Тайна о потерянных коленах Израиля. Потеряны ли они или уже давно найдены?

[Samuel]

Давайте обсудим загадку исчезновения 10 колен Израиля в связи с тем, что нам говорит об этом Писание Христианства. Сегодня считается, что они утеряны, а евреи религиозные (иудеи) убеждены, что эти потерянных 10 колен будут найдены тогда, когда придёт Мессия. Христиане уверены, что Мессия (Христос) Израиля уже пришёл, но многие евреи так и не узнали его.
Интересно, что лидер Первой Церкви Израиля, Иаков (он же и брат самого Иисуса Мессии), упоминает о 12 коленах Израиля, как если бы он точно знал, что они существуют и живут в рассеянии между язычниками - он именно им и пишет - единому еврейскому народу, состоящему из 12 колен:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
Если сегодняшний Иудаизм и все Иудеи учат тому, что 10 колен из 12 колен Израиля потеряны, почему тогда Яаков, лидер Назорейской Общины Иудеев (Назорейской Церкви Израиля), обращается с посланием именно к 12 коленам Израиля, которые, как он это понимает, жили в рассеянии между языческими народами? Может он, Иаков, не знал ничего об этой версии фарисеев (нынешний Иудаизм - это наследие фарисейства), а может знал, что такая версия тиражировалась лидерами Иудаизма (фарисейства) того времени, но была ошибочной и ложной? Но Писание Христианства однозначно свидетельствует нам о том, что уже к середине 1 века н.э. во многих странах мира были еврейские общины (евреи рассеяния) и верующие в Иисуса евреи Израиля уже об этом знали. Так может Иаков считал, что все эти евреи рассеяния и являются потомками потерянных 10 колен Израиля, которые уже на тот момент были найдены 2 остальными коленами и обращены в Иудаизм? Вероятно, он знал о том, что Иудеи нашли тех евреев из 10 колен Израиля, обратили их в Иудаизм, но перемешались с ними и они все вместе жили в рассеянии?

Сложно сказать... Давайте это обсудим.

Но вот еврейский историк Иосиф Флавий писал, что «десять колен (Израиля) пребывают за Евфратом до сих пор и столь многочисленны, что их невозможно исчислить». Это можно интерпретировать только так: на момент 1-го века н.э., то есть 2000 лет назад, общепризнанным и распространенным мнением в среде самих же Иудеев (или только Иудеев Галилеи) было такое: евреи рассеяния и являются потомками тех самых евреев царства Израиль, которые, как считалось когда-то, были потеряны. Да, вероятно, ещё во 2 или в 1 веке до н.э. некоторые Иудеи Царства Иудея, вероятно, нашли много еврейских общин в разных странах - от Испании и всех земель бывшей державы Карфаген и до Ливии, Египта и Эфиопии в Африке, как и от Грузии, Армении, Греции и до Малой Азии, Сирии, Ирака, Ирана и Саудовской Аравии. Более того, иначе никак не объяснить то, что ещё до Иудейской войны 66-72 года 1 века н.э. и начала рассеяния евреев с этой ужасной войной связанной, уже во многих городах Римской империи и не только этой империи уже проживало много евреев - об этом подробно рассказывает святой Лука в книге Деяний, написанной им примерно в 64-65 году 1 века н.э. (вероятно, сразу после казни Апостола Павла властями Рима в Риме же). В книге Деяний рассказывается о том, что в каждом городе Малой Азии, Греции, на Крите и на Кипре, куда прибывали евреи-назореи или Павел и Варнава, всюду они шли в синагогу и проповедовали Иудеям о Христе. Апостол Шауль (Павел) сам рассказывает о себе так, что он родился в городе Тарс (в Киликии) в семье евреев из колена Вениамина - эти евреи на тот момент (самое начало 1 века н.э.) уже были гражданами Рима и, вероятно, жили там на протяжение, как минимум, нескольких десятков лет, но может и гораздо дольше. И вероятно, уже в самом начале 1 века н.э. в Тарсе была еврейская община. Как и когда эти евреи оказались в Тарсе? И для чего они туда перебрались? И, главное, откуда они туда прибыли? Никаких сведений нет. Но фактом, зафиксированном в Писании Христианства (в книге Деяний) является то, что в каждом городе, куда прибывал Павел во время своего миссионерского путешествия, уже была построена синагога и жило очень немало евреев - там был еврейская община уже. И ведь Павел путешествовать по Малой Азии и Греции, как и по Балканам, начал с этой миссией примерно с 38 года или с 39-40 года 1-го века н.э., но уж точно с 43-45 года 1-века н.э. Предположение такое, что все эти евреи рассеяния были Иудеями, которые поселились там уже после того, как Иудея стала сферой влияния Рима с 1 века до н.э., не выдерживает никакой критики. До начала правления царя Ирода Великого ничего не указывает на то, что Иудеям было дано право свободно путешествовать по владениям Рима - царство Иудея на тот момент ещё вовсе не было частью владений Рима. Даже при Ироде нет сведений о массовом переселении Иудеев из Иудеи во многие части Римской империи. Для чего? Зачем? На каком основании? Неизвестно. Да и царь Ирод Великий не допустил бы массового исхода Иудеев за пределы своего царства. Да, его царство было сферой влияния Римской империи. Но давало ли это право Иудеям свободно выезжать из Иудеи и прибывать в пределы владений Рима в Малой Азии или в Европе? Или в Африке? Нет, нет и нет. Со всей определенностью можно утверждать, что Иудеи или евреи любые оказались там раньше ещё - до правления царя Ирода. Исторической науке известно о существовании еврейских общин в Армении ещё с 3 века н.э., но есть большая вероятность того, что они там оказались, как минимум с 6-5 века н.э. Но армянский историк Мовсес (Моисей) Хоренаци считал, что армянский род Багратуни (и грузинский - Багратиони) заложен был знатным евреем, который в числе многих других евреев был переселен из царства Израиль на земли Армении сразу после уничтожения этого царства. А это царство Израиль было ликвидировано Ассирией в конце 8 века до н.э. Да, тогда существовало государство Ур-Арту (Ур-Аратта или Ар-Аратта) или Араратское Царство (как указано в Торе). Вероятно, царь Ассирии переселил евреев на приграничные земли Ассирии рядом с Ур-Арту. Позднее эта земля стала частью царства Великая Армения. Армянский Царь Тигран Великий не случайно переселял евреев из царства Израиль в города Армении - вероятно, он знал, что евреи уже и так с древних времён жили в городах Армении и эти города именно благодаря евреям процветали.
Вот ещё информация из книги Деяний о том, что уже в первой половине 1-го века существовали еврейские общины во многих странах мира далеко за пределами земель Израиля (как в пределах Римской империи, так и за пределами Римской империи) - вероятно, они там всюду образовались ща несколько столетий до этого:
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:4-11)
Иудеи из Парфии, Мидии, Елама (Элама), Месопотамии (Ирака), Иудеи, Каппадокии, Понта, Малой Азии, Фригии, Памфилии, Египта, части Ливии (Киренаика), Рима и Италии - все эти люди пришли в Иерусалим для поклонения в Храме и принесения жертв во время праздника. Они были Иудеями, но также и Иудейскими прозелитами. Также там были Иудеи Кипра и евреи Аравийского полуострова или из арабских стран. Нам известно, что евреи прибывали в Иерусалим на праздник и из Эфиопии:
27. Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28. возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
(Деяния св. Апостолов 8:27,28)
Этот видный вельможа из Эфиопии был Иудеем и евнухом - он приехал из далекой страны Эфиопии в Иерусалим для поклонения Богу Израиля во время праздника Иудейского. Он читает пророчество Исайи и читает его, конечно же, на Иврите. Это значит, что даже в Эфиопии на тот момент была сильная и многочисленная еврейская община (если её представитель был министром финансов царицы Эфиопской).
Все эти отрывки из Писания доказывают нам, что уже в середине 1 века н.э. давно существовало множество еврейских общин за пределами Израиля - лидеры еврейской Церкви, а также даже и еврейский Иосиф Флавий считали их евреями когда-то исчезнувших 10 колен.
И есть ещё и этот отрывок, который несколько раскрывает тайну о потерянных коленах Израиля:
36. Тут была также Анна пророчица, дочь Фану́илова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет…
(Св. Евангелие от Луки 2:36)
Тут речь о некой пророчице Анне, дочери Фануила. Указано, что она жила в Иерусалима, но её отец и она сама были из колена Асира (Ашера). Но ведь как раз колено Асира числится среди тех 10, которые были потеряны с 8-7 века до н.э.. Получается, что не все представители всех колен были уведены в плен и были потеряны? Или же часть колена Асира и этот Фануил (кто-то из его предков) были найдены Иудеями, приняли Иудаизм и сами вернулись в Израиль из рассеяния? Если так, то колено Асира было найдено или часть евреев из этого колена были найдены.
Я думаю, ложью или большой ошибкой было утверждать то, что всех евреев царства Израиль убили или увели в плен ассирийцы в конце 8 века до н.э., как это записано в Танахе (еврейском Писании). Думаю, существенная часть евреев так и осталась жить на своей земле даже и после того, как Израиль, как северное царство, прекратил своё существование и стал провинцией Ассирии. Да, большую часть элиты бывшего царства Израиль и часть простых жителей этого царства переселили на земли, которые были далеко от Израиля - вероятно эти евреи оказались в Малой Азии, в Армении и в Персии. Предположительно, они жили там, а часть из них, вероятно, перебралась даже и в Грузию и затем в Албанию. Вероятно, часть из них оказалась на землях нынешних Ирана и Ирака. И всё это расселение евреев по миру произошло уже в конце 8- начале 7 века до н.э. Более того, предполагаю, что часть евреев и часть финикийцев (хананеев), узнав о том, что крах Израиля и Финикии, как независимых государств неизбежен из-за напора очень усилившейся Ассирии, сами вместе решили бежать из Израиля и Финикии, сев на еврейские и финикийские корабли и уплыв оттуда. Да, я предполагаю, что некоторая часть евреев и финикийцев ещё в середине 8 века до н.э., то есть ещё до того, как туда прибыли ассирийцы, уже переселилась на острова в Средиземном море и даже на север Африки и юг-юго-восток Испании. Да, вероятно, активная колонизация финикийцами и евреями этих территорий началась ещё при царе Соломоне с 10 века до н.э. - в ту эпоху финикийцы очень дружили с евреями. Два народа были союзными и родственными народами - язык у них был почти один и тот же. Они вместе колонизировали территории эти. Когда из-за Ассирии для финикийцев и евреев наступали очень сложные времена, они массово (речь о тысячах или даже десятках тысяч человек) стали постепенно переселяться на кораблях на эти новые территории, где уже и до этого у двух народов были совместные колонии.

Известно, что грузинские евреи претендуют на происхождение от колена Иссахара. Нынешние самаритяне в Израиле - это то, что осталось от сильного при Иисусе народа самаритянского. И эти самаритяне с самых древних времён считали и продолжают считать себя потомками двух израильских колен: Менаше (Манассии) и Эфраима (Ефрема). При этом в Торе Иудейской написано о том, что практически всех израильтян ассирийцы увели в плен, а вместо них на землях бывшего царства Израиль поселили язычников, которые почему-то приняли Иудаизм, но и своим старым языческим богам поклоняться не переставали. Так, дескать, и появился народ самаритян, коих Иудеи не любили. Миф ли это или реальность? Думаю, это миф. Я больше верю самим самаритянам. Одним словом, это очень загадочная история. Но, скорее всего, примерно половина всех евреев бывшего царства Израиль осталась на землях Израиля и после 8 века до н.э., а другая часть покинула свою землю и отправилась в дальние страны или же была насильственным путём переселена. А может части из них велено было самими властями Ассирии перебираться из Израиля самостоятельно и за свой счет туда, куда пожелают. Почему лидеры Иудаизма пытались скрыть тот факт, что евреи царства Израиль (10 колен) никуда не исчезли и не были уничтожены? Ведь они распространяли миф о враждебных для царства Иудея евреях царства Израиль - якобы, они все отступили от истинной веры - от веры в Одного Бога Израиля и пошли за язычеством - поэтому Бог покарал их и уничтожил их. Поэтому не стало народа еврейского в бывшем царстве Израиль, а Бог рассеял 10 колен между язычниками, где евреи перестали быть евреями и народом Израиля. В это велено было всем религиозным евреям Иудеи верить с 8-7 века до н.э.. Сегодня этой же идеи придерживается официальный Иудаизм. Но самаритяне не верят в этот миф - они-то точно знают, что их предки всегда были евреями и говорили на еврейском языке и чтили Тору. Просто между элитой царства Иудея и элитой царства Израиль была чаще всего лютая вражда и конкуренция. Эта конкуренция касалась и духовных вопросов и религиозных тоже - спор касался очень многих вопросов. Наследниками жителей царства Израиль стали жители Самарии. В еврейском Царстве Израиль столицей был город Самария. Поэтому лидеры Иудаизма, когда во 2 веке до н.э. было воссоздано царство Иудея, а Самария на правах автономии стала вскоре тоже частью Иудеи, велели Иудеям никогда не общаться с самаритянами. Может лидеры Иудаизма не хотели бы, чтобы правда об их лжи раскрылась простым Иудеям из уст самаритян, если бы Иудеи начали общаться с самаритянами и узнали бы о том, что самаритяне все искренне считают себя израильтянами. Это всё отражено в Евангелии (в Новом Завете). Иисус, будучи всё-таки Иудеем по вере, сначала придерживался древнего запрета Иудаизма - поэтому велел своим ученикам не ходить в города и селения к самаритянам для проповеди им:
5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Но позднее так случилось, что Иисус пообщался с одной самаритянкой, которая пригласила его отправиться в самаритянский город Сихарь в гости - там Иисус пообщался с местным населением и понял: все они тоже являются израильтянами и веруют в Бога Израиля и принимают Тору (и тоже ждут Мессию Израиля), но несколько иначе:
4. Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5. Итак, приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6. Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
7. Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8. Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:4-9)
В этих словах самаритянки видно: запрет в Иудаизме для Иудеев на общение с самаритянами реально существовал и все Иудеи его придерживались - поэтому та женщина искренне удивилась тому, что Иудей Иисус обратился к ней с просьбой налить ему воды, чтоб он попил.
А из этих слов той женщины ясно: она и весь её народ считали своим святым предком праведного Яакова-Израиля, верили в Тору и ждали прихода Мессии Израиля:
12. Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:12)
25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:25)
Всё это услышал Иисус, затем побывал он в городе Сихарь и пообщался со многими жителями этого города Самарии - он отчетливо, вероятно, осознал, что лидеры Иудаизма были совершенно не правы - самаритяне - это те же евреи, которые являются братьями Иудеев и ничем не хуже Иудеев (а может и лучше их). Вероятно, Йешуа понял, что через этот случай Сам Отец ему объяснил: лидеры Иудаизма с древних времён и поныне сеяли в сердцах Иудеев семена лжи и разделения - хотели, чтобы правда о враждебном отношении лидеров Иудаизма по отношению к евреям царства Израиль и их потомкам, никогда не вышла наружу. Но Бог открыл Иисусу правду. И позднее Йешуа именно поэтому стал призывать Иудеев любить самаритян - начать считать их братьями и родными, близкими людьми для Иудеев. Вспомним притчу о добром самаритянине - смысл её был ведь и в том, что для Иудеев являются ближними именно самаритяне - люди сердобольные и далекие от лицемерия. И их Иудеям надо любить, как самих себя. И именно эту проповедь услышали лидеры Иудаизма. Они не простили Иисусу эту проповедь - за это тоже (в том числе) его казнили, как я думаю. Лидеры Иудаизма обвиняли его в предательстве и в том, что он одержим бесом и сам самаритянином стал или был (по вере) - принял древнюю самаритянскую (северо-израильскую) версию веры в Бога Израиля:
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Св. Евангелие от Иоанна 8:48)
И хотелось бы обратить ваше внимание на евреев Армении середины 1 века н.э. - Йосеф Флавий точно знал о том, что они жили очень хорошо. Так Йосеф Флавий, находящийся на приёме у римской императрицы, на вопрос, что он знает об Армении, ответил: Евреям в Армении живётся хорошо! Добавлю и то, что евреям не только хорошо жилось в Армении на протяжение многих столетий, но их там было очень много - во многих городах Армении (до 4-5 века н.э.) евреи составляли 30-50% (а иногда и до 70%) от всего населения тех городов. Но об этом подробнее напишу позднее, если позволит Бог Израиля.
Думаю, продолжение следует...

[Samuel]

Продолжение...
Как и обещал, продолжаю рассказ о евреях рассеяния - в данном случае о евреях Армении. Да, сегодня и уже в течение многих всех последних столетий в Армении не осталось почти и следа от евреев. А ведь они когда-то жили в этой стране длительное время - в течение нескольких столетий до 4-5 века н.э., то есть до конца античности. Евреи затем покинули эту в ту пору большую и богатую страну. Но точно известно о том, что евреев там жило на тот момент очень много и они там были уважаемыми людьми, а элита армянского народа была в хороших отношениях с элитой армянского народа. Но сначала лучше начать историю о евреях Армении с того, когда и как они попали в эту страну? И тут надо рассказать о том, что по информации из шумерских источников, существовала к северу от страны шумеров некая загадочная богатая и развитая страна под названием Аратта. Сейчас я выскажу свою совершенно новую в исторической науке теорию - теорию появления еврейского народа. Да, думаю, Родиной предков евреев, откуда они ушли и отправились в Ханаан, была именно эта страна. Какая-то её часть. Но в Торе есть сведения о том, что Авраам и его отец вместе с племянником Авраама, Лотом, из некой страны Ур - Ур Халдейский. Считается, что это город Ур, который находился на землях юга современного Ирака. Учёные даже нашли останки города Ур на юге Ирака и решили, что это и есть город Ур Халдейский. Только есть одно обстоятельство - это не город Ур, а шумерский город Урим, который на аккадском звучит, как Уру. Там жили шумеры, а не халдеи. Это тоже важный момент, который не учитывается теми, кто с такой готовностью признали шумерский город Урим Родиной Авраама - городом под названием Ур Халдейский. Но Халдея существовала не так долго и позднее - с конца 10 века до н.э. или с начала 9 века до н.э.
и до середины 6 века до н.э. И ещё один нюанс - Авраам не был городским жителем, но был скотоводом. Что ему нужно было делать в городе Урим? При этом многие иудеи и христиане не хотят замечать этот отрывок, который указывает на истинную национальность Авраама и Сарры, как и всех их потомков:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом, Богом твоим: «отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный…
(Книга Второзаконие 26:5)
Тут чётко указано: Яаков-Израиль - это странствующий арамей. Можно уверенно сделать вывод, что и Исаак был арамеем и сам Авраам тоже был арамеем. Когда Авррам был старым и понял, что скоро умрёт, он взял у своего управляющего клятву, что он найдёт жену Исааку не из хананеев или местных народов Ханаана, а из его народа - из родного для Авраама народа. И поэтому тот нашёл ему жену по имени Ревекка (Ривка):
20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина.
(Книга Бытие 25:20)
Да, она была дочерью армея Лавана и сама была арамейкой.
Сын Исаака, Иаков, тоже женился сразу на двух арамейках: Лие и Рахили. Более того, у него ещё были две наложницы - они тоже были арамейками (служанками Лии и Рахили). От этих 4 женщин у него родилось 12 арамейских сыновей и 1 дочь арамейка. Почему же Иакова и его жен, как и 12 сыновей считают евреями, если совершенно точно известно, что все они были арамеями по национальности? По моей теории, еврей 4000 лет назад - это не о национальности, а о вере особой. Иврим - это буквально перешедшие (на другую сторону или на другой берег). Но у этого слова было 4 тысячи лет в семитском языке арамеев значило ещё и перешедший в иную (новую) веру. Речь о перешедших из язычества в истинную веру. Иврим (Евреи) - это обращенные (в истинную веру в Одного Бога). Это была община монотеистов. Нация их была не так важна. Костяк общины и большую часть её членов составили арамеи (и прочие семиты). Лидерами тоже были арамеи. Они вышли из той страны, где жили арамеи. Где она находилась? На юге Ирака? Нет, нет и ещё раз нет! Во-первых, никаких халдеев на юге Ирака 4000 лет назад не было. Во-вторых, Авраам был арамеем. И арамеев тоже никаких 4000 лет назад не было на юге Ирака. Урим (то, что Иудеи и Христиане сегодня называют городом Ур) был шумерским городом, а никаким не халдейским.
Ревекка, как я думаю, была родом из региона верхней Месопотамии. Я думаю, это северная часть верхней Месопотамии и юг исторической Армении. Там точно жили арамеи. В пользу этой версии говорит и то, что через некоторое время после того, как те арамеи во главе с Авраамом и его отцом вышли из своей родной страны, все они остановились и встали станом у Харрана. Это регион в северо-западной части Сирии. А теперь попробуйте логично размышлять, ответив на один простейший вопрос. Если Авраам и некоторые другие представители его племени родились и выросли на юге Ирака и хотели оттуда пойти в Ханаан, то зачем они сделали такой огромный крюк и пошли туда через северо-западную часть Сирии? Немыслимо и невероятно!
На самом же деле, как я думаю, Авраам и его люди вышли из страны Аратта. И это была довольно обширная страна. Вероятно, они были из той части той страны, которая называться в 1 тысячелетии стала Ур-Арту, а в более древние времена называлась, скорее всего, Ур-Аратта. Скорее всего, это юг исторической Армении - где-то на землях между озером Ван и озером Ур-Мия. То, что у семитов звучало, как Ур-Аратта, у индо-европейцев стало звучать
Ар-Арат(а). В Торе говорится о царстве Араратском, которое существовало в 8 веке до н.э. - это и есть Ур-Арту - та страна, которая в древности называлась Ур-Аратта или Ур страны Аратты. Возможно, её сокращенно называли ещё страной Ур. Почему её ещё могли иносказательно называть страной Ур Халдейский? В Ур-Арту был очень популярен культ бога Халди - это было верховное божество языческого пантеона богов Ур-Аратты. В той стране жречество этого культа бога Халди было очень влиятельным - вероятно, жречество называли халдеями. И поэтому эту страну называли ещё и так: Ур Халдейский. Оттуда они вышли и оттуда на пути в Ханаан вполне могли бы остановиться в Харране. Итак, Родиной того арамейского племени, от которого отделились Авраам и часть его племени, был юг исторической Армении (север Месопотамии). Почему эти монотеисты ушли оттуда, отделившись от большей части своего племени арамейского? Вероятно, по религиозным причинам. Это было связано с тем, что язычники не были довольны поведением Авраама - тем, что он отошёл от языческих богов арамеев. Может Авраам узнал, что есть такая святая и богатая страна Ханаан рядом с великой и богатейшей страной Египет? Может Авраам узнал, что в Аврааме царила веротерпимость и он надеялся на то, что в этой стране его не большое монотеистическое племя хорошо устроится? Может он надеялся на то, что именно там он и его люди обретут спокойную и безопасную жизнь и начнуть благоденствовать, заключив союз с местными племенами? А может Авраам узнал, что в Ханаане уже был некий культ монотеистический во главе со священником и царём Мелхиседеком - и поэтому Авраам хотел заключить союз с ним, чтобы обезопасить своё положение? Так или иначе, но он принял правильное решение и покинул Родину ради веры. Так эти первые арамеи еврейской веры оказались в Ханаане. На формирование еврейского этноса оказал огромное влияние арамейский народ. По-моему мнению, на исторической территории Армении тоже жили арамеи - они тоже были одним из важных народов страны Ур-Арту. Арамеи очень повлияли на формирование армянского и сирийского этносов, которые окончательно появились и были сформированы к 5-3 веку до н.э. Что касается армян, то это всё-таки больше не семитский народ, на формирование которого повлияли семиты-арамеи. У армян есть имя Арам. У древних евреев тоже было такое имя. Цари Армении знали, что арамеи (семитский народ) являлись одним из важнейших народов Армении, а многие армяне юга этой страны были семитского типа и знали арамейский язык. Армянские цари воспринимали евреев, как некое усилившееся и особое племя арамеев, но арамеев с особой верой. Они знали, что евреи были очень талантливым народом и народом, в том числе, и ремесленников и городских жителей - поэтому переселением этого родственного для части населения Армения народа в города Армении цари армянские хотели усилить города своей страны и экономику страны. Так или иначе, но историческая наука свидетельствует, что со 2-1 века до н.э. десятки тысяч евреев Иудеи и Самарии оказались в Армении и стали там жить и преуспевать. Но лично я думаю и предполагаю, что Иудеи стали селиться в частях и городах Армении с 6-5 века до н.э. (во время Вавилонского пленения)! Я предполагаю, что часть евреев из царства Израиль в результате переселения их из Израиля в Ассирию в конце 8 века до н.э. уже оказались на землях пограничных между Ур-Арту и Ассирией, а с 7-6 века до н.э. расселились по части территории, которая с 5-4 века стала считаться частью исторической Армении. Евреи уже к 6-5 веку до н.э. стали важным народом части исторической Армении. И Иудеи после Вавилонского пленения узнали о том, что евреи бывшего царства Израиль успешно устроились в Армении и стали многочисленным племенем одной из её частей. Иудеи уже тогда обратили евреев из числа 10 колен в Иудаизм (Иудейская версия религии Моисея - еврейской религии). Уже тогда Иудеи ассимилировали тех евреев в Армении, а за одно обратили в Иудаизм и часть арамеев той страны. И это уже к 5-4 веку укрепило положение евреев Армении, которые точно считались коренным народом страны этой наряду с армянами. На тот момент армяне и евреи в Армении считали друг друга братскими и отчасти родственными народами. Элита двух народов дружила и была в союзе, а государственным языком Армении с 5 века был арамейский язык, на котором говорили евреи свободно. Образованные армяне из числа элиты даже тогда, когда хотели написать письмо на армянском языке другим армянам, использовали буквы именно арамейские, то есть пользовались арамейской письменностью. Это было нормально для них. Вероятно, в начале 1 века н.э. в Армении жило до 300 000 евреев или даже до 500 000 евреев. И в некоторых частях страны они были очень существенной частью населения, а в городах порой были большей частью населения (в некоторых городах). И через 400 лет евреев в Армении стало ещё больше. Скорее всего, треть всего еврейского населения мира на тот момент жила и преуспевала именно в Армении. Так распорядилась сама Судьба, что евреи, будучи не большим арамейским племенем, вышли из земель южной Армении, а через 1200 лет вернулись туда же уже отдельным и не мелким народом, но через 2400 лет населяли уже всю Армению, превратившись в значительную и самую богатую и прогрессивную часть населения этой страны, с которой просто вынуждена была считаться и дружить элита язычников-армян (преобладающего и коренного народа этой страны - большая часть населения Армении). Что случилось с евреями Армении с 4 по 5 век н.э. и почему после 5 века н.э. в Армении практически почти не осталось евреев или было их очень мало? Это загадочная история. Об этом, если Бог Израиля позволит, напишу позднее.

[Den]

Давайте обсудим загадку исчезновения 10 колен Израиля в связи с тем, что нам говорит об этом Писание Христианства. Сегодня считается, что они утеряны, а евреи религиозные (иудеи) убеждены, что эти потерянных 10 колен будут найдены тогда, когда придёт Мессия. Христиане уверены, что Мессия (Христос) Израиля уже пришёл, но многие евреи так и не узнали его.
Интересно, что лидер Первой Церкви Израиля, Иаков (он же и брат самого Иисуса Мессии), упоминает о 12 коленах Израиля, как если бы он точно знал, что они существуют и живут в рассеянии между язычниками - он именно им и пишет - единому еврейскому народу, состоящему из 12 колен:
1. Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, — радоваться.
(Послание Иакова 1:1)
Если сегодняшний Иудаизм и все Иудеи учат тому, что 10 колен из 12 колен Израиля потеряны, почему тогда Яаков, лидер Назорейской Общины Иудеев (Назорейской Церкви Израиля), обращается с посланием именно к 12 коленам Израиля, которые, как он это понимает, жили в рассеянии между языческими народами? Может он, Иаков, не знал ничего об этой версии фарисеев (нынешний Иудаизм - это наследие фарисейства), а может знал, что такая версия тиражировалась лидерами Иудаизма (фарисейства) того времени, но была ошибочной и ложной? Но Писание Христианства однозначно свидетельствует нам о том, что уже к середине 1 века н.э. во многих странах мира были еврейские общины (евреи рассеяния) и верующие в Иисуса евреи Израиля уже об этом знали. Так может Иаков считал, что все эти евреи рассеяния и являются потомками потерянных 10 колен Израиля, которые уже на тот момент были найдены 2 остальными коленами и обращены в Иудаизм? Вероятно, он знал о том, что Иудеи нашли тех евреев из 10 колен Израиля, обратили их в Иудаизм, но перемешались с ними и они все вместе жили в рассеянии?

Сложно сказать... Давайте это обсудим.

Но вот еврейский историк Иосиф Флавий (он был обычным Иудеем и фарисеем, но из Галилеи, то есть из северного Израиля) писал, что «десять колен (Израиля) пребывают за Евфратом до сих пор и столь многочисленны, что их невозможно исчислить». Это можно интерпретировать только так: на момент 1-го века н.э., то есть 2000 лет назад, общепризнанным и распространенным мнением в среде самих же Иудеев (или только Иудеев Галилеи) было такое: евреи рассеяния и являются потомками тех самых евреев царства Израиль, которые, как считалось когда-то, были потеряны. Да, вероятно, ещё во 2 или в 1 веке до н.э. некоторые Иудеи Царства Иудея, вероятно, нашли много еврейских общин в разных странах - от Испании и всех земель бывшей державы Карфаген и до Ливии, Египта и Эфиопии в Африке, как и от Грузии, Армении, Греции и до Малой Азии, Сирии, Ирака, Ирана и Саудовской Аравии. Более того, иначе никак не объяснить то, что ещё до Иудейской войны 66-72 года 1 века н.э. и начала рассеяния евреев с этой ужасной войной связанной, уже во многих городах Римской империи и не только этой империи уже проживало много евреев - об этом подробно рассказывает святой Лука в книге Деяний, написанной им примерно в 64-65 году 1 века н.э. (вероятно, сразу после казни Апостола Павла властями Рима в Риме же). В книге Деяний рассказывается о том, что в каждом городе Малой Азии, Греции, на Крите и на Кипре, куда прибывали евреи-назореи или Павел и Варнава, всюду они шли в синагогу и проповедовали Иудеям о Христе. Апостол Шауль (Павел) сам рассказывает о себе так, что он родился в городе Тарс (в Киликии) в семье евреев из колена Вениамина - эти евреи на тот момент (самое начало 1 века н.э.) уже были гражданами Рима и, вероятно, жили там на протяжение, как минимум, нескольких десятков лет, но может и гораздо дольше. И вероятно, уже в самом начале 1 века н.э. в Тарсе была еврейская община. Как и когда эти евреи оказались в Тарсе? И для чего они туда перебрались? И, главное, откуда они туда прибыли? Никаких сведений нет. Но фактом, зафиксированном в Писании Христианства (в книге Деяний) является то, что в каждом городе, куда прибывал Павел во время своего миссионерского путешествия, уже была построена синагога и жило очень немало евреев - там был еврейская община уже. И ведь Павел путешествовать по Малой Азии и Греции, как и по Балканам, начал с этой миссией примерно с 38 года или с 39-40 года 1-го века н.э., но уж точно с 43-45 года 1-века н.э. Предположение такое, что все эти евреи рассеяния были Иудеями, которые поселились там уже после того, как Иудея стала сферой влияния Рима с 1 века до н.э., не выдерживает никакой критики. До начала правления царя Ирода Великого ничего не указывает на то, что Иудеям было дано право свободно путешествовать по владениям Рима - царство Иудея на тот момент ещё вовсе не было частью владений Рима. Даже при Ироде нет сведений о массовом переселении Иудеев из Иудеи во многие части Римской империи. Для чего? Зачем? На каком основании? Неизвестно. Да и царь Ирод Великий не допустил бы массового исхода Иудеев за пределы своего царства. Да, его царство было сферой влияния Римской империи. Но давало ли это право Иудеям свободно выезжать из Иудеи и прибывать в пределы владений Рима в Малой Азии или в Европе? Или в Африке? Нет, нет и нет. Со всей определенностью можно утверждать, что Иудеи или евреи любые оказались там раньше ещё - до правления царя Ирода. Исторической науке известно о существовании еврейских общин в Армении ещё с 3 века н.э., но есть большая вероятность того, что они там оказались, как минимум с 6-5 века н.э. Но армянский историк Мовсес (Моисей) Хоренаци считал, что армянский род Багратуни (и грузинский - Багратиони) заложен был знатным евреем, который в числе многих других евреев был переселен из царства Израиль на земли Армении сразу после уничтожения этого царства. А это царство Израиль было ликвидировано Ассирией в конце 8 века до н.э. Да, тогда существовало государство Ур-Арту (Ур-Аратта или Ар-Аратта) или Араратское Царство (как указано в Торе). Вероятно, царь Ассирии переселил евреев на приграничные земли Ассирии рядом с Ур-Арту. Позднее эта земля стала частью царства Великая Армения. Армянский Царь Тигран Великий не случайно переселял евреев из царства Израиль в города Армении - вероятно, он знал, что евреи уже и так с древних времён жили в городах Армении и эти города именно благодаря евреям процветали.
Вот ещё информация из книги Деяний о том, что уже в первой половине 1-го века существовали еврейские общины во многих странах мира далеко за пределами земель Израиля (как в пределах Римской империи, так и за пределами Римской империи) - вероятно, они там всюду образовались ща несколько столетий до этого:
4. И исполнились все Духа Святого, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
5. В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого народа под небесами.
6. Когда сделался этот шум, собрался народ и пришел в смятение, ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7. И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии говорящие не все ли Галилеяне?
8. Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором родились.
9. Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и Каппадокии, Понта и Асии,
10. Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11. Критяне и Аравитяне, слышим их, нашими языками говорящих о великих делах Божиих?
(Деяния св. Апостолов 2:4-11)
Иудеи из Парфии, Мидии, Елама (Элама), Месопотамии (Ирака), Иудеи, Каппадокии, Понта, Малой Азии, Фригии, Памфилии, Египта, части Ливии (Киренаика), Рима и Италии - все эти люди пришли в Иерусалим для поклонения в Храме и принесения жертв во время праздника. Они были Иудеями, но также и Иудейскими прозелитами. Также там были Иудеи Кипра и евреи Аравийского полуострова или из арабских стран. Нам известно, что евреи прибывали в Иерусалим на праздник и из Эфиопии:
27. Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения,
28. возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию.
(Деяния св. Апостолов 8:27,28)
Этот видный вельможа из Эфиопии был Иудеем и евнухом - он приехал из далекой страны Эфиопии в Иерусалим для поклонения Богу Израиля во время праздника Иудейского. Он читает пророчество Исайи и читает его, конечно же, на Иврите. Это значит, что даже в Эфиопии на тот момент была сильная и многочисленная еврейская община (если её представитель был министром финансов царицы Эфиопской).
Все эти отрывки из Писания доказывают нам, что уже в середине 1 века н.э. давно существовало множество еврейских общин за пределами Израиля - лидеры еврейской Церкви, а также даже и еврейский Иосиф Флавий считали их евреями когда-то исчезнувших 10 колен.
И есть ещё и этот отрывок, который несколько раскрывает тайну о потерянных коленах Израиля:
36. Тут была также Анна пророчица, дочь Фану́илова, от колена Асирова, достигшая глубокой старости, прожив с мужем от девства своего семь лет…
(Св. Евангелие от Луки 2:36)
Тут речь о некой пророчице Анне, дочери Фануила. Указано, что она жила в Иерусалима, но её отец и она сама были из колена Асира (Ашера). Но ведь как раз колено Асира числится среди тех 10, которые были потеряны с 8-7 века до н.э.. Получается, что не все представители всех колен были уведены в плен и были потеряны? Или же часть колена Асира и этот Фануил (кто-то из его предков) были найдены Иудеями, приняли Иудаизм и сами вернулись в Израиль из рассеяния? Если так, то колено Асира было найдено или часть евреев из этого колена были найдены.
Я думаю, ложью или большой ошибкой было утверждать то, что всех евреев царства Израиль убили или увели в плен ассирийцы в конце 8 века до н.э., как это записано в Танахе (еврейском Писании). Думаю, существенная часть евреев так и осталась жить на своей земле даже и после того, как Израиль, как северное царство, прекратил своё существование и стал провинцией Ассирии. Да, большую часть элиты бывшего царства Израиль и часть простых жителей этого царства переселили на земли, которые были далеко от Израиля - вероятно эти евреи оказались в Малой Азии, в Армении и в Персии. Предположительно, они жили там, а часть из них, вероятно, перебралась даже и в Грузию и затем в Албанию. Вероятно, часть из них оказалась на землях нынешних Ирана и Ирака. И всё это расселение евреев по миру произошло уже в конце 8- начале 7 века до н.э. Более того, предполагаю, что часть евреев и часть финикийцев (хананеев), узнав о том, что крах Израиля и Финикии, как независимых государств неизбежен из-за напора очень усилившейся Ассирии, сами вместе решили бежать из Израиля и Финикии, сев на еврейские и финикийские корабли и уплыв оттуда. Да, я предполагаю, что некоторая часть евреев и финикийцев ещё в середине 8 века до н.э., то есть ещё до того, как туда прибыли ассирийцы, уже переселилась на острова в Средиземном море и даже на север Африки и юг-юго-восток Испании. Да, вероятно, активная колонизация финикийцами и евреями этих территорий началась ещё при царе Соломоне с 10 века до н.э. - в ту эпоху финикийцы очень дружили с евреями. Два народа были союзными и родственными народами - язык у них был почти один и тот же. Они вместе колонизировали территории эти. Когда из-за Ассирии для финикийцев и евреев наступали очень сложные времена, они массово (речь о тысячах или даже десятках тысяч человек) стали постепенно переселяться на кораблях на эти новые территории, где уже и до этого у двух народов были совместные колонии.

Известно, что грузинские евреи претендуют на происхождение от колена Иссахара. Нынешние самаритяне в Израиле - это то, что осталось от сильного при Иисусе народа самаритянского. И эти самаритяне с самых древних времён считали и продолжают считать себя потомками двух израильских колен: Менаше (Манассии) и Эфраима (Ефрема). При этом в Торе Иудейской написано о том, что практически всех израильтян ассирийцы увели в плен, а вместо них на землях бывшего царства Израиль поселили язычников, которые почему-то приняли Иудаизм, но и своим старым языческим богам поклоняться не переставали. Так, дескать, и появился народ самаритян, коих Иудеи не любили. Миф ли это или реальность? Думаю, это миф. Я больше верю самим самаритянам. Одним словом, это очень загадочная история. Но, скорее всего, примерно половина всех евреев бывшего царства Израиль осталась на землях Израиля и после 8 века до н.э., а другая часть покинула свою землю и отправилась в дальние страны или же была насильственным путём переселена. А может части из них велено было самими властями Ассирии перебираться из Израиля самостоятельно и за свой счет туда, куда пожелают. Почему лидеры Иудаизма пытались скрыть тот факт, что евреи царства Израиль (10 колен) никуда не исчезли и не были уничтожены? Ведь они распространяли миф о враждебных для царства Иудея евреях царства Израиль - якобы, они все отступили от истинной веры - от веры в Одного Бога Израиля и пошли за язычеством - поэтому Бог покарал их и уничтожил их. Поэтому не стало народа еврейского в бывшем царстве Израиль, а Бог рассеял 10 колен между язычниками, где евреи перестали быть евреями и народом Израиля. В это велено было всем религиозным евреям Иудеи верить с 8-7 века до н.э.. Сегодня этой же идеи придерживается официальный Иудаизм. Но самаритяне не верят в этот миф - они-то точно знают, что их предки всегда были евреями и говорили на еврейском языке и чтили Тору. Просто между элитой царства Иудея и элитой царства Израиль была чаще всего лютая вражда и конкуренция. Эта конкуренция касалась и духовных вопросов и религиозных тоже - спор касался очень многих вопросов. Наследниками жителей царства Израиль стали жители Самарии. В еврейском Царстве Израиль столицей был город Самария. Поэтому лидеры Иудаизма, когда во 2 веке до н.э. было воссоздано царство Иудея, а Самария на правах автономии стала вскоре тоже частью Иудеи, велели Иудеям никогда не общаться с самаритянами. Может лидеры Иудаизма не хотели бы, чтобы правда об их лжи раскрылась простым Иудеям из уст самаритян, если бы Иудеи начали общаться с самаритянами и узнали бы о том, что самаритяне все искренне считают себя израильтянами. Это всё отражено в Евангелии (в Новом Завете). Иисус, будучи всё-таки Иудеем по вере, сначала придерживался древнего запрета Иудаизма - поэтому велел своим ученикам не ходить в города и селения к самаритянам для проповеди им:
5. Сих двенадцать послал Иисус и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите и в город Самарянский не входите…
(Св. Евангелие от Матфея 10:5)
Но позднее так случилось, что Иисус пообщался с одной самаритянкой, которая пригласила его отправиться в самаритянский город Сихарь в гости - там Иисус пообщался с местным населением и понял: все они тоже являются израильтянами и веруют в Бога Израиля и принимают Тору (и тоже ждут Мессию Израиля), но несколько иначе:
4. Надлежало же Ему проходить через Самарию.
5. Итак, приходит Он в город Самарийский, называемый Сихарь, близ участка земли, данного Иаковом сыну своему Иосифу.
6. Там был колодезь Иаковлев. Иисус, утрудившись от пути, сел у колодезя. Было около шестого часа.
7. Приходит женщина из Самарии почерпнуть воды. Иисус говорит ей: дай Мне пить.
8. Ибо ученики Его отлучились в город купить пищи.
9. Женщина Самарянская говорит Ему: как ты, будучи Иудей, просишь пить у меня, Самарянки? ибо Иудеи с Самарянами не сообщаются.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:4-9)
В этих словах самаритянки видно: запрет в Иудаизме для Иудеев на общение с самаритянами реально существовал и все Иудеи его придерживались - поэтому та женщина искренне удивилась тому, что Иудей Иисус обратился к ней с просьбой налить ему воды, чтоб он попил.
А из этих слов той женщины ясно: она и весь её народ считали своим святым предком праведного Яакова-Израиля, верили в Тору и ждали прихода Мессии Израиля:
12. Неужели ты больше отца нашего Иакова, который дал нам этот колодезь и сам из него пил, и дети его, и скот его?
(Св. Евангелие от Иоанна 4:12)
25. Женщина говорит Ему: знаю, что придет Мессия, то есть Христос; когда Он придет, то возвестит нам все.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:25)
Всё это услышал Иисус, затем побывал он в городе Сихарь и пообщался со многими жителями этого города Самарии - он отчетливо, вероятно, осознал, что лидеры Иудаизма были совершенно не правы - самаритяне - это те же евреи, которые являются братьями Иудеев и ничем не хуже Иудеев (а может и лучше их). Вероятно, Йешуа понял, что через этот случай Сам Отец ему объяснил: лидеры Иудаизма с древних времён и поныне сеяли в сердцах Иудеев семена лжи и разделения - хотели, чтобы правда о враждебном отношении лидеров Иудаизма по отношению к евреям царства Израиль и их потомкам, никогда не вышла наружу. Но Бог открыл Иисусу правду. И позднее Йешуа именно поэтому стал призывать Иудеев любить самаритян - начать считать их братьями и родными, близкими людьми для Иудеев. Вспомним притчу о добром самаритянине - смысл её был ведь и в том, что для Иудеев являются ближними именно самаритяне - люди сердобольные и далекие от лицемерия. И их Иудеям надо любить, как самих себя. И именно эту проповедь услышали лидеры Иудаизма. Они не простили Иисусу эту проповедь - за это тоже (в том числе) его казнили, как я думаю. Лидеры Иудаизма обвиняли его в предательстве и в том, что он одержим бесом и сам самаритянином стал или был (по вере) - принял древнюю самаритянскую (северо-израильскую) версию веры в Бога Израиля:
48. На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
(Св. Евангелие от Иоанна 8:48)
И хотелось бы обратить ваше внимание на евреев Армении середины 1 века н.э. - Йосеф Флавий точно знал о том, что они жили очень хорошо. Так Йосеф Флавий, находящийся на приёме у римской императрицы, на вопрос, что он знает об Армении, ответил: Евреям в Армении живётся хорошо! Добавлю и то, что евреям не только хорошо жилось в Армении на протяжение многих столетий, но их там было очень много - во многих городах Армении (до 4-5 века н.э.) евреи составляли 30-50% (а иногда и до 70%) от всего населения тех городов. Но об этом подробнее напишу позднее, если позволит Бог Израиля.
Думаю, продолжение следует...

Какие чудные картины рисует нездоровое воображение читающих подложную Библию.Удивительно!

[Samuel]

Какие чудные картины рисует нездоровое воображение читающих подложную Библию. Удивительно!

Нет, нет. Есть лишь одна Библия. И это никакая не подложная Библия, пусть она и была несколько отредактирована после написания её книг. Это чудесный исторический материал, игнорировать который не имеет право ни один историк или любитель истории.

[Den]

Какие чудные картины рисует нездоровое воображение читающих подложную Библию. Удивительно!

Нет, нет. Есть лишь одна Библия. И это никакая не подложная Библия, пусть она и была несколько отредактирована после написания её книг. Это чудесный исторический материал, игнорировать который не имеет право ни один историк или любитель истории.

Угу. Именно этому учат в сектах.

[Samuel]

Угу. Именно этому учат в сектах.

Вам это кажется. И Вам показалось, что я в сектах чему-то научился. Я не посещаю никакие секты. Если раньше посещал в молодости, то только для того, чтобы самому понять, что это такое - я их, сектантов, изучал, чтобы понять всё самостоятельно, а не книжкам. Тогда же, в молодости после первого или нескольких посещений сект я понимал, что это ошибка - прекращал их посещение. Да, баптистские собрания я в 18 лет часто много раз посещал - там мне предлагали креститься даже. И я был близок к этому, но отказался - Бог отвёл меня от них и, слава Богу, я понял заблуждения их. Но от православных Бог отвёл меня ещё в 16-17 лет - я понял, что и это секта, которая ещё больше заблуждается. Меня учил и учит Сам Бог!

[Den]

Угу. Именно этому учат в сектах.

Вам это кажется.

И Вам показалось, что я в сектах чему-то научился.

Я не посещаю никакие секты.

Если раньше посещал в молодости, то только для того, чтобы самому понять, что это такое - я их, сектантов, изучал, чтобы понять всё самостоятельно, а не книжкам.

Тогда же, в молодости после первого или нескольких посещений сект я понимал, что это ошибка - прекращал их посещение.

Да, баптистские собрания я в 18 лет часто много раз посещал - там мне предлагали креститься даже.

И я был близок к этому, но отказался - Бог отвёл меня от них и, слава Богу, я понял заблуждения их. Но от православных Бог отвёл меня ещё в 16-17 лет - я понял, что и это секта, которая ещё больше заблуждается. Меня учил и учит Сам Бог!

Клевета.
Снова клевета.
Сектант, начавший сольную карьеру, и не должен их посещать.
Сектант наконец признался в сектантстве.
Вот-вот. Гордыня стала причиной иллюзии, что сектант перерос секты.
Факт сектантства налицо.
Сектант отвечает за Бога.
Вот-вот, и православие перерос в своем воображении. Так сектанты и мыслят.
Сектант снова отвечает за Бога. Все сходится. Типичное 100%-e ceктантство.

В основе сект лежит конфликт, несогласие, отрицание остальных частей, направлений, учений.
Основная идея секты – показать, что они правы, а остальные нет.

Основной признак сектантов – категорическое неприятие других точек зрения.
И абсолютная уверенность, что их мнение единственное верное.

[Samuel]

Основной признак сектантов – категорическое неприятие других точек зрения.
И абсолютная уверенность, что их мнение единственное верное.

Да? Тогда Вв - это первый сектант.

[Den]

Основной признак сектантов – категорическое неприятие других точек зрения.
И абсолютная уверенность, что их мнение единственное верное.

Да? Тогда Вв - это первый сектант.

Владимир Владимирович?

[Хмырь Болотный]

Я думаю, ложью или большой ошибкой было утверждать то, что всех евреев царства Израиль убили или увели в плен ассирийцы в конце 8 века до н.э., как это записано в Танахе (еврейском Писании).

В Третьей книге Ездры есть про это.


" 39 А что ты видел, что Он собирал к себе другое, мирное общество:

40 это десять колен, которые отведены были пленными из земли своей во дни царя Осии, которого отвел в плен Салманассар, царь Ассирийский, и перевел их за реку, и переведены были в землю иную.

41 Они же положили в совете своем, чтобы оставить множество язычников и отправиться в дальнюю страну, где никогда не обитал род человеческий,

42 чтобы там соблюдать законы свои, которых они не соблюдали в стране своей.

43 Тесными входами подошли они к реке Евфрату;

44 ибо Всевышний сотворил тогда для них чудеса и остановил жилы реки, доколе они проходили;

45 ибо через эту страну шли они долго, полтора года; эта страна называется Арсареф.

46 Там жили они до последнего времени. И ныне, когда они начнут приходить,..."

и т.д.



47 Всевышний снова остановит жилы реки, чтобы они могли пройти; поэтому ты видел множество мирное.

Отправлено спустя 7 минут 40 секунд:

Какие чудные картины рисует нездоровое воображение читающих подложную Библию.Удивительно!

А не 'подложная Библия', это что?

[Samuel]

45 ибо через эту страну шли они долго, полтора года; эта страна называется Арсареф.

46 Там жили они до последнего времени. И ныне, когда они начнут приходить,..."

и т.д.

Интересно, но одна из древнейших частей исторической Армении называется Арцах. А евреи называют Арсареф Арцаретом.
Что если это указание на восточную часть Армении? Да, есть мнение, что речь об Афганистане... Но это ошибка.
Это Арцах. За его часть (Нагорный Карабах) спорят Азербайджан и Армения уже много столетий. А до этого за эту землю спорили Армения и Албания.

[Хмырь Болотный]

Нет, здесь проще. Элементарные расчеты показывают, что 10 колен, вероятно,
переселились в Европу,
которая тогда была мало населена, и покрыта лесами.
(Конечно, могут быть и др. варианты.)
А через страну Арсареф они шли довольно долго, так что это едва ли только Армения и т.п.

[Камиль Абэ]

Давайте обсудим загадку исчезновения 10 колен Израиля в связи с тем, что нам говорит об этом Писание Христианства. Сегодня считается, что они утеряны, а евреи религиозные (иудеи) убеждены, что эти потерянных 10 колен будут найдены тогда, когда придёт Мессия. Христиане уверены, что Мессия (Христос) Израиля уже пришёл, но многие евреи так и не узнали его.

Говорят, что велика роль личности в истории... И это прослеживается в истории еврейского народа... По существу беды еврейского народа начались с патриарха еврейского народа Авраама...
Ещё до переселения из Ура халдейского в Ханоан Авраам женился на Сарре. Единый Бог(Элогим), в которого уверовал Авраам, обещал ему, что от него произойдёт великий народ. Но длительное время семья была бездетна... И вот когда Аврааму было уже 86 лет служанка жены Авраама Сарры египтянка Агарь родила от Авраама сына, названного Исмаилом. Обычное, кстати, дело на востоке, когда от главы семьи рожают служанки и наложницы... А когда Аврааму стало 100 лет, то не иначе как с божьей помощью  его жена Сарра родила сына, которого назвали Исааком. Сарре к тому времени было около 85 лет. Сарра возненавидела свою служанку Агарь и её сына Исмаила и потребовала от Авраама, чтобы он выгнал из дома Агарь и Измаила... Похоже, что Авраам оказался типичным подкаблучником  и выполнил требование Сарры... А от Измаила произошёл другой великий  народ Ближнего Востока - арабы... Так с подачи подкаблучника Авраама возникло арабо-еврейское противостояние, длящееся до сего времени...

Похоже, что два первых патриарха еврейского народа Авраам и Исаак (официально) не очень то заботились о демографии еврейского народа, хотя и было обещание Бога... Исаак женился на Ревекке в возрасте 40 лет уже после смерти своей матери Сарры ( был "маменькиным" сынком?)... В течение двадцати лет Исаак и Ревекка были бездетны, однако Исаак не брал себе других жён или наложниц; наконец молитвы Исаака были услышаны Богом, и Ревекка родила сразу двух сыновей — Исава и Иакова... Исав считался старшим,  но хитромудрыми интригами Иакова и Ревекки, у которой любимчик ом был Иаков,  первенцем и наследником стал Иаков... А Исав удалился в пустыню и его потомство примкнуло к измаилитам,  чем упрочило потенциал будущих арабов....
Вот Иаков (Израиль) от двух своих жён и двух наложниц имел 12 сыновей,  от них и пошли колена израилевы...


На дальнейшую судьбу еврейского народа  радикально повлиял сын Иакова (Израиля) Иосиф,  благодаря которому евреи  перекочевали из Ханоана (Палестины) в Египет... и насчитывалось евреев при переселении около 70 человек... В те времена Ханоан, вероятно, находился в зоне египетского влияния, и переселение евреев не вызвало возражений у египетских фараонов. По библейскому преданию евреи пробыли в Египте 430 лет. За это время евреи изрядно размножились и превратились в мощное племя... И вот это обстоятельство стало беспокоить египетских фараонов,  которые увидели со стороны евреев опасность египетским устоям..
И вот среди евреев родилась идея Исхода евреев (израильтян) из Египта в Ханоан, в свою давнюю родину... Во главе Исхода стали  Моисей  и его брат Аарон из рода Леви... Окончательное завоевание Ханоана произошло уже под руководством  ученика Моисея  Иисуса Навина из рода Ефремова (сына Иосифа) ...
Когда Ханоан был завоёван, то территория была поделена между коленами израилевыми... Наибольший удел получило колено Ефремово, как наиболее многочисленное - это колено предводителя израильтян Иисуса Навина... При нём благодаря его авторитету поддерживалось единство еврейского народа... Но после смерти Иисуса Навина это единство было нарушено, каждое колено решало свои проблемы в одиночку,  нередко вопреки общееврейским интересам... А ведь подобное наблюдалось и в Киевской Руси, когда единое государство было поделено между сыновьями Ярослава Мудрого.... что повлекло междуусобицу и имело весьма трагические последствия...

И вот измученное междуусобицами  еврейское население пришло к мысли об образовании единого еврейского государства во главе с царём... И около 1030 г. до н. э. пророком Самуилом и царём Саулом было образовано единое израильское царство, в которое вошли земли всех израильских колен. Под властью царей Саула, Давида и Соломона Израильское царство за столетие стало крупной державой Древнего Востока...

Однако, после смерти царя Соломона (ок. 930—920 годов до н. э.) единое Израильское царство распалось на Северное Израильское и Южное Иудейское царства. Между этими царствами мира не было... И этим воспользовались  воинственный соседи...

В 722 году до н. э. Северное Израильское царство было завоёвано ассирийским царём Саргоном II ... Говорят, что  Южное Иудейское царство было в союзниках ассирийцев. (Впрочем,  подобное известно и в нашей истории:  в междуусобной борьбе русские князья зачастую прибегали к помощи степняков-половцев)... Значительная часть населения царства были уведены в ассирийский плен и дальнейшая их судьба неизвестна

Южное царство — Иудея, первым царём которого был сын Соломона Ровоам (Рехавам), со столицей в Иерусалиме просуществовало свыше 300 лет и было уничтожено Вавилоном в 586 году до н. э.

Ассирийское  и вавилонское пленение послужило  к распространению чистого монотеизма среди языческих народов, так как именно с этого времени начался процесс иудейского рассеяния, имевший важное значение для подготовки языческого мира к христианству. Спустя 70 лет в силу указа персидского царя Кира II, сломившего могущество Вавилона, иудеи получили возможность возвратиться на свою землю и построить новый Храм в Иерусалиме... Но вернулись не все...
Так что Палестина оказалась под владычеством последовательно ассирийцев,  вавилонян, персов, греков, римлян... И это способствовало еврейскому рассеянию в сторону Кавказа, Закавказья,  Северного Причерноморья,  Северной Африки, Балкан, Апеннин, Пиреней и далее в страны Европы ...

Так что в этой круговерти вопрос о коленах Израиля вообще сошёл с повестки дня (касается вообще всех колен)... Вот говорят, что евреи в рассеянии распространили свой монотеизм,  но навряд ли прозелиты и их потомки могли говорить о своей принадлежности к определённому колену израилевому...
Это у нас любой желающий при определённом финансировании может получить сертификат о своём дворянском происхождении (даже княжестве)... Но вряд ли этот вопрос (о коленах) сейчас интересует (беспокоит) израильтян.

[Samuel]

о существу беды еврейского народа начались с патриарха еврейского народа Авраама...
Ещё до переселения из Ура халдейского в Ханаан Авраам женился на Сарре. Единый Бог(Элогим), в которого уверовал Авраам, обещал ему, что от него произойдёт великий народ. Но длительное время семья была бездетна... И вот когда Аврааму было уже 86 лет служанка жены Авраама Сарры египтянка Агарь родила от Авраама сына, названного Исмаилом. Обычное, кстати, дело на востоке, когда от главы семьи рожают служанки и наложницы... А когда Аврааму стало 100 лет, то не иначе как с божьей помощью  его жена Сарра родила сына, которого назвали Исааком. Сарре к тому времени было около 85 лет. Сарра возненавидела свою служанку Агарь и её сына Исмаила и потребовала от Авраама, чтобы он выгнал из дома Агарь и Измаила... Похоже, что Авраам оказался типичным подкаблучником  и выполнил требование Сарры... А от Измаила произошёл другой великий  народ Ближнего Востока - арабы... Так с подачи подкаблучника Авраама возникло арабо-еврейское противостояние, длящееся до сего времени...

То, что у Сарры долго не было детей, это не беда, а испытание веры. Авраам мог стать отцом, но у них была некая несовместимость, которая уменьшала вероятность того, что Сарра и Авраам могли бы стать мамой и отцом общего для них ребёнка. Это препятствие и испытание веры - евреи его преодолели. Да, сначала Сарра, думая, что является полностью бесплодной, решила, что её наложница Агарь должна родить для них наследника Авраама. И Агарь родила Исмаила - этот еврей позднее стал лидером одного из племён. Позднее он стал считаться патриархом арабского народа, но, как я думаю, он просто возглавил одно или несколько племён, которые позднее стали называться арабами. Он смог консолидировать и объединить часть этих людей - часть предков нынешних арабов. Не более того. И он передал части потомков этих людей свою генетику. На этом всё. Первоначально элита этого племени сохраняла веру Исмаила - еврейскую веру. Позднее эти люди стали одним из арабских племён, в котором были живы представления о монотеизме, но монотеизм был разбавлен язычеством местных племён.
А Сарра при помощи Бога реально родила от Авраама сына Исаака. Это было зачатие естественное и роды естественными были. Да, это бывает крайне редко. К тому же, думаю, в описании этого события есть преувеличение - вероятно, Аврааму было около 60-65 лет или около 70 лет, а Сарре было примерно 55-57 лет. Да, большая редкость, но в таком возрасте в редчайших случаях всё-таки пары могут зачинать и рожать детей. Бог помог такому редкому и вполне естественному случаю произойти. Престарелые Авраам и Сарра вырастили Исаака и вскоре умерли.
Вы сами, Камиль, не смогли бы осмелиться назвать Авраама подкаблучником. Откуда скопировали текст?
Авраам любил жену свою и очень заботился о ней. К тому же, она была из того же арамейского племени, что и Авраам. И надо добавить к этому, что она была близкой родственницей Авраама - общий отец у них был, но матери были разными. Аврааму очень дорога была красавица Сарра. Она была умной и свободной женщиной. А Агарь была египтянкой и рабыней. Конечно же, когда не по вине Сарры возник конфликт между Агарью, ставшей его второй женой или наложницей и родившей ему первенца, и его любимой и первой женой Саррой, Авраам выбрал Сарру и отослал от себя Агарь с Исмаилом.
А Сарра стала матерью Исаака. Она очень любила сына и вырастила его умным евреем. Никаким подкаблучником он не был - просто у евреев и не только у евреев в те времена была традиция, когда дети подчинялись родителям и боялись ослушаться воли их. Это нормально.

Отправлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Вот Иаков (Израиль) от двух своих жён и двух наложниц имел 12 сыновей,  от них и пошли колена израилевы...

Это точно. И 10 из них исчезли.

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:

Однако, после смерти царя Соломона (ок. 930—920 годов до н. э.) единое Израильское царство распалось на Северное Израильское и Южное Иудейское царства. Между этими царствами мира не было... И этим воспользовались  воинственный соседи...

Это верно - два еврейских государства часто воевали между собой и считали друг друга конкурентами. Это ослабляло еврейский народ. Да, этой слабостью воспользовалась к концу 8 века до н.э. Ассирия, которая очень и очень окрепла в 9-8 веке до н.э.

Отправлено спустя 7 минут 21 секунду:

В 722 году до н. э. Северное Израильское царство было завоёвано ассирийским царём Саргоном II ... Говорят, что  Южное Иудейское царство было в союзниках ассирийцев. (Впрочем,  подобное известно и в нашей истории:  в междуусобной борьбе русские князья зачастую прибегали к помощи степняков-половцев)... Значительная часть населения царства были уведены в ассирийский плен и дальнейшая их судьба неизвестна

Да, считается, что они потеряны. И да, вероятно, царство Иудея было союзником и отчасти сферой влияния Ассирии - поэтому Ассирия ограничилась полным поглощением земель бывшего царства царства Израиль, но позволила южным евреям сохранить государственность в лице Царства Иудея.
И да, существенная часть населения царства Израиль бежала из этого царства или была уведена в плен. Но далеко не все евреи, как принято считать у иудейских историков (и как по их примеру многие мировые историки думают), покинули Родину - часть, как я думаю, осталась там и продолжила жить на Родине, ставшей провинцией Ассирии в 8-7 веке до н.э. также, как они жили и до этого у себя в еврейском государстве. Я считаю, до 50 % населения осталась - они и стали позднее той основой, от которой образовались различные субэтносы евреев-иудеев - такие, как галилеяне на севере Израиля. Самаритяне - это те же евреи, но обособившиеся от Иудеев и прочих колен Израиля. Скорее всего, самаритяне - это потомки евреев 2 колен - колена Эфраима и Менаше (Ефрема и Манассии).

Отправлено спустя 15 минут 12 секунд:

Южное царство — Иудея, первым царём которого был сын Соломона Ровоам (Рехавам), со столицей в Иерусалиме просуществовало свыше 300 лет и было уничтожено Вавилоном в 586 году до н. э.

Это царство Иудея существовало с 10 по 6 век до н.э. и лишь на некоторое время полностью исчезло, но при царе Кире автономия Иудейская на этих землях с центром в Иерусалиме была восстановлена, а всем иудеям, которых в 6 веке до н.э. увели в плен в Вавилон, разрешили вернуться и даже восстановить Храм. Это великое достижение! И ведь Иудеи пользовались широкой автономией в составе разных держав до конца 4 века до н.э. или начала 3 века до н.э. При греках начались гонения на Иудеев и их религию в Иудее. Гонения периодически утихали, но затем разгорались с новой силой в течение 150 лет. Но кончилось это восстанием Иудеев во 2 веке до н.э., когда евреи Иудеи смогли восстановить царство Иудея. Оно усилилось к концу 2 века до н.э. и было сильным в первой половине 1 века до н.э., когда Иудеи смогли объединить под своей властью практически почти все земли исторического Израиля - в тот период даже и Самария стала частью Иудеи, хоть и обладала полной культурной и религиозной автономией (Иудеи вынуждены были дать самаритянам такую автономию).

Отправлено спустя 19 минут 59 секунд:

Ассирийское  и вавилонское пленение послужило  к распространению чистого монотеизма среди языческих народов, так как именно с этого времени начался процесс иудейского рассеяния, имевший важное значение для подготовки языческого мира к христианству. Спустя 70 лет в силу указа персидского царя Кира II, сломившего могущество Вавилона, иудеи получили возможность возвратиться на свою землю и построить новый Храм в Иерусалиме... Но вернулись не все...
Так что Палестина оказалась под владычеством последовательно ассирийцев,  вавилонян, персов, греков, римлян... И это способствовало еврейскому рассеянию в сторону Кавказа, Закавказья,  Северного Причерноморья,  Северной Африки, Балкан, Апеннин, Пиреней и далее в страны Европы ...

Я утверждаю, что рассеяние (или попытка начать переселяться в другие земли) началось у евреев гораздо раньше - скорее всего, с 11-10 века до н.э., когда союзниками евреев Израиля стали финикийцы. Оба народа вместе пытались колонизировать дальние территории и торговать с дальними странами. Этот дух авантюризма и желания странствовать и осваивать новые территории не характерен, например, для грузинского народа, но очень был характерен для евреев с самого начала. Поэтому Авраам во главе части того арамейского и еврейского племени, чьим лидером он стал, отправились из части Ура-Аратты (Ура Халдейского) в дальнюю страну Ханаан. Это с самого начала были кочевники - им нравилось кочевать в разных странах, где они могли кочевать. Лишь в Египте они окончательно превратились в преимущественно оседлое и частично в городское население, часть которого, правда, продолжала кочевать и заниматься скотоводством. Когда евреи вышли из Египта, меньшая их часть отправилась в Эфиопию (там была основана еврейская община с 13-12 века до н.э. во главе с потомками Моисея и его эфиопской жены) - уже тогда, в 13-12 веке евреи жили компактно, как минимум, в 2 странах: в Ханаане и в части Эфиопии. А может уже тогда были места и в Аравии, где тоже жили евреи. Может и в самом Египте некоторая часть евреев продолжила жить и после исхода.
Думаю, что евреи вместе с финикийцами (и как их братья), уже начали с 11-10 века до н.э. колонизировать части Северной Африки и часть Испании, как и некоторые острова Средиземного моря. Я лишь утверждаю, что в 8 веке до н.э. и особенно к концу 8 века до н.э. евреи из-за сложных времён в связи с началом войн с Ассирией и нашествием ассирийцев стали уже массово переселяться в разные страны подальше от Ассирии. А часть евреев стала расселяться (уже после аннексии Израиля Ассирией) и по территории Ассирии, уже в конце 8 века до н.э. или к началу 7 века до н.э. дойдя до территорий, которые были пограничными между Ассирией и Ур-Арту. А позднее земли эти вошли в новую страну и ещё чуть позднее в новое государство под названием Хайаса-Хайастан или Армения, где они уже к 5-4 веку до н.э. расселились по городам и не только по городам этой страны. Лишь существенная часть элиты евреев царства Израиль и маленькая часть евреев Израиля была уведена в плен насильственно по приказу царя Ассирии.

Отправлено спустя 14 минут 44 секунды:

Так что в этой круговерти вопрос о коленах Израиля вообще сошёл с повестки дня (касается вообще всех колен)...

Это был важный вопрос - по пророчествам Торы, приход Мессии ознаменует нахождение потерянных колен Израиля, которые при Мессии вернутся в Израиль. Историк Иосиф Флавий упоминает о 10 коленах Израиля, которых очень много и они живут за Евфратом. И он знал о том, что в Армении евреям живётся хорошо - это указано в его работах. Он в 1 веке н.э. знал, что евреи 10 колен уже давно были найдены Иудеями. Почему Иудеи нынешние это отрицают? Большой вопрос...

[Den]

А не 'подложная Библия', это что?

Это то, чего Samuel не читал.