Фюрер Путин уголовный преступник

[Samuel]

По большому счёту из-за стремления НАТО Drang nach Osten и началась СВО.

Напротив, Путин отобрал у Украины Крым и тайно начал отбирать и Лонбасс в том же году только потому, что Запад до этого не принял Украину в НАТО. И поэтому только и начался конфликт между Украиной и РФ за эти территории с 2014 года. И уже это и привело к тому, что Путин и путинская РФ напали на Украину в феврале 2022 году - Путин понял, что Запад, скрипя сердцем, но простил ему то, что Путин сделал в 2014 году (аннексия Крыма и кровопролитные события на Донбассе) - поэтому он и рискнул начать нечто ещё более дерзкое в феврале 2022 года. Путин и на этот раз надеялся на то, что санкции опять будут очень мягкими

[Камиль Абэ]

Путин отобрал у Украины Крым и тайно начал отбирать и Лонбасс в том же году только потому, что Запад до этого не принял Украину в НАТО.

Это жители Севастополя, Крыма и Донбасса не захотели жить под властью бандеровцев ... А Россия пошла навстречу их чаяний.

[Samuel]

Это жители Севастополя, Крыма и Донбасса не захотели жить под властью бандеровцев ... А Россия пошла навстречу их чаяний

Часть жителей этих регионов Украины всегда была не в восторге от пребывания в Украине и до этого десятилетиями, но они спокойно жили в этом государстве и стали гражданами Украины. И почему же Россия не шла им навстречу ранее? Только потому, что Украиной правили не бандеровцы? Никаких бандеровцев, кстати говоря, в Украине нет, если говорить о тех, кто правит Украиной из Киева - бандеровцы во власти в Украине сильно померещилось пропагандистам, которые, как и Вы, хотят оправдать акт агрессии одного государства против другого, как и акт аннексии одним государством территории другого государства. Это международный бандитизм.

[Камиль Абэ]

Часть жителей этих регионов Украины всегда была не в восторге от пребывания в Украине и до этого десятилетиями, но они спокойно жили в этом государстве и стали гражданами Украины.

Они спокойно жили в СССР, когда и образовалась Украина в лице Украинской ССР...

[Samuel]

Они спокойно жили в СССР, когда и образовалась Украина в лице Украинской ССР...

СССР изначально образовался, как союз Украины и России, а также и Беларуси, республик Закавказья и Средней Азии. Когда Украина стала независимым государством её русскоязычные жители тоже стали гражданами Украины и жили в Украине десятилетиями. И ничего плохого от этого с ними не было. Они жили спокойно и вне СССР тоже в Украине.

[Камиль Абэ]

Они жили спокойно и вне СССР тоже в Украине.

до бандеровского майдана...

[Samuel]

до бандеровского майдана...

Это был не бандеровский майдан, а именно проевропейский народный майдан. Хватит верить нелепой и лживой пропаганде. Может и есть некие националисты украинские, но это меньшинство украинского общества. Оно ничего не решает. В любой стране есть националисты. И даже и в РФ есть они, но они не решают ничего.
До революции русские люди и русскоязычные жили в Украине спокойно и после революции в 2014 году ничего в этом плане не поменялось - просто им посоветовали учить украинский язык и использовать его в общественных местах, если уж они живут и хотят жить дальше в Украине. Это просто уважение к народу большинства страны. Ничего больше. Это никакой не национализм.

[Камиль Абэ]

Это был не бандеровский майдан, а именно проевропейский народный майдан.

И равнялись майданщики на Бандеру и Шухевича ... Мало того, что согласились, что «никогда мы не будем братьями» , но в остервенении орали: « Москаляку на гиляку!» ... Да, равняются бандеровцы на Европу, на гитлеровскую Европу... Именно поэтому важнейшей задачей СВО является денацификация Украйны...

[Samuel]

И равнялись майданщики на Бандеру и Шухевича

Далеко не все, кто выступал против Януковича, почитали Бандеру и Шухевича. Далеко не все, а по сути лишь меньшинство из них.

Более того, Бандера, если бы не участие его групп и отрядов вооруженных в партизанской войне против коммунистов СССР в Украине, считался бы просто патриотом украинским и героем борьбы за независимость Украины. Но его группы участвовали в партизанском движении и отличались жестокостью в борьбе с теми украинцами, которые сотрудничали с коммунистами СССР и властями СССР - погибло немало людей, а часто и невиновных. Это правда. Согласен с Вами. Печально это. Но Бандера и его сторонники считали их предателями. Да, не исключено, что сторонники Бандеры виновны и в преступлениях, совершенных в отношение некоторых поляков и евреев Украины (или Польши). Это всё, если это так и было, печально. И я совсем не одобряю это насилие и кровопролитие. Но Бандера считал Польшу и СССР врагами Украины независимой, а к тому же, считал ещё и многих русских и поляков, как и немцев, врагами украинского народа, которые мешали украинцам создать сильное и процветающее независимое государство Украину. Что же, при всех ужасных заблуждениях националиста Бандеры, я предполагаю, что в чём-то он был частично прав - ведь в те времена реально некоторые поляки и русские в начале 20 века, а может ещё и к середине 20 века вовсе не хотели, чтоб независимая и большая Украина, как государство отдельное от Польши и России, существовало в Восточной Европе. Думаю, до сих пор в среде русских и поляков есть недоброжелатели украинцев и Украины, которые хотят очень сократить земли Украины или совсем уничтожить государство Украину. Думаю, Путин и его люди и являются такими недоброжелателями. До сих пор есть такие не хорошие люди в среде поляков и русских. В Польше они, как я надеюсь, не у власти, а в РФ, вероятно, некоторые из них являются теми, кто вместе с другими (нормальными) русскими правит российским государством.

Согласен с Вами в том плане, что часть украинцев очень идеализирует Бандеру и его сторонников, так как забывает о том, что преступления были совершены. Но в чём-то они правы - Бандера очень любил свой народ украинский и желал ему свободы и независимости от польского ига, как и от русского ига. Он боролся и с немецким игом при Гитлере. Но в этой борьбе его сторонники дошли до ужасной крайности и совершали преступления. Это бесспорно. Жаль, что нынешние сторонники Бандеры это не признают, не замечая плохого в движении сторонников Бандеры.
Кстати говоря, и участники борьбы за создание Израиля в Палестине и за независимость Израиля порой опускались до насилия и терактов против военных английских до 1947 года... К сожалению, насилие и кровопролитие часто сопровождает борьбу народа за свои права и за создание независимого государства этого народа. Так не должно быть, но так, увы, бывало и бывает.
И ещё одно: призывал ли Бандера убивать именно всех поляков и русских? Сомневаюсь в этом очень сильно. Вероятно, его работы и слова ошибочно поняты были его сторонниками - поэтому они и совершали свои преступления столь массово. Думаю, сам Бандера считал, что должны быть наказаны лишь те украинцы, которые сотрудничали с коммунистами и органами власти СССР. И ещё он считал, что нужна теракты против представителей органов власти Польши и СССР. Это было. И это всё ошибка его. Если бы Бандера призывал бороться за независимость мирными способами и без насилия, кровопролития и агрессии, его реально тогда можно было бы назвать патриотом Украины и борцом за свободу и независимость Украины. Но если бы, да кабы - во рту выросли грибы.

[Камиль Абэ]

И ещё одно: призывал ли Бандера убивать поляков и русских? Сомневаюсь. Вероятно, его работы и слова ошибочно поняты были его сторонниками - поэтому они и совершали свои преступления.

Надо же, какова словесная эквилибристика!

[Samuel]

Надо же, какова словесная эквилибристика!

Я поправил своё сообщение: призывал ли Бандера убивать именно всех поляков и русских? Сомневаюсь в этом очень сильно.

Я имел в виду, что он виноват в ошибках и в преступлениях, но не стоит его так уж сильно демонизировать. Я против демонизации или героизации националиста и террориста Степана Бандеры.

[Камиль Абэ]

Я против демонизации или героизации националиста и террориста Степана Бандеры.

Вы же из числа равнодушных...

[Samuel]

Вы же из числа равнодушных...

Я из числа нейтрально настроенных и в равной мере уважительно и позитивно настроенных к тем сторонам, которые враждуют друг с другом. Это для того, чтобы не подливать масло в огонь конфликта. Миротворцев благословляет Сам Бог. И я против крайностей. Например, не стоит демонизировать Путина нынешним оппозиционерам РФ или украинцам. Мне точно известно, что они его именно демонизируют (некоторые считают его даже воплощением диавола или даже Антихристом). Его демонизирует даже Алик Бахши. И это ошибка. Ибо Путин - это просто человек. Обычный человек и обычный патриот, достойный уважения (даже если он и ошибается в чём-то). Поэтому я больше нейтрально и позитивно отношусь к сторонам конфликта, чем равнодушен. И я спокоен, хоть и сострадаю страдающим людям двух сторон конфликта. Плохо ли это так уж? И Путин мне вполне нравился бы, хоть я за него ни разу и не голосовал. Нравился бы, если бы он перестал начинать ..... СВО. Я смирился с тем, что натворил он в Чечне. Но он потом очень быстро уничтожил армию Грузии и ввёл войска на её территорию в Абхазии и Южной Осетии, признав эти анклавы республиками отдельными от Грузии. Затем он вмешался в конфликт в Сирии га стороне диктатора и почти наследного короля Сирии. И затем он вмешался в события в Ливии и в Йемене и ещё в целом ряде стран. Но и с этим я смирился. Я продолжал весьма уважительно и терпимо относится к Путину. И вот Путин начал то, что произошло в Крыму и на Донбассе в 2014 году. И это я ему простил. И с этим смирился. Тем более, что я написал ему в самом конце августа 2014 года или в самом начале сентября 2014 года, потребовав от него незамедлительно вмешаться и остановить кровопролитие - и очень вскоре после этого начались мирные переговоры в Минске и были заключены соглашения под названием Минск-1. Активная фаза боёв вскоре прекратилась. Поэтому через некоторое время и уже к 2015-2016 году я смирился... Я опять начал его уважать. Но вот с конца февраля 2022 года мне стало очень и очень сложно уважать Путина, как лидера государства... Я и с этим справлюсь. Но мне сложно... Да поможет мне Бог никого не обвинять и не осуждать!! Даже этого ослепшего духовно лидера жестокого.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 19:14
Вы же из числа равнодушных...
Я из числа нейтрально настроенных и в равной мере уважительно и позитивно настроенных к тем сторонам, которые враждуют друг с другом. Это для того, чтобы не подливать масло в огонь конфликта. Миротворцев благословляет Сам Бог. И я против крайностей.

Вы заявили:

Я ничего не предпочитаю. Равнодушен к Западу, как и к его пока ещё некоторой гегемонии. Я нейтрально отношусь к Западу и к его некоторой пока ещё гегемонии.

Что-ж, Вы равнодушны к Западу ( и бандеровской Украйне) , но совсем не равнодушны к РОссии и её лидеру... Вполне логично...

[Samuel]

Что-ж, Вы равнодушны к Западу ( и бандеровской Украйне) , но совсем не равнодушны к РОссии и её лидеру... Вполне логично...

Меня не очень тревожит то, что происходит на Западе - я там не жил никогда, не живу и жить не буду. А вот то, что происходит в РФи в Украине (как и во всех странах бывшего СССР) меня очень тревожит - я родился и вырос в СССР, в Грузии. Я люблю Россию, но мне не нравится политика Путина. Не сам Путин мне не нравится. Именно его политика. Тем более, точно нельзя даже и думать (и, тем более, и говорить) о том, что мне не нравится Россия, пусть и при правлении Путина. Ведь лидеры меняются - народ остаётся и страна остаётся.