Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

История до 476 года н.э., когда пала западная Римская Империя
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 1314
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 24 сен 2024, 07:04 забывая, что всё течёт, всё изменяется...
Кто забывает о том, что всё течёт и меняется?

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
Камиль Абэ: 24 сен 2024, 12:21 Да что вам какой-то Лопухин: вам сам Сатана вещает откровение...
А почему не Бог? Такой вариант Вы даже не допускаете, что Бог мне многое открывает?

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Камиль Абэ: 24 сен 2024, 07:04 А фактически Самвел становится на сторону Сатаны...
Сатан не восстал против Бога, а я не поклоняюсь ему и не могу встать на его сторону. Вы ошибаетесь. Забудьте Вы о сатане.


Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 3960
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 24 сен 2024, 12:23 Камиль Абэ: ↑3 минуты назад
Да что вам какой-то Лопухин: вам сам Сатана вещает откровение...

А почему не Бог? Такой вариант Вы даже не допускаете, что Бог мне многое открывает?
А ваша приверженность Сатане видна из ваших "откровений ... Как сказано в Библии: «По плодам их узнаете их».
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 1314
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 24 сен 2024, 12:29 А ваша приверженность Сатане видна из ваших "откровений ... Как сказано в Библии: «По плодам их узнаете их».
Что же из того, что я написал, говорит о моей приверженности сатану, а не Богу? Если такого нет, так и прекратите безосновательно наговаривать на меня.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 3960
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 24 сен 2024, 12:46 Что же из того, что я написал, говорит о моей приверженности сатану, а не Богу? Если такого нет, так и прекратите безосновательно наговаривать на меня.
К сожалению, вы наглядно демонстрируете свои приверженности к тому, что для России не приемлемо ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 1314
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 24 сен 2024, 13:14 К сожалению, вы наглядно демонстрируете свои приверженности к тому, что для России не приемлемо ...
Не говорите от имени России. Не вам решать, что неприемлемо для России. Это решил за Вас уже Путин, наш император. Он любит говорить от имени всех россиян - якобы, они его избрали. Но в эти сказки Путина верят лишь самые наивные люди!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 3960
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 24 сен 2024, 13:18 Не говорите от имени России.
А Путин выражает мнение большинства россиян ... Вот и я поддерживаю Путина ... А вы поддерживаете Запад во всех его преступлениях ... я этому ничуть не удивляюсь...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 1314
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 24 сен 2024, 13:26 А Путин выражает мнение большинства россиян
Весьма спорное утверждение. Выборы в РФ не честно проходят, а подсчёт голосов такой, что мама не горюй! Это знают все россияне, кроме одного Вас? Очень сомневаюсь. Поэтому прекращайте лицемерить! За Путина искренне голосуют около 5-7% или, максимум, до 10-12% избирателей. Остальные, если голосуют, то из страха - им на работе велят голосовать за Путина и его партию. При этом при всём, если бы подсчёт голосов был честным, Путин ни разу не победил бы (под вопросом выборы 2000 года лишь...и то - лишь под вопросом). Большая часть населения РФ (до 60-65% взрослого населения) на выборы не ходит и даже и онлайн не голосует - им это безразлично и в честность выборов в РФ они не верят, как и я. Поэтому даже и не думайте говорить от имени всех россиян, Вы, уважаемый сторонник императора Путина!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 3960
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 24 сен 2024, 14:22 Вы, уважаемый сторонник императора Путина!
Да, я сторонник нашего президента Путина ... Видимо, поэтому вы меня и уважаете... спасибо за такую оценку ...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 1314
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 24 сен 2024, 14:38 Да, я сторонник нашего президента Путина ... Видимо, поэтому вы меня и уважаете... спасибо за такую оценку ...
Настаиваю: сторонник императора Путина. Даже уважаемый Лукашенко назвал РФ империей - это можно понимать так, что он тем самым признаёт Путина императором всея России. И правда - никакой он не президент, который был демократически избран, а некий император-самозванец. Это ближе к узурпаторам и деспотам. Но я Вас уважаю, ибо Вы имеете право на такой выбор - имеете право уважать Путина и доверять ему. Любой человек имеет право на свой выбор. Даже ошибочный порой. И я уважаю даже Путина. И мне жаль, что он так ошибается сильно и заставляет страдать так многих в Украине и в России.
И прекратите, пожалуйста, говорить о Путине и политике, как и о сатане, в теме о еврейских истоках Христианства, как и в теме об Апостолах.

Если Вам нечего сказать по теме, Вы ведь сами знаете, как лучше поступить.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 3960
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 24 сен 2024, 15:01 Настаиваю: сторонник императора Путина.
<...>
И прекратите, пожалуйста, говорить о Путине и политике, как и о сатане, в теме о еврейских истоках Христианства, как и в теме об Апостолах.
Что ж, продолжайте говорить о России, как Империи...
Так вы сами провоцируете отход от темы... Посмотрите на себя...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 1314
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 24 сен 2024, 15:37 Так вы сами провоцируете отход от темы
Вы слышали о том, что многие насильники считают: женщины их сами спровоцировали. Преступник всегда оправдывает себя нелепыми самооправданиями.
Ещё раз: прекратите нарушать правила форума!
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 3960
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 24 сен 2024, 15:48 Ещё раз: прекратите нарушать правила форума!
Я буду удовлетворён, если вы всё-таки вернётесь в тему...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 1314
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 24 сен 2024, 15:50 Я буду удовлетворён, если вы всё-таки вернётесь в тему...
Спасибо за Ваше будущее удовлетворение. Это было бы очень приятно.

Уважаемые любители истории. Вернёмся же к обсуждению истории, но не политики.

Итак, вопрос по теме обсуждения для всех вас звучит так: если лидером Церкви считался Иаков, а его правой рукой был Апостол Пётр, тогда почему же до наших дней дошло аж 14 посланий Апостола Павла, написанных Христианам, но лишь 1 послание Иакова (брата самого Иисуса Христа), которое, он, к тому же, адресовал вовсе не христианам, а евреям, а также всего лишь 2 послания Апостола Петра? Почему до нас дошло лишь 3 послания Апостола Иоанна, два из которых очень и очень (я бы сказал, слишком) короткие? И почему до нас дошло лишь одно послание брата Иакова и тоже Апостола Христова, Иуды? Кстати говоря, о том, сам ли Апостол Иуда написал это очень короткое послание или его написал некто другой и позднее, спорят до сих пор, хотя прошло уже примерно 2000 лет. Это послание под вопросом - его не обязательно написал сам Апостол Иуда, брат Иакова, но мог написать некто живший в середине или начале 2 века н.э. Итак, если говорить о посланиях Апостолов, которых сам Иисус избрал при своей жизни, то до нас дошли, по большому счету, лишь 6 их посланий, включая 3 послания Апостола Иоанна, два из которых слишком коротки. Получается так, что до нас дошло 4 довольно больших послания, написанных столпами Церкви: Иаковом, Петром и Иоанном. Всего 4 послания! И аж 14 больших посланий Павла, некоторые из которых просто огромные и похожи почти что на книги отдельные. Почему возник такой огромный дисбаланс? Попытаюсь объяснить.

Но, как я думаю, надо начать с того, что упомянуть об одном из 2 посланий Апостола Пётра - в этом послании он вроде бы и как бы вскользь хвалит Христианам Апостола Павла, но сразу же сообщает им и нечто другое: в многочисленных посланиях Павла есть нечто неудобное для восприятия! Вот, этот отрывок:
15. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(Второе послание Петра 3:15,16)
Неудовразумительное - это неудобное для вразумления. Это нечто таком, что запутано и сложно написано - так, что его (это нечто) неудобно воспринимать для собственного вразумления. Получается так, что в одной части Писания Христианства есть слова лидера Церкви о том, что в другой части этого же Писания (уже в посланиях Апостола Павла) содержится нечто запутанное и сложное для восприятия. Христианским теологам это крайне сложно признать, но так и есть.
Согласитесь, что эти слова Петра вполне можно воспринимать, как некую легкую и такую вот щадящую форму критики писательских способностей Павла. Это показатель того, что в отношениях между Петром и Павлом всё было не так уж безоблачно. Думаю, возник конфликт между ними. И это ещё более очевидно, если мы вспомним о том, что написал Павел в послании Галатам о Петре:
11. Когда же Петр пришел в Антиохию, то я лично противостал ему, потому что он подвергался нареканию.
(Послание к Галатам 2:11)
Да, тут уже прямо говорится о противостоянии Павла Петру, то есть была ссора и был конфликт.
А вот эти слова Павла в этой же главе раскрывают нам всю суть и весь накал конфликта, который разгорелся между Павлом и Петром:
13. Вместе с ним лицемерили и прочие Иудеи, так что даже Варнава был увлечен их лицемерием.
14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по‐язычески, а не по‐иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски?
15. Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16. однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
17. Если же, ища оправдания во Христе, мы и сами оказались грешниками, то неужели Христос есть служитель греха? Никак.
(Послание к Галатам 2:13-17)
В этом отрывке Павел прямо сообщает: Пётр лицемерил и не прямо поступал по истине Евангельской. Более того, Павел сообщает верующим Галатии о том, что он сразу же публично отчитал Петра и обвинил его в том, что он живёт по-язычески (14 стих). А в 17 стихе он тактично говорит слово мы, но говорит о грешниках - понятно, что и тут он критикует именно Петра, называя именно его грешником, который лицемерил, жил, как язычник, а ещё он поставил ему в вину то, что записано в 14 стихе: Пётр неевреев (Христиан) обращал в Иудаизм, но не потому, что те сами хотели того, а принудительно. Вы можете себе это представить?? Можете представить себе святого Апостола Шимона-Петра, который хватал Христиан и насильственно обрезал им кое-что, заставляя их становиться таким вот образом Иудеями и быть Иудеями? Мне сложно такое представить. Думаю, тут есть что обсудить? Как вам кажется, уважаемые любители истории? Свою точку зрения о природе данного конфликта объясню немного позднее.

А пока что отвечу на вопрос, поставленный выше мной же в этом сообщении: Иаков, Пётр, Иоанн и, думаю, и Иуда обычно и как правило не занимались вопросами, связанными с контактами с неевреями во Христе (Христианами). Это была не их вотчина - это они поручили Павлу и Варнаве. К тому же, все они (за исключением, возможно, Иоанна), скорее всего, даже и не знали толком греческого языка - поэтому они и не могли написать им на греческом (могли бы написать им только на Иврите, а потом их послание кто-то должен был перевести на греческий... это было сложно). Поэтому Иаков не писал им. То одно сообщение, которое написал Иаков, он послал евреям рассеяния. А послания Петра, вероятно, были написаны им на Иврите, а чуть позднее они были кем-то знающим греческий переведены по просьбе и поручению Петра. И уже на греческом эти послания получили общины неевреев (Христиан). Почему Пётр, если он обычно не занимался работой с неевреями (христианами), написал им? Думаю, это произошло позднее и уже после начала конфликта между им и Павлом, но даже после того, как римляне уже арестовали Павла. Да, Павел несколько лет до своей казни находился в заключении и под стражей римской. И Петр написал Христианам только потому, что возникла необходимость или он хотел в какой-то мере заменить Павла в общинах христиан (до этого их незаменимым лидером стал Павел).
Продолжение следует...
Последний раз редактировалось Samuel 24 сен 2024, 21:00, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Камиль Абэ
Всего сообщений: 3960
Зарегистрирован: 01.03.2022
Откуда: Новосибирск
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Камиль Абэ »

Samuel: 24 сен 2024, 18:09 Уважаемые любители истории. Вернёмся же к обсуждению истории, но не политики.
Вообще-то, история неотделима от политики и наоборот...
https://kamil-abe-46.livejournal.com/
Автор темы
Samuel
Всего сообщений: 1314
Зарегистрирован: 12.06.2021
Откуда: Москва
 Re: Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

Сообщение Samuel »

Камиль Абэ: 24 сен 2024, 19:49 Вообще-то, история неотделима от политики и наоборот...
Опять же, прошу Вас высказываться строго по теме обсуждаемой. Или воздержитесь от высказываний.
Ответить Пред. темаСлед. тема

Быстрый ответ, комментарий, отзыв

Изменение регистра текста: 
Смайлики
:) :( :oops: :roll: :wink: :muza: :sorry: :angel: :read: *x) :clever: :thank_you:
Ещё смайлики…