Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

[Камиль Абэ]

Надо отметить, что, безусловно, на формирование Христианства, как чего-то такого, что полностью отделено от Иудаизма, повлиял конфликт, который развернулся между лидерами назорейских общин, то есть всеми Апостолами во главе с Иаковом и Петром с одной стороны и Апостолом Павлом, лидером христиан, с другой стороны.

Да, надо согласиться с ув.Samuel, что конфликт между апостолами Петром и Павлом надо рассматривать как эпизод в формировании Христианства, отпочковывающегося от Иудаизма..Апостол Пётр пропаганду христианства вёл среди иудеев, не настаивая на резком отказе от закона Моисея… Именно поэтому община христиан в Иерусалиме и всей Иудеи представляла (по сути) иудеехристианской… А вот апостол Павел вёл христианскую пропаганду среди язычников (так сказать) с «чистого листа», не требуя от прозелитов исполнения закона Моисея … И вот наблюдая общение апостола Петра с прозелитами из бывших язычников, апостол Павел обвинил апостола Петра в лицемерии, что было вполне справедливо…

Вот эта история становления христианства где-то напоминает коллизии в становлении большевизма в России … В самом начале – отказ от идей народничества, затем размежевание социал-демократии на большевиков и меньшевиков, затем идейная борьба в стане большевиков с экономизмом, ликвидаторством, богостроительством и т.д. … После Октября 17-го борьба (ожесточённая порой) с разными уклонами …

И, честно говоря, я так и не понял посыл выступления нашего ув.Samuel

[Samuel]

Апостол Пётр пропаганду христианства вёл среди иудеев, не настаивая на резком отказе от закона Моисея…

Вы не правы. Пётр, проповедуя в среде иудеев, не то, что не настаивал на резком отказе от соблюдения заповедей Закона Моисея, но и не думал даже учить кого-то из Иудеев тому, что им не надо уже соблюдать Закон Моисея. Ему и в голову не могло бы прийти, что еврей мог бы перестать соблюдать заповеди Закона. Вся Первая Церковь состояла из евреев, которые соблюдали Закон Моисея. Эти люди считали себя обычными Иудеями. Они и были обычными Иудеями, то есть евреями. Они были евреями (Иудеями) назорейского толка или просто назореями. И они почти ничем не отличались от остальным Иудеев (евреев), кроме того, что чуть иначе толковали некоторые заповеди Закона Моисея и пророчества. Назореи довольно сильно отличались по своему образу жизни и по тому, как они понимали Писание Иудаизма и природу Бога, от саддукеев-материалистов, которые не верили в существование Ангелов, чудес, воскресения мёртвых в последний день, как и вообще в загробную жизнь. Но назореи совсем не сильно отличались от фарисеев по всем этим параметрам. Все назореи и фарисеи трепетно относились к соблюдению Закона Моисея. Они его соблюдали. Между фарисеями и назореями были отличия кое-какие, которые, в основном, касались отношения к заповедям Устной Торы (с 4-5 века н.э. они превратилось в заповеди написанной книги Талмуд), но и те и другие верили в воскресение мертвых и в загробную жизнь, в Ангелов и в чудеса.
Все Апостолы и сам Йешуа были назореями (ессеями). Им и в голову не могло бы прийти, что через 2000 лет некий Камиль Абэ и множество Христиан вдруг начнут думать, что Апостолы и все остальные назореи отказались от соблюдения Закона Моисея. Сам Йешуа так предупреждал тех нелепых чудаков, которые хотя бы в будущем могли подумать просто о том, что в его проповеди есть призыв отменить или изменить некоторые заповеди Закона Моисея:
17. Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
19. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
(Св. Евангелие от Матфея 5:17-19)
Камиль Абэ, Иисус просит Вас не думать, что Иисус пришёл проповедовать евреям о том, что он меняет заповеди Закона и понимание пророчеств Иудаизма или, тем более, что он будет учить нарушать заповеди Закона Моисея. Иисус таким нелепым фантазёрам сообщает: не нарушать или отменять я пришёл учить евреев, а пришёл учить их подлинно соблюдать заповеди Закона Моисея.
В 18 стихе Иисус предрёк: точно говорю вам, что до тех пор, пока не исчезнет неба и земля (материальный мир), ни у кого не будет право не то, что отменить какие-то заповеди Закона Моисея, но просто удалять хотя бы одну букву из заповедей Закона! Так будет продолжаться всегда до тех пор, пока не наступят времена, когда все пророчества исполнятся.
И в 19 стихе Иисус сообщает своим еврейским ученикам: тот из вас, кто хотя бы одну наименее важную заповедь Закона Моисея перестанет соблюдать и этому же станет учить прочих евреев, тот будет считаться последним из людей народа Израиля в ином мире после воскресения в Царстве Небесном. А тот из евреев, кто все заповеди, включая даже и наименее важные, всегда будет соблюдать и этому же будет учить евреев, тот будет считаться самым великим евреем в Царстве Небесном после воскресения.

Поэтому все назореи, включая и всех Апостолов, соблюдали все заповеди Закона Моисея. Это была норма для них.
Апостол Шимон не проповедовал никакое христианство и никакое евангелие. Никто из Апостолов (включая и самого Йешуа Назорея) не проповедовал никакого Христианства и никакого Евангелия. Они все во главе с Иисусом проповедовали в среде евреев лишь одно - назорейское учение. Да, они призывали народ еврейский перестать верить фарисеям и отказаться от фарисейского понимания Иудаизма, а вместо этого принять назорейскую версию Иудаизма. Проповедь назорейского учения Иудаизма в среде Иудеев (евреев) сами же Апостолы иносказательно называли проповедью (вестью) благого учения. Благая проповедь или Благая весть - это проповедь благого (святого) направления Иудаизма. И вот это иносказательное название проповеди назорейства (благая проповедь или весть) и названо христианами на греческом языке словом Евангелие.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑04 окт 2024, 17:20
Апостол Пётр пропаганду христианства вёл среди иудеев, не настаивая на резком отказе от закона Моисея…
Вы не правы. Пётр, проповедуя в среде иудеев, не то, что не настаивал на резком отказе от соблюдения заповедей Закона Моисея, но и не думал даже учить кого-то из Иудеев тому, что им не надо уже соблюдать Закон Моисея

У вас нет никаких оснований говорить о том, что думал или не думал Пётр... Надо исходить из имеющихся фактов... А становление Христианства было не простым и заняло несколько столетий...

[Samuel]

У вас нет никаких оснований говорить о том, что думал или не думал Пётр... Надо исходить из имеющихся фактов... А становление Христианства было не простым и заняло несколько столетий...

Дело не в том, что я говорю. Вот тут в Писании Христианства написано, что Апостолы и после смерти и воскресения Иисуса пребывали постоянно в Иудейском Храме в Иерусалиме. Когда не было гонений, все они, включая и Петра и множество их учеников, могли посещать Храм - все они были обычными Иудеями и соблюдали Закон Моисея:
36. Итак, твердо знай, весь дом Израилев, что Бог соделал Господом и Христом Сего Иисуса, Которого вы распяли.
37. Услышав это, они умилились сердцем и сказали Петру и прочим Апостолам: что нам делать, мужи братия?
38. Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и полу́чите дар Святого Духа.
39. Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
40. И другими многими словами он свидетельствовал и увещевал, говоря: спасайтесь от рода сего развращенного.
41. Итак охотно принявшие слово его крестились, и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.
42. И они постоянно пребывали в учении Апостолов, в общении и преломлении хлеба и в молитвах.
43. Был же страх на всякой душе; и много чудес и знамений совершилось через Апостолов в Иерусалиме.
44. Все же верующие были вместе и имели всё общее.
45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца,
47. хваля Бога и находясь в любви у всего народа. Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви.
(Деяния св. Апостолов 2:36-47)
Веруя в Иисуса, признавая его Мессией (Христом) Израиля, Иудеи (евреи) не переставали оставаться Иудеями - они ходили в Храм Иудейский. Туда их могли впустить только по одной причине - остальные Иудеи и их лидеры (саддукеи и фарисеи) признавали в назореях тех же Иудеев, своих братьев по вере и соотечественников, а никаких не христиан. Поэтому и впускали их в Храм, чтоб они молились Богу Израиля.
Апостол Пётр соблюдал Закон Моисея и никогда в жизни не нарушал его. Это я докажу Вам чуть позднее. А пока, Камиль, обратите внимание на то, что сказал евреям Иерусалима и евреям-паломникам со многих мест мира такие слова о природе Мессии-Христа - перечитайте 36 стих этой второй главы книги Деяний:
36. Итак, твёрдо усвойте для себя все вы, евреи народа Израиля, то, что Бог сделал господином (господом) и Мессией-Христом того самого Иисуса, которого вы пожелали распять (и по вашему желанию язычники его и распяли).
Конечно же, Пётр имел в виду лидеров Иудаизма-Синедриона, которые после того судилища, которое они устроили над Иисусом, решили казнить Иисуса и передали его для подтверждения их вердикта и последующей казни его в руки римских властей в лице Понтия Пилата. Иисус погиб и был убит язычниками именно и только потому, что лидеры Иудаизма так решили и пожелали так поступить с ним. За решением вроде бы виновного в убиении Иисуса Пилата Шимон-Пётр видит вину лидеров Иудаизма. И именно эту вину лидеров Иудаизма он считает основной и важной. Обращаясь же к рядовым Иудеям с такими словами, он просто намекает на то, что и они в то время вполне одобряли совершение этого злодеяния. Увы, это факт. Многие евреи Иерусалима и Иудеи поверили в клевету и наветы лидеров Синедриона против Иисуса - очень многие из них посчитали его виновным и одобрили его казнь. Но это хорошо известно всем - не на это я хотел обратить Ваше внимание, а на слова Шимона-Петра о том, что Бог сделал того Иисуса, который был казнен по воле лидеров Иудаизма и евреев, господином и Мессией-Христом. Кем был в этом случае Иисус до того, как Бог сделал из него господина и Мессию? Как Вы, уважаемый, думаете? Я думаю, что до того, как Бог его сделал господином и Мессией, Иисус не был господином и Мессией, но был простым человеком. Он был простым евреем праведным. Христиане же считают, что Христос - это и есть вечный Бог-Сын, равный вечному Богу-Отцу. Апостол Пётр-Шимон учил евреев не этому, а тому, что Бог сделал Иисуса Мессией. Исходя же из этих слов Шимона-Пётра, Мессия - это точно не Бог вечный, а тот, кем Бог мог сделать ПРОСТОГО человека Иисуса. Если это так, как я думаю, то получается вывод очень неприятный для Вас: современные христиане являются еретиками, которые человека, которого Бог помазал и благословил, сделав Мессией, считают Богом-Сыном и и молятся этому человеку. Они заменили человеком Бога Истинного и молятся человеку.

Но не это главное в этом отрывке, а нечто иное: тут указано, что у евреев, уверовавших в Иисуса, как в Мессию Израиля, всё имущество было общее - они продавали имущество и деньги принадлежали всей общине. У них у всех имущество и деньги были общими и жили они в вместе в одной общине - в общих назорейских домах. Такого точно не было у христиан, а вот в общинах ессеев-назореев это точно было. Назореи до самой смерти, пусть они и веровали в Иисуса, считая его Мессией, соблюдали все заповеди Закона Моше и посещали Храм в Иерусалиме. Они считали себя не христианами никакими, а лишь назореями и иудеями одновременно.
Вот отрывок, в котором видно, что Пётр считает себя Иудеем:
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:28)
Этими словами, обращенными неевреям (необрезанным) Пётр хотел сказать: Вы ведь понимаете, что я - Иудей, а Иудеям запрещено входить в дом язычников, сближаясь с ними и тесно общаясь с ними. Это было запрещено Иудеям, но Иудей Шимон-Кифа (Камень-Пётр), тем не менее, осмелился прийти в дом римлянина Корнилия только потому, что получил откровение. И суть откровения такова: нельзя считать нечистым то, что, пусть даже и считается не чистым, но что Бог очистил от скверны, освятив верой. Бог на тот момент очистил верой в Себя Корнилия и людей с ним - поэтому то, что обычно скверное для Иудея, перестало быть скверным.
Более того, и сам Апостол Павел называл и считал Петра настоящим Иудеем, как и себя называет настоящим Иудеем:
14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по‐язычески, а не по‐иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по‐иудейски?
15. Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники…
(Послание к Галатам 2:14,15)
Если прочитать этот отрывок на современном русском языке, он выглядит так:
14. Но когда я увидел, что они не так поступают, как велит нам учение Евангельское, то сказал Петру при всех: если ты, являясь Иудеем, поступаешь так, как язычники поступают, а не так, как велит нам Иудейский Закон, то для чего же ты тогда язычников принуждаешь принимать Иудаизм и жить по‐иудейским заповедям Иудейского Закона?
15. Мы ведь являемся настоящими и прирожденными Иудеями, а не какими-то там прозелитами, обращенными из язычников-грешников…
(Послание к Галатам 2:14,15)

Итак, из этих слов явствует: Апостол Шауль считает Петра не христианином, а Иудеем - он ставит ему в вину то, что он поступает не так, как Иудей поступать должен (по истине назорейской, то есть евангельской), а как бесчестный и беспринципный и бессовестный язычник-лицемер. И в этой связи Шимон ставит ему в укор то, что он тогда не имеет никакого права обращать в Иудаизм Христиан (неевреев-язычников). И ещё тут из уст Апостола Шауля звучит и такое обвинение, что Апостол Шимон-Пётр обращает Христиан в Иудейскую веру против воли самих Христиан. Было ли последнее так, как утверждал Шауль-Павел или он явно сильно преувеличил вину Петра (или увидел вину Петра там, где никакой вины за ним вовсе не было)? Вы точно не знаем этого. Но сам факт остаётся фактом - Павел считает Петра никаким не Христианином, а Иудеем, но при этом плохим Иудеем, который, как язычники-беззаконники, обходятся с другими людьми весьма скверно.
Из этих слов Павла очевидно то, что он ассоциирует истину и учение Евангелия (а на самом деле речь о назореестве) сугубо с Иудейством - о христианстве Петра и речи нет даже. Павел ставит в вину Петра то, что он не поступает по учению евангельскому (назорейскому) и этим нарушает и Закон Моисея (учение Иудаизма), поступая не как Иудей настоящий должен поступать, как некий беззаконник-язычник некий.

Более того, нам хорошо известно из написанного в Писании Христианства и то, что и сам Шауль, который был ревностным фарисеем и гонителем назореев, после перехода в назорейский толк Иудаизма (когда уверовал в Иисуса Назорея Мессию), вовсе не перестал соблюдать Закон Моисея. Я могу совершенно точно доказать это этим отрывком:
20. Они же, выслушав, прославили Бога и сказали ему: видишь, брат, сколько тысяч уверовавших Иудеев, и все они ревнители закона.
21. А о тебе наслышались они, что ты всех Иудеев, живущих между язычниками, учишь отступлению от Моисея, говоря, чтобы они не обрезывали детей своих и не поступали по обычаям.
22. Итак, что́ же? Верно, соберется народ; ибо услышат, что ты пришел.
23. Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет.
24. Взяв их, очистись с ними и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узна́ют все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон.
(Деяния св. Апостолов 21:20-24)
Тут описано, как Шауль прибыл в Иерусалим и пришёл к Иакову и прочим Апостолам в Общину Назореев (в Церковь) и они во главе с Иаковом сообщили ему о том, что в Иерусалиме ходят слухи о Павле, как о неком еретике, который, якобы, учит евреев рассеяния тому, что им уже можно и не соблюдать Закон Моисея и даже и сыновей своих не обрезать. Иаков и прочие лидеры Церкви не верит в эти нелепые слухи о настоящем Иудее и назорее Шауле. При этом они предлагают ему всем в Иерусалиме доказать, что эти слухи о нём являются лишь пустыми слухами и выдумками, а в реальности он продолжает ревностно соблюдать Закон Моисея. Как он должен был это доказать всему Иерусалиму? Он (вместе с 4 другими назореями) должен был пойти в Храм и исполнить назорейский очистительный обряд определенный, как тот, кто дал назорейский обет, но нарушил его. И что, как Вы думаете, Шауль ответил им? Он не сказал им и слова о том, что верующий в Иисуса еврей не должен соблюдать Закон Моисея и ходить в Храм для совершения Иудейского и назорейского обряда. Не должен приносить в жертву агнцев. Он просто пошёл в Храм и в точности сделал то, что обычно Иудей, нарушивший свой обет назорейства, должен был сделать:
26. Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение.
(Деяния св. Апостолов 21:26)
Это явно доказывает то, что Шауль всегда был Иудеем и всегда соблюдал Закон Моисея даже и после того, как он стал назореем, уверовав в Иисуса - приняв в Иисусе святого Мессию-Царя, посланного народу Израиля Богом.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: ↑Сегодня, 13:02
У вас нет никаких оснований говорить о том, что думал или не думал Пётр... Надо исходить из имеющихся фактов... А становление Христианства было не простым и заняло несколько столетий...
Дело не в том, что я говорю. Вот тут в Писании Христианства написано ...

Вы болтаете с целью опорочить христианство, стараясь не учитывать, что становление Христианства было не простым и заняло несколько столетий ... А вы сосредоточилась на обсасывании коллизий первого столетия...Вот у вас Апостолы Христовы были вовсе не убеждённые христиане. Пётр- на всё декларируемое христианство , якобы, так и оставался иудеем, а Павел был, якобы, тайным иудеем... Вам надо скомпрометировать Апостолов Христовых : мол чего тогда ожидать и от самого христианства...Я уже отмечал , что вы занимаете русофобскую позицию и анти-христианскую...

[Samuel]

с целью опорочить христианство,

Опорочить - это по-вашему показать то, что сказано об этом в Писании Христианства? Чётко указано: первые христиане были близки к евреям (Иудеям), а Апостолы, породившие Христианство, как таковое (как нечто не еврейское), были всю свою жизнь Иудеями, но никакими не Христианами. Да, Апостолы и все евреи-верующие всей Первой Церкви в Израиле были Иудеями. Более того, я чуть ранее доказал, что в какой-то момент в этой Иудейской и по своей сути именно Назорейской Церкви Иудеев возник конфликт, связанный уже именно с тем, как нужно им (Иудеям назорейского толка) вести себя по отношению к недавно появившимся христианским общинам. Почему я так думаю? Об этом свидетельствует отрывок начали 15 главы книги Деяний. Многие в Церкви Израиля считали, что Христиан надо обратить в Иудаизм через обрезание. Так считали многие, а Иаков с Петром склонны были согласиться с ними. Но против этой затеи вдруг резко против выступил бывший фарисей, а ныне тоже назорей Шауль из Тарса (Апостол Павел). Он по поручению Апостолов вместе с Варнавой возглавил общину в Антиохии и стал весьма авторитетным человеком для Христиан Антиохии. Вот и доказательство того, что конфликт возник именно из-за обрезания Христиан:
1. Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.
(Деяния св. Апостолов 15:1)
Итак, во 2 главе Послания Галатам написано Павлом о том, что, когда Иудей Пётр (Апостол Пётр) и прочие Иудеи Церкви Израиля прибыли в Антиохию в Христианскую Общину, которую возглавляли Павел и Варнава, произошёл конфликт между пришедшими во главе с Петром с одной стороны, и Павлом - с другой стороны. Это был спор и конфликт вокруг обрезания-обращения Христиан в Иудаизм. Даже Варнава, как свидетельствует сам Павел, встал на сторону Петра и Иудеев. Но для чего же прибыли в Антиохию Пётр и Иудеи из Израиля? Путь был очень не близким по тем временам - он занять мог примерно, как минимум, 3-4 недели или от 2 недель до 3 недель. То есть, нечто очень важное заставило Петра и Иудеев отправиться в Антиохию. Из-за чего же?? Об этом можно догадаться именно из 15 главы книги Деяний. До того, как в конфликт вмешался Пётр (уверен, что по поручению Иакова), сначала без него Иудеи из Израиля прибыли и начали убеждать Христиан обрезаться и стать прозелитами Иудейскими. Но Павел выступил против этого и остановил Иудеев. Возник конфликт и было решено так:
2. Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.
(Деяния св. Апостолов 15:2)
Да, всё дело в этом: можно ли спастись Христианам, не став Иудеями по букве Закона через реальное (как Павел, называет его - плотское или рукотворное обрезание), то есть официально или же спасение Христиан не зависит от обрезания (перехода в Иудаизм) и соблюдения всего Закона Моисея?
Тут чётко описано: в Иерусалиме состоялся Первый в истории Церкви Собор, посвященный именно тому, как поступать Церкви (Иудеям) с Христианскими общинами: обрезать Христиан или нет? Вся 15 глава книги Деяний Апостолов посвящена именно этому вопросу. Уважаемый Камиль и все уважаемые любители истории, угадайте, как трактуют теологи Христианства эту 15 главу книги Деяний? Вот так: на Соборе было решено, что Закон Моисея отменен и его нельзя соблюдать верующим в Иисуса Христа. Да, не больше и не меньше. Но так ли это? Уверен, что совершенно не так. Теологи Христианства очень сильно ошиблись и продолжают упрямо ошибаться - ведь Собор посвящен лишь обсуждению одного вопроса: нужно или нет Иудеям-Назореям (из Церкви Израиля) быстро обращать Христиан Антохии (и вообще потом и любых прочих неевреев во Христе) в Иудаизм и могут ли Христиане, не обрезавшись и не став Иудеями, спастись?
Два вопроса, объединены в один вопрос.
Уважаемый Камиль и все уважаемые любители истории, давайте подробно разберём эту 15 главу.
5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деяния св. Апостолов 15:5,6)
Итак, начало Собора было таким: сначала с Апостолами во главе с Иаковом и Петром встретились Павел и его сторонники (те, которые были против обрезания Христиан).
Затем Апостолы встретились теми Иудеями Церкви Израиля, которые как раз считали, что необходимо Христиан обратить в Иудаизм, чтобы они стали евреями официально - так, как и велит Закон Моисея, то есть через обрезание. Те Иудеи, которые столь яро выступали за обрезание Христиан, были Иудеями Израиля фарисейского направления, которые были ранее фарисеями, как и Шауль-Павел, но перешли в назорейство, приняв в Иисусе великого и посланного Богом пророка и Царя-Мессию (Христа) Израиля. Отличие между Павлом и теми Иудеями было лишь одно: Шауль был из Тарса в Киликии, то есть был евреем из еврейского рассеяния, а они были коренными евреями Израиля, которые не покидали земель Израиля. Было, конечно же, и иное отличие, связанное с образование. Первоначально Шауль получил классическое и очень хорошее образование - типичное для богатого грека того региона. Он знал греческий в совершенстве - это был его второй родной язык, наряду с Ивритом (или Арамейским языком и Ивритом), который был первым родным языком и одновременно языком его родителей еврейских.
Затем родители отправили Шауля в Иерусалим для получения религиозного (иудейского) образования в школе известнейшего Гамалиэля, Учителя Иудейского. Вероятно, Шаулю было не более 15-16 лет, когда он прибыл в Иерусалим и начал учиться толкованию Торы. Скорее всего, это произошло в 28-33 году или до 35 года 1-го века н.э. Обучение могло длится пару лет или несколько лет даже. И затем Гамалиэль сделал Шауля своим помощником и познакомил его с лидерами Синедриона. И это время совпало с началом гонений против Апостолов и всех назореев - Шауль участвовал в этих гонениях Синедриона. Он был врагом верующих в Иисуса евреев-назореев. Совсем не главным врагом, но он явно был на стороне врагов и всячески поддерживал их - так его наставил премудрый Гамалиэль. Как я точно выяснил, в те времена были две точки зрения в среде учителей Иудаизма относительно обращения язычников в Иудаизм: первая группа считала, что обрезать язычников нужно и это хорошо для народа Израиля, если язычники сами этого сильно захотят и перейдут в Иудейскую веру добровольно, а вторая группа считала, что геры (обращенные из язычников) - это проказа народа Израиля. Вторая группа считала, что лучшее, что неевреи (язычники) могут сделать - это перестать быть язычниками по вере, но начать веровать в Бога Израиля и стать монотеистами (Бней Ноах, то есть людьми патриарха Ноя-монотеиста, который был патриархом будущих евреев, как и лучших и спасенных неевреев). Евреи могли принимать дружбу неевреев-монотеистов - между евреями и неевреями-монотеистами мог быть тесный союз. Но нельзя было обращать тех монотеистов-неевреев в Иудаизм и призывать их становиться Иудеями и израильтянами. Так считала вторая и довольно многочисленная группа Раввинов (Учителей Иудаизма) 1-й половины 1 века н.э. Скорее всего, Учитель Гамалиэль принадлежал к этой второй группе и в таком же духе наставлял и Шауля из Тарса. Поэтому Павел выступал резко против обращения язычников (неевреев) в Иудаизм. Он считал, что нельзя обращать Христиан в Иудаизм. Но была и первая группа Учителей - в Синедрионе у них были весьма влиятельные покровители. Назорейская же традиция, как я предполагаю, вовсе не была против перехода язычников в Иудаизм.
Так почему же был созван Собор в Иерусалиме? Это был вопрос больше политический, чем теологический, так как в Синедрионе очень влиятельные его члены считали: обращение масс язычников Римской империи в Иудаизм укрепит народ Израиля, а в перспективе позволит Иудеям стать привилегированным народом Римской империи, который со временем захватит власть и в самим Риме, возведя на трон такого вот иудейского прозелита в качестве императора Рима. Да, не больше и не меньше - вероятно, они мечтали об этом. И эти мечты не появились на пустом месте - реально во многих уголках Римской империи и в самом Риме было очень немало представителей элиты языческой в среде самых разных народов - эти люди ходили в синагоги и сближались с Иудеями, а также полностью отказывались от язычества. Некоторые из них сами желали стать Иудеями, а Иудеи их с удовольствием обращали в Иудаизм. Был кризис языческих религий в то время. Иудаизм же набирал популярность - очень немало было граждан Рима, которые увлеклись Иудаизмом (это не значило, что все они хотели стать Иудеями - многие просто отошли от язычества и стали соблюдать Шабат, а порой и Кашрут). Назореи во главе с Апостолами в Иерусалиме уже точно знали об этих устремлениях в Синедрионе. Назореи хотели усилить свои позиции в Израиле и особенно в Синедрионе - им, назореям помогло бы в этом обращение тысяч или, возможно, даже десятков тысяч неевреев (Христиан), находившихся под сильным влиянием Иудаизма, в Иудаизм. Это обращение их в Иудаизм привело бы к тому, что в городе Антиохия и во многих других важнейших городах Римской империи появилось бы примерно от 5-10% до 20-30% или даже до 40% населения Иудейского вероисповедания, то есть евреев назорейского толка! И тогда лидеры Синедриона, наконец, стали бы очень уважать лидеров Назорейской Общины земель Израиля и всего мира. Это означало бы освобождение от гонений от фарисеев!! Это означало бы приобретение привилегированное или, как минимум, спокойное и полностью легитимное в рамках Иудаизма существование общины. Увы, так бывает часто: права та община (или тот народ), которая сильнее и более многочисленна, как и более богата (который сильнее и более многочисленный, как и более богатый). Именно поэтому для многих Иудеев в Церкви Израиля, увы, этот вопрос сугубо теологический превратился в совсем другой вопрос - в вопрос политический.
Но вот, как развивались события на самом первом Церковном Соборе в Иерусалиме, который состоялся примерно в 51-54 году (или до 56-57 года) 1-го века н.э...
Сначала Апостолами были выслушаны отдельно обе стороны (отдельно каждая из сторон), которые занимали диаметрально противоположные позиции по данному вопросу. Затем они все собрались вместе для всеобщего и публичного и открытого обсуждения данного вопроса. И первым высказался святой Апостол Пёт-Шимон
6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
7. По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас меня, чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;
8. и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святого, как и нам;
9. и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.
10. Что же вы ныне искушаете Бога, желая возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?
11. Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.
(Деяния св. Апостолов 15:6-11)
Кажется на первый взгляд, что он принял сторону Павла. Но это только кажется. Петр был в хороших отношениях с Павлом. Петру показалось, что слушание данного вопроса и обсуждение его могло привести к тому, что Собор обяжет Шауля обрезать Христиан Антиохии, а затем и других общин в других городах. Петр знал характер Павла и боялся раскола - он был за единство и за компромиссы. Поэтому он не высказался в том духе, что нельзя обрезать Христиан. Он просто объяснил: Бог первоначально впервые именно через самого Петра помог уверовать в Иисуса неевреям-монотеистам во главе с Коренлием. И тогда Сам Бог сделал так, что те неевреи вдруг уверовали и исполнились Духа Святого - Бог помог им уверовать, а вера через действие Духа Святого помогла их сердцам очиститься - так нечто скверное (язычники) перестало быть скверным для евреев и было Богом приравнено к евреям. Таким образом, Бог сделал так, что между уверовавшими теми неевреями и евреями-назореями не осталось никаких различий. Обрезание им было не нужно, чтобы спастись, ибо спаслись они верой и до того, как узнали, что обрезание - это тоже благо. Вот, что имел в виду святой Шимон-Пётр. Это его мнение. Но что же решил лидер Общины? Об этом чуть позднее.

[Камиль Абэ]

Опорочить - это по-вашему показать то, что сказано об этом в Писании Христианства? Чётко указано: первые христиане были близки к евреям (Иудеям), а Апостолы, породившие Христианство, как таковое (как нечто не еврейское), были всю свою жизнь Иудеями, но никакими не Христианами. Да, Апостолы и все евреи-верующие всей Первой Церкви в Израиле были Иудеями.

Я уже высказался :

конфликт между апостолами Петром и Павлом надо рассматривать как эпизод в формировании Христианства, отпочковывающегося от Иудаизма..Апостол Пётр пропаганду христианства вёл среди иудеев, не настаивая на резком отказе от закона Моисея… Именно поэтому община христиан в Иерусалиме и всей Иудеи представляла (по сути) иудеохристианской… А вот апостол Павел вёл христианскую пропаганду среди язычников (так сказать) с «чистого листа», не требуя от прозелитов исполнения закона Моисея … И вот наблюдая общение апостола Петра с прозелитами из бывших язычников, апостол Павел обвинил апостола Петра в лицемерии, что было вполне справедливо…

А вот чего вы добиваетесь своим многословием можно только догадываться... Но могу предположить:

Вы болтаете с целью опорочить христианство, стараясь не учитывать, что становление Христианства было не простым и заняло несколько столетий ... А вы сосредоточилась на обсасывании коллизий первого столетия...Вот у вас Апостолы Христовы были вовсе не убеждённые христиане. Пётр- на всё декларируемое христианство , якобы, так и оставался иудеем, а Павел был, якобы, тайным иудеем... Вам надо скомпрометировать Апостолов Христовых : мол чего тогда ожидать и от самого христианства...Я уже отмечал , что вы занимаете русофобскую позицию и анти-христианскую...

[Samuel]

А вы сосредоточилась на обсасывании коллизий первого столетия.

Вы не поняли моей простой мысли: в Израиле 1 века н.э. никакого Христианства не было никогда - там было назорейство. Иисус был назореем и их лидером - поэтому его называли Йешуа Назорей:
8. Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь».
(Деяния св. Апостолов 22:8)
Так представился Йешуа тому, кто его никогда не видел и не знал - Шаулю из Тарса. Он назвал себя не Иисусом из Назарета, а именно Йешуа Назорей. Христиане утверждают, что это по названию города Назарет. Но в начале и даже в середине 1 века н.э., как свидетельствуют археологи, на месте нынешнего города Назарет ещё не было никакого города, как такового - там было крошечное селение. О городе Назарет нет никаких сведений ранее 4-5 века - о многих других городах упоминается во множестве исторических документах и источниках. Но только не о городе Назарет. Я это объясняю просто: такого города в Галилее не было на тот момент. Было крохотное селение, состоявшее из нескольких десятков домов. Это было преимущественно назорейское селение - там жили назореи. Его так и называли селение Назореев. Но в результате искажений в Христианском Новом Завете селение Назореев постепенно превратилось в город Назарет:
26. В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет…
(Св. Евангелие от Луки 1:26)
Из 6 упоминаний города Назарет в Новом Завете 4 упоминания приходятся на Евангелие Луки, которое наиболее сильно пострадало от искажений. Есть мнение, что все первые 2-3 главы и начало 4 главы в Евангелии Луки - это поздняя вставка. Скорее всего, это записали тогда, когда город Назарет уже существовал - примерно в 4 веке н.э. Историкам Христианства известно о том, что известный епископ Маркион, который жил во 2 веке н.э. и впервые сделал попытку составить канон Христианского Писания, не использовал никаких других книг Евангелия, кроме Евангелия Луки, но это Евангелие не содержало первых глав. Ничего о зачатии, рождении, детстве и юности Иисуса в Евангелии Луки, которое Маркион сделал каноном Писания Христианской Церкви, которую он же и возглавлял, не было написано. Из этого теологи и историки Христианства древности (5-6 века н.э.) сделали почему-то странный вывод: Маркион удалил всё, что касается рождения и детства Иисуса.
Мы же с вами можем предположить иное: а что если Маркион ничего не удалял и не редактировал? Что если в 1-2 веке н.э. Евангелие Луки не было так отредактировано, как его отредактировали после превращения Христианства в государственную религию Римской империи?
Итак, есть очень большая вероятность того, что Евангелие от Луки не содержало первых 2 глав, а главы 3 и 4 нынешнего Евангелия тогда же были дописаны и отредактированы. И тогда понятно то, почему и как появилось сразу 4 упоминания о именно городе Назарет, которого в 1 веке н.э. не существовало. В Евангелии Иоанна нет ни единого упоминания о городе Назарет, как и ничего не сказано о зачатии, рождении, детстве и юности Иисуса. В Евангелии от Марка такая же картина, как и в Евангелии Иоанна. Правда, там есть упоминание о городе Назарете - одно единственное упоминание и только в 1 главе:
9. И было в те дни, пришел Иисус из Назарета Галилейского и крестился от Иоанна в Иордане.
(Св. Евангелие от Марка 1:9)
Но тут не указывается, что это город. Вероятно, это позднее искажение, а первоначально в Евангелии Марка было, скорее всего, написано так:
9. И было в те дни, пришел Иисус из общины назареев Галилейских (или из общины назореев Галилеи) и крестился от Иоанна в Иордане.
(Св. Евангелие от Марка 1:9)
Смысл написанного был именно такой. Позднее (скорее всего, тоже с 4 по 5-6 век н.э.) в текст проникло легкое искажение - так община назореев Галилеи превратилась в некий Назарет Галилейский.
Да, и есть ещё одно упоминание о городе Назарет в Евангелии от Матфея, но тоже почти в самом начале этого Евангелия - в самом конце 2 главы:
23. и, придя, поселился в городе, называемом Назарет, да сбудется реченное через пророков, что Он Назореем наречется.
(Св. Евангелие от Матфея 2:23).
Да, есть очень большая вероятность того, что Евангелие Матфея дописывалось позднее. Написавший эти слова о городе Назарет привязывает возникновение прозвища Иисуса Назорей именно к городу Назарет, в котором жил Иисус, а также упоминает о каком-то пророчестве Иудейского Писания, в котором предсказано, что Мессия будет назван Назореем. Тут есть сразу два противоречия. Первое противоречие такое: в первых двух главах Евангелия Матфея сказано о том, что Йосеф и Мария жили в Вифлееме и у них там Иисус и родился, а в Назарете они поселились после возвращения из Египта - они пошли не в Иудею (в город Вифлеем), а в Галилею в город Назарет. И сделали они это, якобы, по откровению, но и из страха перед сыном Ирода, Архелаем, который правил Иудеей после смерти Ирода Великого. Во-первых, в Евангелии Луки сказано о том, что Мария и Иосиф жили с самого начала в Галилее:
26. В шестой же месяц послан был Ангел Гавриил от Бога в город Галилейский, называемый Назарет,
27. к Деве, обрученной мужу, именем Иосифу, из дома Давидова; имя же Деве: Мария.
(Св. Евангелие от Луки 1:26,27)
Получается так, что написавший первые 2 главы Евангелия Луки не знал, что родители Иисуса были родом из Вифлеема и жили там же всегда, а поселились позднее в городе Назарете (а не в родном Вифлееме) только из страха перед Архелаем, сыном Ирода Великого и новым правителем Иудеи. Итак, противоречие о том, был ли родным для родителей Иисуса город Назарет или Вифлеем? Ученики Иисуса, если бы это написал сам Апостол Матфей и Евангелист Лука (любимый ученик Апостолов и особенно и Апостола Павла), точно знали бы откуда родом Иисус и его родители (его семья). К тому же, в отрывке Матфея (Св. Евангелие от Матфея 2:23) говорится о неком пророчестве о том, что Мессия будет назван Назореем. Но мне точно известно о том, что такого пророчества о Назорее (о том, что Мессия будет назван Назореем) нет нигде в Писании Иудаизма. Этого нет нигде в Библии. Одним словом, начало Евангелия Луки и Матфея соткано из противоречий. И это потому, что, скорее всего, эти книги дописали гораздо позднее - тогда, когда город Назарет уже точно стал городком при правлении христианских детей императора Константина.
Одним словом, привязывать происхождение прозвища Иисуса к городу Назарет - это сомнительное занятие. Особенно с учетом того, что в книге Деяний говорится об иудейской секте - назорейской ереси. Но христианские горе-теологи и тут придумали: так еврейских верующих в Иисуса (якобы, христиан) называли уже по имени Иисус Назорей, которое появилось в связи с городом Назарет. Одним словом, Христиане напрочь отрицают связь назорейства с прозвищем Иисуса. И вообще они отрицают связь между назорейством (еврейским явлением или даже направлением Иудаизма) и прозвищем Иисуса, как и названием ереси назорейской, упомянутой в книге Деяний в связи с обвинениями против Павла. Ведь Павла называют не христианином, а сторонником иудейской ереси под названием назорейство. И можно сделать вывод: назорейские общины и христианские общины - это не одно и то же, хоть и связано между собой. Но теологи Христианства боятся сделать и такой вывод. Поэтому я называю их горе-теологами.

[Камиль Абэ]

Поэтому я называю их горе-теологами.

Что ж, иного от вас и ожидать не надо... поскольку...

Вы болтаете с целью опорочить христианство, стараясь не учитывать, что становление Христианства было не простым и заняло несколько столетий ... А вы сосредоточилась на обсасывании коллизий первого столетия...Вот у вас Апостолы Христовы были вовсе не убеждённые христиане. Пётр- на всё декларируемое христианство , якобы, так и оставался иудеем, а Павел был, якобы, тайным иудеем... Вам надо скомпрометировать Апостолов Христовых : мол чего тогда ожидать и от самого христианства...Я уже отмечал , что вы занимаете русофобскую позицию и анти-христианскую...

[Samuel]

Вы болтаете с целью опорочить христианство,

Говорить правду - это порочить разве? Прекратите лицемерить. Добрый человек всегда скажет другу: ты ошибаешься и встал на очень шаткую дорожку. Лучше возьмись за ум и прекрати заблуждаться. Если любишь человека, объяснишь ему его ошибку и призовешь его к покаянию. Если не любишь, промолчишь и позволишь ему и дальше заблуждаться. И тогда он погибнет.
Я люблю христиан. Поэтому и сообщаю: Христианство вступило на зыбкий путь, полный заблуждений. Это не оскорбление и не стремление опорочить кого-то. Это призыв к покаянию ко благу.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:

стараясь не учитывать, что становление Христианства было не простым и заняло несколько столетий

Никакого становления не надо было. Надо было просто пребывать в учении Христа и Апостолов - в назорейском учении.

Отправлено спустя 3 минуты 10 секунд:

А вы сосредоточилась на обсасывании коллизий первого столетия

Не обсасыванием. Я лишь объяснил: тогда христиане (а это были неевреи) не заблуждались и дружили и были в братских отношениях с назореями (евреями).
С 4-5 века христиане стали не любить евреев и пошли в ту сторону, которая и привела их к их заблуждениям.

Отправлено спустя 6 минут 59 секунд:

Вот у вас Апостолы Христовы были вовсе не убеждённые христиане.

Это истина - они были простыми евреями, а именно назореями. Но точно они не были Христианами. Они помогали Христианам укрепляться в вере. Христианские общины были созданы назореями для неевреев-монотеистов, уверовавших в Иисуса и заинтересовавшихся его назорейским (евангельским) учением. Это учение (как и эта проповедь) было адресовано Иисусом Христом Иудеям. Но назореи смогли адаптировать его и создать его вариант и для неевреев тоже.

А то, что Йешуа пришёл именно к евреям, а не к неевреям, сказал сам Йешуа:
24. Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
(Св. Евангелие от Матфея 15:24)
Да, эти слова сам Йешуа не постеснялся сказать женщине из народа хананеев (финикийцев, а ныне они арабизированы и стали ливанцами-мусульманами и ливанцами-христианами). И в той ситуации у женщины серьёзно заболела дочь и она просила Иисуса исцелить её дочь. Но Иисус долго отказывался. Он ей пытался объяснить: Бог послал меня помогать только евреям... Но та женщина-хананеянка, в итоге, всё-таки покорила сердце Иисуса своей верой и честностью, как и своей самоотверженностью и великой любовью к своей дочери. Она ходила и ходила за Иисусом и Апостолами и громко просила Иисуса помочь ей... Поэтому он, увидев её веру великую, и сделал это исключение для неё. Он исцелил её дочь.
В этих словах Иисуса (послан к погибшим овцам дома Израиля) есть и констатация факта: очень многие евреи сильно заблуждаются и страдают - они практически почти умерли в духовном плане. Бог любит их, тем не менее - поэтому Он и послал к ним пророка и Учителя Иисуса. А последний был простым евреем и патриотом еврейским. Он любил свой еврейский народ и желал ему благо.
Но как же вышло так, что то, что было предназначено для евреев, отвергнуто было евреями, но принято язычниками, если евреи даже и не думали посвящать в премудрости этого учения язычников? На этот вопрос у христианских теологов нет ответа. У меня - есть.

[Камиль Абэ]

Если любишь человека, объяснишь ему его ошибку и призовешь его к покаянию. Если не любишь, промолчишь и позволишь ему и дальше заблуждаться. И тогда он погибнет.

А у меня традиционная ориентация. и я прямо высказываю русофобам и врагам христианства про их сущность...

[Samuel]

А у меня традиционная ориентация.

А это тут причём? Призываю Вас к адекватности.

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:

я прямо высказываю русофобам

Это было высказывание совсем не в тему. Хватит уже о русофобии, Камиль.

Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:

я прямо высказываю ...и врагам христианства про их сущность..

Враги хотят уничтожить, а я хочу поправить, убрав ошибки, и сделать лучше. Я - не враг, а друг.

Отправлено спустя 56 минут 47 секунд:

Пётр- на всё декларируемое христианство , якобы, так и оставался иудеем, а Павел был, якобы, тайным иудеем...

Декларируемое Христианство Петра - это миф теологов Христианства. В реальности Шимон был Иудеем, который никогда не нарушал Кашрут. И Шимон-Пётр вообще Закон Моисея старался не нарушать никогда за всю свою жизнь:
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(Деяния св. Апостолов 10:14)
Голос Господа Бога (или Его Ангела) предлагал Шимону в видении поесть не кошерную пищу. И Шимон даже Господу отказал - он не захотел в видении этом (это, скорее всего, был сон-видение) сделать то, что велит Бог - не смотря на то, что это Сам Бог велел ему. Да, если Бог велит нарушить Кашрут. Иудей правоверный никогда не нарушит Кашрут и прочие заповеди Закона Моисея.
Позднее Шимон понял, что суть сна-видения, посланного ему Богом, была не в нарушении Кашрута. Сам Бог после видения послал Шимону и откровение, объясняющее смысл видения: Шимон не должен считать тех язычников (образ некошерного чего-то), которых Сам Бог очистил верой их, чем-то скверным или нечистым. Да, без этого всего Шимон, вероятно, просто-напросто отказался бы войти в дом нееврея Корнилия и проповедовать тем неевреям во главе с самим Корнилием. Но он пошёл туда, поняв суть слов, сказанным Господом в видении:
15. Тогда в другой раз был глас к нему: что Бог очистил, того ты не почитай нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:15)
Ведь та скверная еда с Небес ему опускалась... Бог очистил её сначала и потом предложил Шимону заколоть её и есть. Так и те язычники с Корнилием во главе - это не просто язычники, а уверовавшие в Бога Израиля монотеисты, которые отвергли язычество и постоянно молились Богу. Их вера очистила их. Бог Сам помог свершиться этому чуду, когда нечто по умолчанию скверное (так считается в Иудаизме) по воле Бога перестало быть скверным. И речь не о всех язычниках мира, а только о тех, кто уверовал в Бога и отвергнул языческую религию и поклонение языческим богам и идолам.
Поэтому Шимон сказал такие слова Корнилию и людям с ним:
28. И сказал им: вы знаете, что Иудею возбранено сообщаться или сближаться с иноплеменником; но мне Бог открыл, чтобы я не почитал ни одного человека скверным или нечистым.
(Деяния св. Апостолов 10:28)
Этими словами Шимон-Пётр признался: Иудеям запрещено сближаться с неевреями... И мне, Иудею это тоже запрещено.
Пётр как бы говорит им: вы ведь понимаете, что я - Иудей, а Иудеям запрещено сближаться с язычниками (неевреями). Но Бог мне, Иудею, послал откровение: нельзя ни одного человека не еврейского происхождения считать скверным или нечистым, если Сам Бог очистил его верой в Себя.

[Камиль Абэ]

Враги хотят уничтожить, а я хочу поправить, убрав ошибки, и сделать лучше. Я - не враг, а друг.

Да уж, русофобия и анти- христианство так и льётся помоями... И прав- таки Иван Андреевич: " С волками иначе не делать мировой, как снявши шкуру с них долой"

[Samuel]

Да уж, русофобия и анти- христианство так и льётся

В каких моих словах на этот раз Вы увидели антихристианство или русофобию??

[Камиль Абэ]

В каких моих словах на этот раз Вы увидели антихристианство или русофобию??

В вашей позиции и ваших постах...