СССР и вновь сам лишил себя государственности независимой от России. Но всё это было сделано по решению Кремля и на деньги Кремля - люди, организовавшие всё это, были либо военными Советской России, либо тайными агентами Советской России - в этом уверены историки Грузии.

Сообщение **ТИМ** » 13 фев 2023, 08:19

Samuel: ↑12 фев 2023, 13:33 Разве это не было решением лидера СССР Хрущёва? Или Вы считаете и Хрущёва тем, кто был извне?

Вопрос к автору статьи.
В статье сказано - "Стоит отметить, что и «мирная» передача Крыма от РСФСР Украинской ССР была предложена извне, чтобы потуже завязать узел готовившегося десятилетиями кровавого конфликта".
Можно предположить, что идея передачи была предложена извне, а Хрущев был исполнителем, и вполне возможно, что он вообще не осознавал, к чему это может привести через много лет.

Samuel: ↑12 фев 2023, 13:33 Так Вы признаёте Михаила Горбачёва человеком "не без внешнего участия"?

Нет. Думаю, что Горбачев понимал происходящее еще меньше, чем Хрущев в свое время.

Samuel: ↑12 фев 2023, 13:33 Опять же всемогущими агентами спецслужб Запада из Вашингтона аж? Это они настроили население стран Прибалтики, Грузии и Молдовы против России?

Вы задаете вопросы по статье, автором которой я не являюсь. Более того, я не считаю, что автор статьи во всем прав.
Несомненно одно - попытки уничтожить или подчинить Россию начались со времен Ивана Грозного.

Samuel: ↑12 фев 2023, 13:33 Я же думаю, что население этих стран и территорий было настроено против России действиями самой Российской империи ещё с 19 века, а в случае с народами Прибалтики - с 18 века. Что посеешь, то и пожнёшь.

Какими действиями? Конкретнее, пожалуйста.

Samuel: ↑12 фев 2023, 13:33 Местное и именно коренное (а не пришлое) население стран Прибалтики, не будучи православным и славянским, но будучи латинизированным, всегда больше тяготело к Европе (Швеции, Польше и Германии) - поэтому оно было не довольно, когда армия Российской империи захватила эти земли.

Армия Российской империи отвоевало эти земли у Швеции.
В то время никаких стран на этих землях не было.

Остзе́йские губе́рнии, прибалти́йские губе́рнии — административно-территориальные единицы Российской империи, созданные, начиная с 1713 года, в Прибалтике в результате победы над Швецией в Северной войне, закреплённой Ништадтским миром и в результате третьего раздела Речи Посполитой (Курляндская губерния).
Предыстория
С XIII по XVI век территория будущих остзейских губерний входила в состав созданной в ходе крестовых походов Ливонской конфедерации. В этот период в регионе сформировались такие особенности, как доминирование в обществе западного христианства (изначально католицизма, затем лютеранства) и балтийских немцев. После Ливонской войны Эстляндия принадлежала Швеции (Шведская Эстляндия; Эзель кратковременно относился к Дании), Курляндия — Речи Посполитой, Лифляндия — изначально Польше (как часть Задвинского герцогства), но в XVII веке была завоёвана Швецией (Шведская Ливония).
На долю коренных жителей большей части территорий края — латышей и эстов (эстонцев) к началу XX века приходилось более 80 % населения. К ним принадлежали крестьяне-хозяева, сельские батраки, низшие классы городских жителей, часть интеллигенции и купцов. Эстляндская и северная часть Лифляндской губернии с островом Эзелем населены эстами; южная часть Лифляндской и Курляндская губерния за исключением Иллукстского уезда — латышами.
Сельское население Иллукстского уезда (между Витебской губернией на севере и Ковенской на юге) состояло из великоруссов (русских), белорусов, латышей и литовцев.
Весомую долю русское население составляло на берегах Чудского озера в Лифляндской и Эстляндской губерниях; главное их занятие — рыболовство, частью огородничество.
Довольно много русских было также в Риге, Ревеле (Таллине), Юрьеве (Тарту) и Либаве (Лиепае); евреев — в Курляндской губернии и в Риге с окрестностями.
В среднем по краю на долю русских приходилось 5 % населения; а на долю остзейских немцев 6 %. До 1885 года «немецким» был университет в Юрьеве (Дерпте, Тарту).

Samuel: ↑12 фев 2023, 13:33 Присоединение этих территорий к Российской империи было искусственным и грубым - при помощи оружия монархи России вогнали эти народы, очень далекие от русского народа, и их территории в состав России.

Швеция и Польша (Речь Посполита) с помощью пряников и реверансов завоевывала и подчиняли эти народы?

Samuel: ↑12 фев 2023, 13:33 Если почитать Георгиевский трактат, то ясно, что царь Ираклий, который представлял в конце 18 века часть грузинского народа, лишь попросил покровительства и помощи у лидеров Российской империи,

По условиям георгиевского Трактата царство Картли-Кахети не должно было проводить самостоятельную внешнюю политику, однако уже через два года после подписания Трактата Царь Ираклий нарушил его.

Samuel: ↑12 фев 2023, 13:33 Но в конце 18 века н.э. положение в Картли-Кахети драматически изменилось к худшему - существовала угроза самому существованию государственности грузинской и грузинского народа. Поэтому лидеры этой страны вновь обратились с просьбой о помощи к России. И лидеры России эту помощь оказали. Но при этом они решили лишить грузинский народ государственности - царство Картли-Кахети было полностью присоединено к России. Историки России убеждают россиян в том, что царь Картли-Кахети сам попросил императора присоединить его страну к России. Но вот историки грузинские в этом очень сомневаются.

Сомневаются? Эти сомневающиеся историки не читали трактат?

Samuel: ↑12 фев 2023, 13:33 Но вот грузинские историки считают иначе - они предполагают, что царь Грузии точно не стал бы просить Россию лишить его и его предков государственности и царской власти. Они считают, что он не умер по болезни случайно (как полагают российские историки), и вообще не умер своей смертью, но был замучен пытками в российских застенках - из-за пыток он вынужден был подписать это пресловутое и липовое прошение, но из-за пыток же он и умер вскоре после "подписания".

Это когда же грузинский царь был в российских застенках?

23 ноября 1800 года император Павел I издал рескрипт на имя Георгия XII, о принятии его царства в подданство России, далее он писал:
Светлейший царь, всеподданнейшее благодарение ваше за утверждение на царство и за пожалование вам царских знаков, прибывшими ко двору Нашему в. в. уполномоченными, князьями Гарсеваном Чавчавадзе, Георгием Аваловым и Елеазаром Палавандовым, Нам изъявленное, приняли Мы с Высокомонаршим Нашим благоволением и удостоив также Всемилостивейшей апробации Нашей поданную ими высокому Нашему министерству ноту о прошениях ваших к принятию вас в подданство Наше, повелели первому присутствующему Нашей Коллегии Иностранных дел графу Ростопчину сообщить вам о Высокомонаршем Нашем благорасположении к особе вашей и ко всему царству вашему, изъявить Нашу Императорскую милость;
— Акты Кавказской археографической комиссии, т I. с. 181
22 декабря 1800 года после почти годичного раздумья, Павел I, выполняя просьбу умирающего Георгия XII, подписывает Манифест о присоединении Грузии (Картли-Кахетии) к России, обнародованный 18 января 1801 года. Смерть царя Георгия XII и переход власти к Давиду XII в декабре 1800 года обострил обстановку в стране. Царица Дареджан (вдова Ираклия II) и её сыновья категорически отказались признать власть царевича Давида XII, а также присоединение Грузии к России.

Samuel: ↑12 фев 2023, 13:33 грузинские историки ставят под сомнение документ, имеющийся у русских историков - прошение о принятии Грузии в состав России. Не говоря уже о том, что грузины не раз поднимали восстание против России, так как хотели освободиться и вновь обрести независимость, но эти восстания жестоко подавлялись армией России. И всё это помнит грузинский народ... Поэтому очень многие грузины были рады, когда Россия ослабела к 1917 году - тогда же вскоре появилось грузинское независимое государство. Но это государство под силовым давлением Советской России перестало существовать в марте 1921 года. Грузины считают, что Россия захватила их страну повторно в 1921 году. Историки же России опять почему-то считают, что народ Грузии, свергнув правительство Ноя Жордании, сам попросилась в состав СССР и вновь сам лишил себя государственности независимой от России. Но всё это было сделано по решению Кремля и на деньги Кремля - люди, организовавшие всё это, были либо военными Советской России, либо тайными агентами Советской России - в этом уверены историки Грузии.

Уверены, думают, предполагают...
Грузинам давно надо бы понять, что нет в мире ни одной независимой страны, имеющей такие маленькие размеры, как Грузия.
Мало того, что грузины меж собой никогда не могут договориться, так еще и извне их постоянно кто-то пытается захватить или, хотя бы, "отщипнуть кусочек".

Сообщение **ТИМ** » 14 фев 2023, 04:46

Два восприятия войны на Украине

Военная операция на Украине трактуется на Западе и в России по-разному.
Различие трактовок объясняется не антагонистическими материальными интересами, а различными представлениями о том, что делает человека человеком, и что есть жизнь.
Одни думают, что враг пытается восстановить величие царской империи или Советского Союза, а другие считают себя воплощением Добра.

Во всех войнах страдают обе стороны.
Не будем судить, кто прав, а кто виноват, видя страдания людей.
Во время Второй мировой войны страдания были одинаковыми для жертв бомбардировок Дрездена и Лондона, Токио и Гавра.
Для них неважно, кто был прав, Ось или Союзники.

Конфликт между сторонниками миропорядка, основанного на правилах и теми, кто выступает за возвращение к миропорядку, основанному на международном праве, продолжается.

Он начался с российской военной операции на Украине и будет продолжаться многие годы.
Военная ситуация в настоящее время блокирована, как это всегда бывает зимой в этой части света.

Сторонники миропорядка, основанного на правилах, по-прежнему отказываются выполнять резолюцию Совета Безопасности ООН 2202, в то время как сторонники миропорядка, основанного на международном праве, принимают меры по её выполнению.

В конце концов, и те, и другие постепенно укрепились каждый на своей позиции, и положение жителей Новороссии стабилизируется.

Переход от маневренной войны к войне позиционной позволил каждому из участников задуматься о причинах этого кровопролития.

Речь идёт не о различных теориях международных отношений, а о двух концепциях Человека.

В составе киевских вооружённых сил следует отличать интегральных националистов, которые всегда рвались в бой, от профессиональных военных и мобилизованных граждан.

Первые - это идеологически подготовленные люди, которые считают, что убивать русских - это их священный долг. Они руководствуются идеями Дмитрия Донцова, а примером для них служит Степан Бандера. Первый был администратором Института Рейнхарда Гейдриха в Праге и, следовательно, одним из разработчиков «окончательного решения еврейского и цыганского вопросов», а второй был лидером украинских коллаборационистов, сотрудничавших с нацистами в борьбе против Советов.

Другая группа киевских военных, которая составляла две трети от общего состава в начале российского вмешательства, теряет боевой дух. Они видят, что западное оружие поставляется интегральным националистам, а их используют как пушечное мясо, и они несут большие потери.
Социальные сети полны видеообращений из подразделений, протестующих против своих офицеров.

Первая волна недовольства прошла осенью. Сейчас идёт вторая волна. Если они думали, что защищают свою родину от захватчиков, то теперь они понимают, что их страна находится в руках клики, которая вычистила библиотеки, взяла под контроль все СМИ страны, запретила 13 политических партий и православную церковь и, в конечном итоге, устанавливает авторитарный режим.

На прошлой неделе бывший советник президента Зеленского по вопросам коммуникаций, подполковник Алексей Арестович, заявил, что Украина ведет неправильную борьбу и ошибочно считает шесть миллионов своих граждан «российскими агентами».

Они знают, что большинство журналистов арестованы, а большинство адвокатов бежали за границу.

То есть они чувствуют угрозу как со стороны российских военных, так и со стороны собственного правительства.

Многочисленные коррупционные скандалы, разразившиеся на прошлой неделе, свидетельствуют о том, что они являются всего лишь пешками в конфликте между США и Россией.

С российской стороны всё наоборот.

Профессиональные войска, которые были развернуты в начале спецоперации, были полностью послушны, хотя и не понимали, зачем Кремль посылает их на Украину, откуда начиналась их родина.

Русское население опасалось возврата к массовым убийствам прошлого.

Но постепенно всё успокоилось.
Вся их элита сбежала за границу.
Я был очень удивлен, когда один мой русский приятель сказал мне: «Скатертью им дорога!».
Он не выглядел обеспокоенным их уходом, но чувствовал облегчение от того, что ему больше не придется с ними иметь дело.

Люди, которые были шокированы мерами Запада против своих артистов и заслуженных деятелей, осознали, что Украина - это лишь предлог для чего-то другого.

Они также были удивлены тем, что народ Европейского Союза солидаризировался с Вашингтоном.

В их представлении это война против русской цивилизации, война против наследия Толстого и Пушкина, а не против политики президента Путина.
Этот гордый народ, всегда стремившийся защищать своих и свою честь, с грустью наблюдает за тем, как Запад высокомерно воображает себя воплощением Добра, вместо того, чтобы служить Добру.

Политические аргументы, которые президент Путин изложил в декабре 2021 года, когда он опубликовал проект двустороннего российско-американского Договора о гарантиях безопасности [1], устарели.

Речь больше не идёт о войне для защиты национальных интересов.

Если русские понимают, что они отстаивают своё право на жизнь, то Запад интерпретирует этот конфликт иначе.
На Западе думают, что русские ослеплены пропагандой существующего режима.
И они, не сознавая этого, борются за восстановление величия царской империи или Советского Союза.

Такой тип конфликта встречается крайне редко.
Нечто подобное было между Римом и Карфагеном, и конфликт между ними закончился полным крахом карфагенской цивилизации. Карфаген был разрушен до такой степени, что сегодня мы почти ничего о нём не знаем. Кроме того, что он был построен выходцами из Тира (ныне Ливан, оплот Хезболлы) и что его лидер Ганнибал, искал убежище в Дамаске и других сирийских городах, когда его город был разрушен.
Мы также знаем, что Карфаген сохранял добрые отношения со своими соседями и партнёрами, в то время как Рим завоевал свою империю силой.
Я уже проводил эту связь с войной против Сирии, когда в неё вмешалась Россия.
Параллель становится всё более и более очевидной.
У этих двух блоков больше нет ничего общего.
На Западе события на Украине рассматриваются как война, которую Соединенные Штаты ведут с Россией руками украинцев. Интегральные националисты уверены, что нужно не просто сопротивляться тому, кого они считают захватчиком, а победить его либо сегодня, либо в «последнем бою». Такова их участь, считают они. Но если не принимать во внимание мистические бредни Дмитрия Донцова, то как можно представить себе, что 40 миллионов украинцев победят 140 миллионов россиян при том, что у последних есть оружие, которое на двадцать лет современнее западного?

Страны, принявшие участие на встрече на авиабазе Рамштайн, а это практически США и Европейский Союз, уже потратили на эту войну более 250 миллиардов долларов, то есть за один год столько же, сколько и на десятилетнюю войну против Сирии.

Если сравнивать эти два конфликта, то следует отметить, что с точки зрения международного права Россия права в обоих случаях.

Что касается США, то в Сирии они вели войну в составе огромнейшей коалиции, тогда как на Украине они всю тяжесть войны возложили на своих союзников.

В отличие от Ганнибала, президент Путин не намерен захватывать столицу своих противников Вашингтон.

Он осознает свое военное превосходство и не будет отталкивать от себя простых людей на Западе и, тем более, не будет воевать против них, за исключением, может быть, их элит из Форин-офис и Пентагона.

Тьерри Мейсан
Перевод Эдуард Феоктистов

[1] « Projet de traité entre les États-Unis et la Russie sur les garanties de sécurité », Traduction Roman Garev, Réseau Voltaire, 17 décembre 2021.

ТИМ: ↑13 фев 2023, 08:19
Samuel: ↑12 фев 2023, 13:33 ТИМ: ↑12 фев 2023, 08:17
Не произошло без внешнего участия и разрушение СССР, хотя распад был также за счет соответствующих лиц обставлен «мирно» вопреки референдуму о сохранении страны.
Так Вы признаёте Михаила Горбачёва человеком "не без внешнего участия"?
Нет. Думаю, что Горбачев понимал происходящее еще меньше, чем Хрущев в свое время.

О таких, как Горбачёв, ещё в 1867 году написал великий российский патриот Ф.Тютчев:

Напрасный труд — нет, их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация — для них фетиш,
Но недоступна им её идея.Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.

Под крылышком "хранителя" партийных устоев М.Суслова выпестовался не коммунист, а либерал западной ориентации М.Горбачёв... как писал Ф.Тютчев, холоп Запада ... Для страны и народа это обернулось трагедией...

А сейчас в годину испытаний холопы Запада, подобно корабельным крысам, слиняли из страны... Но российский корабль выстоит ...

Сообщение **ТИМ** » 14 фев 2023, 08:12

Камиль Абэ: ↑14 фев 2023, 07:47 А сейчас в годину испытаний холопы Запада, подобно корабельным крысам, слиняли из страны...

Слиняли, только жаль, что не все.

Камиль Абэ: ↑14 фев 2023, 07:47 Но российский корабль выстоит ...

Несомненно. Зачем этот мир, если в нем не будет России.

Сообщение **ТИМ** » 15 фев 2023, 04:29

Поражение Украины становится все более очевидным

Ни для кого не секрет, что правительство Киева проигрывает в военном отношении российской армии. Последняя продвигается не спеша и выстраивает оборону регионов, присоединившихся к Москве на основании референдумов, но за этой непреложной реальностью скрывается многое другое.
Например, тот факт, что Турция, оставаясь членом НАТО, поддерживает Россию и поставляет ей комплектующие для военной техники.
Атлантический альянс не только проигрывает, но и трещит по швам.

Сообщение **Samuel** » 15 фев 2023, 14:09

ТИМ: ↑13 фев 2023, 08:19 Армия Российской империи отвоевало эти земли у Швеции.
В то время никаких стран на этих землях не было.

Но там было сильно влияние и немцев. И да, государственности там в те времена своей нигде, кроме Литвы, не было. А вот Литва и Польша были объединены в одно государство Речь Посполитая. И кто уничтожил это государство в конце 18 века? В том числе, и Российская империя при Екатерине Великой ещё. Поэтому я и говорю: на тех землях было сильно влияние шведов, немцев и поляков... И до 16-17 века н.э. одна религия (католицизм) объединяла эти народы с Европой, но отдаляла их от России. К тому же, народы с 12-13 века претерпели латинизацию... Они далеки были от всего славянского. Поэтому людям не нравилось, что армия православной страны России вторглась туда и захватила эти земли у Европы (у шведов и поляков), а влияние немцев и немецкой культуры минимизировала. К тому же, эти земли заселяли русскими людьми (колонистами)...

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

ТИМ: ↑15 фев 2023, 04:29 урция, оставаясь членом НАТО, поддерживает Россию и поставляет ей комплектующие для военной техники.
Атлантический альянс не только проигрывает, но и трещит по швам.

Может за это предательство интересов Европы и США Бог покарал Турцию землетрясением?

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

ТИМ: ↑15 фев 2023, 04:29 Ни для кого не секрет, что правительство Киева проигрывает в военном отношении российской армии.

Безусловно, пока есть некоторое преимущество на стороне РФ. Но армия Украины всё ещё сильна... И вскоре получит новое вооружение. И тогда ничего не известно будет опять о том, кто победит или проиграет.

Сообщение **Den** » 15 фев 2023, 14:12

Samuel: ↑15 фев 2023, 14:10
ТИМ: ↑13 фев 2023, 08:19 Армия Российской империи отвоевало эти земли у Швеции.
В то время никаких стран на этих землях не было.
Но там было сильно влияние и немцев. И да, государственности там в те времена своей нигде, кроме Литвы, не было. А вот Литва и Польша были объединены в одно государство Речь Посполитая. И кто уничтожил это государство в конце 18 века? В том числе, и Российская империя при Екатерине Великой ещё. Поэтому я и говорю: на тех землях было сильно влияние шведов, немцев и поляков... И до 16-17 века н.э. одна религия (католицизм) объединяла эти народы с Европой, но отдаляла их от России. К тому же, народы с 12-13 века претерпели латинизацию... Они далеки были от всего славянского. Поэтому людям не нравилось, что армия православной страны России вторглась туда и захватила эти земли у Европы (у шведов и поляков), а влияние немцев и немецкой культуры минимизировала. К тому же, эти земли заселяли русскими людьми (колонистами)...

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:
ТИМ: ↑15 фев 2023, 04:29 урция, оставаясь членом НАТО, поддерживает Россию и поставляет ей комплектующие для военной техники.
Атлантический альянс не только проигрывает, но и трещит по швам.
Может за это предательство интересов Европы и США Бог покарал Турцию землетрясением?

И охота общаться с клонами одного и того же персонажа?

Сообщение **Samuel** » 15 фев 2023, 14:13

Den: ↑15 фев 2023, 14:12 И охота общаться с клонами одного и того же персонажа?

А клоном какого персонажа является ТИМ?

Samuel: ↑15 фев 2023, 14:10 Может за это предательство интересов Европы и США Бог покарал Турцию землетрясением?

По-вашему, Всевышний на стороне сатанинского Запада? Богохульник вы, Самвел.

Сообщение **Samuel** » 15 фев 2023, 14:31

Камиль Абэ: ↑15 фев 2023, 14:17 По-вашему, Всевышний на стороне сатанинского Запада? Богохульник вы, Самвел.

Бог на стороне верности. Турция, войдя в НАТО и начав дружить с Европой и США (при помощи США и Европы турки чрезвычайно укрепили свою обороноспособность - это факт), вдруг перестала быть верна Америке и Европе, но стала заигрывать с путинской Россией. За любой не этичный поступок, как я думаю, следует какое-то возмездие Свыше человеку или народу. Хотя, скорее всего, это тут не причём. Я больше склоняюсь к тому, что землетрясение связано с кармой людей того региона.
И кто Вам сказал, что Запад - это сатанинские страны? Что за странный вывод? Это очень спорное заявление. Мне, например, очень не нравится РПЦ, которую я считаю очень ошибочной религией. Но я уважаю православных России. Они имеют право верить так, как хотят. Мне и в голову не придёт назвать Россию сатанистской страной из-за такой религии.
Или Вы называется Запад сатанинским просто потому, что на Западе спокойно относятся к людям не традиционной ориентации?

Samuel: ↑15 фев 2023, 14:31 очень не нравится РПЦ

Принимайте язычество... На Форуме есть представители, оформят, как надо...

Сообщение **Samuel** » 15 фев 2023, 14:47

Камиль Абэ: ↑15 фев 2023, 14:45 Принимайте язычество... На Форуме есть представители, оформят, как надо...

Я очень верный человек. Если принял веру от Бога и Его посланника, Йешуа Назорея Мессии, и если это была еврейская вера древних назореев, которая стала и моей верой, то с такой верой я и умру. Язычество - это антипод и враг еврейской веры (монотеизма) с самых древних времён и до сих пор. Поэтому нет, мне не нужно никакое язычество. А вот, что такое вера религии РПЦ и вообще Православие? Что такое этот католицизм? Ответа нет. Я почему-то сомневаюсь в том, что эта вера (РПЦ) радует Иисуса на Небесах.

За Украиной стоит Запад

Быстрый ответ, комментарий, отзыв