Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета.

[Samuel]

Глобализм - это идеология, политика и процесс установления гегемонии Соединённых Штатов во всём мире... Этой политике следуют все президенты Штатов, в том числе и Д.Трамп...Так, генеральный секретарь НАТО Марк Рютте на открытой встрече с президентом США Дональдом Трампом в Белом доме с почтением заявил: «США - это полицейский мира. По праву. США - это самая сильная страна, США - это самая сильная армия в мире».

Глупо считать, что глобализм - это только влияние США на многие страны мира. Есть Китай - он тоже влияет на многие страны Азии и Африки, как и Латинской Америки. Более того, Китай влияет и на Белоруссию, а может вскоре будет влиять и на некоторые другие страны Европы. И есть Россия, которая сильно влияет на Белоруссию и пытается из некоторых стран Средней Азии и Африки сделать своих марионеток (увеличить сферу влияния свою). Но одно ясно: Азербайджан и Грузия точно не являются сферами влияниях РФ. И влияние РФ на Армению явно постепенно уменьшается, к сожалению для Путина. Это же относится и к Казахстану, Узбекистану и Туркменистану. Да, влияние на Белоруссию, Киргизию и Таджикистан у РФ есть. Сильное влияние... На этом всё. Россия тоже участвует в процессах глобализма. Вы не согласны с Путиным? Даже КНДР с её чучхе (там идеология самоизоляции практически) тоже участвует - сближается с Россией и направляет свою армию на защиту территории РФ, которая напала на Украину и получила ответный удар в Курской и Белгородской областях.

Вы не согласны с тем, что на данный момент не РФ или Китай, а именно США являются самой сильной в этом мире страной с сильнейшей в мире армией? Вы не согласны с тем, что пока что у США больше свера влияния в разных регионах мира? Рютте назвал это так, что США - полицейский мира. Это способ угодить Трампу, но отчасти это правда всё-таки.

[Камиль Абэ]

Два вопроса тут объединены в один вопрос.
Уважаемый Камиль и все уважаемые любители истории, давайте подробно разберём эту 15 главу книги Деяний.

5. Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать язычников и заповедовать соблюдать закон Моисеев.
6. Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.
(Деяния св. Апостолов 15:5,6)

Итак, закончился Собор. Павел продолжил быть лидером Христиан. Он был доволен результатом и считал, что победил своих оппонентов в Церкви, которые хотели превратить Христиан в Иудеев. Но через некоторое время у Павла начались опять проблемы. И снова из-за обрезания и отношения Иудеев Церкви Израиля к неевреям, то есть именно к Христианам - на этот раз уже Павел обвинил самого Петра в том, что тот заставляет Христиан соблюдать Закон Моисея:

Вы , Samuel, никак не можете уразуметь что основные догмы и ритуалы Христианской Церкви складывались на протяжении нескольких веков ... И христианство настолько удалилось от иудаизма, что можно говорить и о вражде...

[Samuel]

основные догмы и ритуалы Христианской Церкви складывались на протяжении нескольких веков ... И христианство настолько удалилось от иудаизма, что можно говорить и о вражде...

В том-то и дело - в течение 200-250 лет с 1 века н.э. и до начала 4 века н.э. в теологии Христиан разных церквей мало что менялось. Языческое государство Римская империя и его лидеры (например, император Константин Великий) с начала 4 века н.э. стали активно вмешиваться в дела христиан и влиять на них и их теологию - поэтому с 4 по 6-7 век Христианство стало совсем другим. Уверен, что до начала 4 века н.э. у 99% всех Христиан никакой вражды к Иудеям и Иудаизму не было (но в этот период времени с конца 1 века н.э. и до начала 4 века н.э. у многих Христиан было настороженное отношение к Иудаизму и Иудеям). И этот антисемитизм и иудофобия проникли в ряды Христиан именно и только из-за языческих властей и элиты Римской империи. Ведь эти люди по приказу Константина сделали Христианство гос. религией Римской империи к середине 4 века н.э. уже! И всё плохое у элиты римлян проникло и к Христианство, ибо эти люди (элита Римской империи) лишь прикинулись добрыми Христианами, а по сути оставались мерзкими язычниками и антисемитами.
Я совершенно уверен в том, что до 4 века н.э. у Христиан не было веры в Троицу и икон, как и не было веры в то, что Иисус - это Бог-Сын, равный Богу, а его мать Мария - Святая аж Мать Бога, Которой тоже надо молиться. И Апостолам и святым никто из Христиан в тот период (до 4 века н.э.) и не думал никогда молиться и ставить свечи! Всё это (некто не побоялся бы назвать всё это страшной ересью) проникло в Христианство с 4 по 6-7 век!!

[Камиль Абэ]

Я совершенно уверен в том, что до 4 века н.э. у Христиан не было веры в Троицу и икон, как и не было веры в то, что Иисус - это Бог-Сын, равный Богу, а его мать Мария - Святая аж Мать Бога, Которой тоже надо молиться. И Апостолам и святым никто из Христиан в тот период (до 4 века н.э.) и не думал никогда молиться и ставить свечи! Всё это (некто не побоялся бы назвать всё это страшной ересью) проникло в Христианство с 4 по 6-7 век!!

Так я и пишу:

Вы , Samuel, никак не можете уразуметь что основные догмы и ритуалы Христианской Церкви складывались на протяжении нескольких веков ... И христианство настолько удалилось от иудаизма, что можно говорить и о вражде...

[Samuel]

Так я и пишу:
Камиль Абэ: 27 июл 2025, 15:29
Вы , Samuel, никак не можете уразуметь что основные догмы и ритуалы Христианской Церкви складывались на протяжении нескольких веков ... И христианство настолько удалилось от иудаизма, что можно говорить и о вражде...

Вы пишите не совсем то, что я написал. Вы говорите так, что можно понять: происходили нормальные процессы в Церкви и постепенно появились через несколько веков догмы и ритуалы те, которые мы знаем сегодня.
Я совсем иначе это понимаю. Я пишу о том, что правильная и оригинальная Община Первых Христиан - это Одно. Это было в 1 веке н.э.. Когда эта община Христиан только-только появилась в середине 1 века н.э. в Антиохии (по проповеди Иудеев-Назореев), эта община явно была под патронажем Иудеев и Христиане были под опекой Иудеев. Да, та первая община была очень близка во всём к Иудеям определенного направления Иудаизма тех времён под названием Ессейство-Назорейство.
Как же произошло так, что патронируемая Иудеями Община перестала управляться Иудеями? Вы можете предположить? Что-то конкретное, кроме неких общих туманных фраз ни о чём, Вы можете сообщить? У меня есть реальные предположения, основанные на том, что написано в Библии.
Если Вы не сумеете своими словами ответить на этот вопрос, я позднее объясню то, как я понимаю это.

Итак, я иначе пишу: первая община христиан появилась в середине 1 века н.э. и была правильной и близкой к правильным и хорошим Иудеям (к Назореям-Ессеям, то есть к евреям-Апостолам и их еврейским ученикам), но затем нечто произошло (что именно? это Вы сообщите, надеюсь) и эта община стала автономной и отдельной от Иудеев-Назореев. Христиане далее жили отдельно и сами всё решали и так было примерно 200-230 или 260 лет аж. На протяжение всех этих почти 3 веков община Христиан мало изменилась по вероучению, ритуалам и догмам от той первой общины Христиан, появившейся в середине 1 века н.э. в Антиохии. Вот, что я пишу!! Никаких основополагающих изменений не происходило - Христиане считали своим Писание именно Писание Иудаизма с добавлением к нему книги Евангелия на греческом языке и Латыни (на востоке Римской империи - на греческом языке, а на Западе - на Латыни). Были ещё общины вне пределов Римской империи - на Ближнем Востоке Писание их было написано на арамейском языке. И у тех верующих до конца 3 века н.э. или начала 4 века н.э. никакой веры в Троицу и в Иисуса Бога, как и Богоматерь Марию, не было точно. Рождество 25 декабря или 7 января (или 5 января, как делают армянские Христиане в ААЦ) они не отмечали. Икон не было у них. Вероятно, они крестики нательные не носили даже. Итак, на начало 4 века н.э. общины Христиан (многие, но не все) были близки в Истине, а их вера почти не изменилась по сравнению с верой Христиан 1 века. Вот, что я пишу. И далее из-за решения лидеров Римской империи внедрить Христианство в широкие массы язычников империи религия государственная появилась, как нечто среднее между язычеством и Христианством. Происходило сращивание языческих верований, практик и догм со всем этим у Христиан. Как результат этих процессов, к концу 4 века н.э. и в течение 5-6 веков н.э. в особенности начало складываться совершенно другое и, по большей части, ЛОЖНОЕ ХРИСТИАНСТВО. Вот то, о чём я пишу. И Вы с этим не согласитесь никак! Итак, повторюсь язычество Рима исказило околоеврейское изначальное Христианство до неузнаваемости!

[Камиль Абэ]

Так я и пишу:
Камиль Абэ: 27 июл 2025, 19:29
Вы , Samuel, никак не можете уразуметь что основные догмы и ритуалы Христианской Церкви складывались на протяжении нескольких веков ... И христианство настолько удалилось от иудаизма, что можно говорить и о вражде...

Вы пишите не совсем то, что я написал. Вы говорите так, что можно понять: происходили нормальные процессы в Церкви и постепенно появились через несколько веков догмы и ритуалы те, которые мы знаем сегодня.

Я совсем иначе это понимаю. Я пишу о том, что правильная и оригинальная Община Первых Христиан - это Одно. Это было в 1 веке н.э.. Когда эта община Христиан только-только появилась в середине 1 века н.э. в Антиохии (по проповеди Иудеев-Назореев), эта община явно была под патронажем Иудеев и Христиане были под опекой Иудеев. Да, та первая община была очень близка во всём к Иудеям определенного направления Иудаизма тех времён под названием Ессейство-Назорейство.

Так на ваше «иначе понимаемое » я ответил:

Так вот, время первых апостолов и последователей Иисуса Христа - это период иудео-христианства... Вам нравится именно этот период... Что ж , и адепты секты Свидетелей Иеговы тоже стоят на позициях иудео-христианства...

[Samuel]

Камиль Абэ: Вчера, 05:05
Так вот, время первых апостолов и последователей Иисуса Христа - это период иудео-христианства... Вам нравится именно этот период... Что ж , и адепты секты Свидетелей Иеговы тоже стоят на позициях иудео-христианства...

Не было с 1 по 4-5 век н.э. никакого иудео-христианства! Христианство было строго для неевреев, а Иудаизм был строго для евреев, включая и тех евреев (а это были ессеи-назореи), кто принял в лице Йешуа Машиаха. Существование некоего мифического ИУДЕО_ХРИСТИАНСТВА - это выдумка и миф. В этот период истории ( с 1 по 4-5 век н.э.) Христиане были под некоторым влиянием Иудеев. Это не значит, что они были некими иудео-христианами. Вовсе нет. Они были необрезанными и не соблюдали все заповеди Закона Моисея. А вот Апостолы и прочие Иудеи Назорейской Церкви Израиля (это была сугубо еврейская Община в рамках Иудаизма) соблюдали все Заповеди. Апостол Пётр даже в видении во мне отказался нарушить заповедь о кашруте, хотя в видении во сне это ему предлагал сделать голос с Неба:
10. И почувствовал он голод, и хотел есть. Между тем, как приготовляли, он пришел в исступление
11. и видит отверстое небо и сходящий к нему некоторый сосуд, как бы большое полотно, привязанное за четыре угла и опускаемое на землю;
12. в нем находились всякие четвероногие земные, звери, пресмыкающиеся и птицы небесные.
13. И был глас к нему: встань, Петр, заколи и ешь.
14. Но Петр сказал: нет, Господи, я никогда не ел ничего скверного или нечистого.
(Деяния св. Апостолов 10:10-14)
Апостол Пётр отказал Самому господу, когда Тот предложил ему нарушить заповедь о кащруте и сообщил о том, что он никогда в жизни не нарушал эту заповедь!! НИКОГДА. И с таким настроем соблюдать все заповеди Закона Моисея Апостол Пётр прожил до старости и и до самой смерти! он был правоверным Иудеем из Назорейской Общины, в которую попал по проповеди пророка Йешуа Назорея, которого Бог Израиля сделал Мессией (Христом)!

[Камиль Абэ]

Так вот, время первых апостолов и последователей Иисуса Христа - это период иудео-христианства... Вам нравится именно этот период... Что ж , и адепты секты Свидетелей Иеговы тоже стоят на позициях иудео-христианства...

Не было с 1 по 4-5 век н.э. никакого иудео-христианства! Христианство было строго для неевреев, а Иудаизм был строго для евреев, включая и тех евреев (а это были ессеи-назореи), кто принял в лице Йешуа Машиаха. Существование некоего мифического ИУДЕО_ХРИСТИАНСТВА - это выдумка и миф. В этот период истории ( с 1 по 4-5 век н.э.) Христиане были под некоторым влиянием Иудеев. Это не значит, что они были некими иудео-христианами. Вовсе нет. Они были необрезанными и не соблюдали все заповеди Закона Моисея. А вот Апостолы и прочие Иудеи Назорейской Церкви Израиля (это была сугубо еврейская Община в рамках Иудаизма) соблюдали все Заповеди.

Потому-то Синедрион выступил против Иоанна и Иисуса, что в их проповедях узрели ересь. Это формировалась секта, отличная от иудаизма Талмуда. А ведь недаром Иоанна Крестителя именуют Иоанном Предтеча , поскольку его проповеди предшествовали распространению идей Иисуса. А на первом этапе христианства оно имело форму иудео-христианства .... На Руси подобные идеи называли : " Жидовствующие" ...
Развитие христианства можно сравнить с развитием человека...

• Деятельность Иоанна Крестителя (Предтечи) сравнима с внутриутробным развитием плода

• Проповеди Иисуса и деятельность апостолов после его воскрешения и вознесения можно отнести к периоду грудного вскармливания ... Это период иудео-христианства.

• Последующие события от первого Собора к последующим можно сравнивать с детством, юношеством и какой-то степени зрелости...

Вы превратно трактуете Библию и историю христианства ...

И я могу это объяснить позицией анти-христианства на платформе секты Свидетелей Иеговы...

[Samuel]

Потому-то Синедрион выступил против Иоанна и Иисуса, что в их проповедях узрели ересь. Это формировалась секта, отличная от иудаизма Талмуда. А ведь недаром Иоанна Крестителя именуют Иоанном Предтеча , поскольку его проповеди предшествовали распространению идей Иисуса.

Иоанн Креститель был Иудейским пророком и учителем Иисуса - Иоанн проповедовал лишь о покаянии (никакого Христианства в его проповеди точно не было). Да, его проповедь была в рамках Иудаизма, хоть он и был лидером общин Иудеев под названием Ессеи-Назореи. Йешуа, будучи учеником Иоанна, тоже стал пророком и лидером этой же общины после смерти учителя. Иоанн лишь на части земель Израиля проповедовал и жил в пустыне чрезвычайно скромно, но доходя до крайностей. Иисус был сторонников аскетизма, но умеренного - без крайностей. Но он сумел набрать учеников и он и его ученики охватили проповедью весь Израиль - вплоть до Тира и Сидона (на границе исторического Израиля и Финикии), где тоже жили евреи тогда, пусть они и не были там большинством населения. Большая часть проповеди Йешуа - это тоже всё о покаянии и о приближении к Богу Израиля. И да, Йешуа тоже призывал евреев принять назорейское учение и отойти от фарисейского учения. Ведь тогда как раз многие евреи в течение последних 50-100 лет приняли или начинали принимать точку зрения именно фарисеев, которые завладели умами очень многих евреев. И это принятие почти всеми евреями Израиля учения фарисейского ведь сказывалось на образе жизни. И это не устраивало Иисуса - он считал это ошибочным образом мышления и жизни. он считал ,что это уводит людей дальше в сторону от бога, а никак не приближает их к Богу. Только поэтому он и развернул такую проповедь по всему Израилю - он боролся с ошибочным пониманием Торы и всего Иудаизма, как и с ошибочным представлением фарисеев вообще о Боге и Его природе. Он боролся с лицемерием учителей и лидеров фарисейства. В его проповеди было много критики именно фарисеев. Но это не было некое новое учение - некое учение христианское. Он спорил с фарисеями и хотел вернуть евреев в Истине - к той вере, которая была у многих евреев или у существенной части евреев при Давиде и Соломоне в 10 веке до н.э. Надо отметить, что в среде назореев, даже тогда, когда назореи были законной частью Иудаизма, было много пророков, многих из которых убивали лидеры евреев остальных (неназореев - назовём их так). И убивали их потому только, что они критиковали богатых и имеющих власть и призывали к покаянию и отказу от всех мирских радостей - призывали к аскетизму и простоте. В этом смысле проповедь Иисуса вообще ничем не отличалась от той проповеди тех пророков-назореев, которые жили за 1000 лет до рождения Иоанна и Иисуса. Вот и слова Иисуса в подтверждение моей точки зрения:
43. Горе вам, фарисеям, что любите председания в синагогах и приветствия в народных собраниях.
44. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что вы — как гробы скрытые, над которыми люди ходят и не знают того.
45. На это некто из законников сказал Ему: Учитель! говоря это, Ты и нас обижаешь.
46. Но Он сказал: и вам, законникам, горе, что налагаете на людей бремена неудобоносимые, а сами и одним перстом своим не дотрагиваетесь до них.
47. Горе вам, что строите гробницы пророкам, которых избили отцы ваши:
48. сим вы свидетельствуете о делах отцов ваших и соглашаетесь с ними, ибо они избили пророков, а вы строите им гробницы.
49. Потому и премудрость Божия сказала: пошлю к ним пророков и Апостолов, и из них одних убьют, а других изгонят;
50. да взыщется от рода сего кровь всех пророков, пролитая от создания мира,
51. от крови Авеля до крови Захарии, убитого между жертвенником и храмом. Ей, говорю вам, взыщется от рода сего.
52. Горе вам, законникам, что вы взяли ключ разумения: сами не вошли, и входящим воспрепятствовали.
53. Когда Он говорил им это, книжники и фарисеи начали сильно приступать к Нему, вынуждая у Него ответы на многое,
54. подыскиваясь под Него и стараясь уловить что‐нибудь из уст Его, чтобы обвинить Его.
(Св. Евангелие от Луки 11:43-54)

Обратите внимание на 52 стих - там говорится о том, что законники (учителя Торы и мудрецы - многие были фарисеями) взяли себе ключ к уразумению (к пониманию Торы, ведущему к спасению), но сами они не вошли к Истине и Истина их не спасла. Более того, те люди, запретив другим Иудеям овладеть премудростями Торы независимо от них, запретили и другим евреям овладеть ключом к Истине (к истинному пониманию Торы, ведущему к спасению души) - и этим и не позволяли другим спасться и входить к Истине.
Йешуа хотел это остановить и прекратить - он хотел сделать премудрость Торы более доступной для всех евреев - поэтому проповедовал всюду и простым беднякам. Это была революция в рамках Иудаизма - некое реформаторство Иудейское. Но строго в рамках Иудаизма. Но как попы католические убить хотели Мартина Лютера за то, что он их критиковал и хотел реформировать католичество, которое в14-15 веках н.э. совершенно погрязло в лицемерии и во грехах, так и Иисуса ненавидели лидеры Иудаизма за его критику их лицемерия и безбожия, в которых они погрязли. Лютер ведь вовсе не планировал создать отдельную от католиков Церковь - он хотел сделать немцам Библию более доступной для них - поэтому перевёл Библию на немецкий. И он критиковал католическую церковь за то, за что её и следовало критиковать. Если бы Церковь тогда прислушалась к критике Лютера, он бы считался католическим святым великим. Но Рим и лидеры Церкви католической увидели в этом немце врага и отлучили его от католической церкви - поэтому он вынужден был создать отдельную немецкую Церковь, которая и стала Лютеранской Церковью. Так и Йешуа критиковал Иудаизм, будучи частью его. Лидеры Иудаизма убили Иисуса руками римлян и стали порой преследовать его последователей (назореев) - поэтому невольно и без желания Иисуса и назореев многие Иудеи общину назорейскую стали считать некой сектой еретиков-иудеев (каковыми они не были, ибо сами фарисеи - это заблуждающиеся Иудеи). Со временем назореи стали вне официального Иудаизма - уже во 2-3 веке н.э. реальность была такова, что Иудаизм отринул этих истинных Иудеев, как и Христиане тоже на тот момент шли своей дорогой - отдельно от назореев и без их патронажа и руководства. И ещё позднее (с 4-5 века н.э.) Христиане объявили тех, кто их породил еретиками!! В Римской империи и далее и в Византии назореев преследовали нещадно , как врагов! Они оказались между молотом (христианами) и наковальней (Иудаизмом). И никто их не считал уже теми, с кем можно было бы быть вместе, как и никто (ни Иудеи, ни христиане) не позволял им считать себя связанными прямыми узами с ними. Поэтому они с 7-8 века перешли в Ислам или стали частью караимов.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: Вчера, 22:19
Потому-то Синедрион выступил против Иоанна и Иисуса, что в их проповедях узрели ересь. Это формировалась секта, отличная от иудаизма Талмуда. А ведь недаром Иоанна Крестителя именуют Иоанном Предтеча , поскольку его проповеди предшествовали распространению идей Иисуса.
Иоанн Креститель был Иудейским пророком и учителем Иисуса - Иоанн проповедовал лишь о покаянии (никакого Христианства в его проповеди точно не было). Да, его проповедь была в рамках Иудаизма, хоть он и был лидером общин Иудеев под названием Ессеи-Назореи. Йешуа, будучи учеником Иоанна, тоже стал пророком и лидером этой же общины после смерти учителя. Иоанн лишь на части земель Израиля проповедовал и жил в пустыне чрезвычайно скромно, но доходя до крайностей. Иисус был сторонников аскетизма, но умеренного - без крайностей. Но он сумел набрать учеников и он и его ученики охватили проповедью весь Израиль - вплоть до Тира и Сидона

Вы, вероятно, считаете, что христианство внезапно возникло в полном отрыве от иудаизма...

Это мне наполнило одну частушку от « Сектора Газа»:
« Вдруг откуда не возьмись появился ... »

Я же считаю ...

Вы , Samuel, никак не можете уразуметь что основные догмы и ритуалы Христианской Церкви складывались на протяжении нескольких веков ... И христианство настолько удалилось от иудаизма, что можно говорить и о вражде...

... И вы, Samuel ...

превратно трактуете Библию и историю христианства ...

А христианство по существу и не так уж оторвано от иудаизма: вот Ветхий Завет почитается за Священное Писание...

[Samuel]

Вы, вероятно, считаете, что христианство внезапно возникло в полном отрыве от иудаизма...

Христианство появилось по воле Бога - буквально случайно и чудесным образом. Никогда и никто этого не ждал и никто из людей, включая и самого Иисуса до его смерти, а может даже и после его воскресения, не ожидал этого и не хотел этого. Люди этого не хотели - так задумал Сам Бог. И Сам Бог заложил предпосылки и основу для появления Христианства, когда Сам Бог вдруг сделал так, что в конце 1 века до н.э. в среде язычников Римской империи (особенно в Малой Азии и в Греции, как и отчасти и в Сирии и на Балканах, но в Италии тоже) у некоторых язычников появилось некое разочарование в язычестве, но вдруг появилось желание узнать веру Иудеев. Да, уже, как минимум, с 1 века до н.э. (но может и с 3-2 века до н.э.) всюду на землях, которые позднее вошли в состав Римской империи, оказалось вдруг немало евреев, уже ставших Иудеями. Всюду в городах появлялись Иудеи и сразу строились синагоги иудейские - особенно охотно евреи селились в больших и средних городах, расположенных на побережье Средиземного моря, как отчасти даже и Черного моря. Как это стало возможным? Никто из историков точно не скажет - можно лишь предполагать и гадать. Но Библия чётко свидетельствует (и лично я очень верю в это свидетельство): во многих местах восточной части Римской империи (например, на побережье Средиземного моря), как и в Парфии и в Персии, в Армении Великой и на землях Южного Кавказа, Аравийского полуострова и вообще всюду на Ближнем Востоке и не только там, но ещё и в Эфиопии и на Северной Африке, в городах и селениях уже в середине 1 века н.э. давно существовали еврейские общины и были давно построены иудейские синагоги. Когда и по какой причине евреи там поселились и откуда именно они туда прибыли? Это точно нам неизвестно - можно лишь предполагать. И это отдельная тема для обсуждения.

И в книге Деяний святых Апостолов описано, что на северо-востоке Сирии и в Малой Азии, как и в Греции и на Балканах, многие язычники, заинтересованные в Иудаизме, посещали синагоги иудейские и уважали иудеев, изучая под их руководством Тору. Эти люди (а среди них были и влиятельные граждане городов) отринули от себя язычество и стали монотеистами. В городах в среде граждан этих регионов доля близких к Иудеям неевреев-монотеистов приближалась к 5-10% населения, а в некоторых городах порой и до 15-20% и более. Это чудо! И совершил это чудо Сам Бог Израиля. Это же происходило и в самом городе Рим и в прочих городах на землях Италии. Это всё хорошо известно историкам - например, вторая жена Нерона Сабина Поппея либо была очень близка к Иудеям и стала монотеисткой, либо, скорее всего, стала новообращенной Иудейкой. Она покровительствовала Иудеям. И вот в этой среде именно неевреев, но монотеистов, близких к Иудаизму, и появилось Христианство. И услышали эти неевреи-монотеисты проповедь о назорейском учении и пришедшем Мессии Израиля и мира в лице Иисуса Назорея именно в синагогах и от Иудеев-Назореев. Последние (Назореи) не думали и не гадали, что столько много неевреев-монотеистов в синагогах уверуют в их проповедь. Фактически они и не догадывались о том, что в городе Антиохия и в прочих городах многих упомянутых мной ранее регионов Римской империи проживает так много неевреев-монотеистов, близких к Иудаизму.
Тем не менее, хоть первые христианские общины были под довольно сильным влиянием Иудеев-Назореев и управлялись именно Иудеями-Назореями, нельзя называть Первое Христианство Иудео-Христианством, так как Христиане были неевреями необрезанными, которые не соблюдали Закон Моисея, а евреи, веруя в Иисуса, никогда не становились Христианами, но оставались Иудеями, будучи Назореями. Назореи (это только Евреи-Иудеи) и Христиане (это только неевреи-монотеисты) какое-то время шли вместе друг с другом (не долго - примерно 20-25 лет), но существовали, как отдельные друг от друга общины разные. Тем более, после 70-80 года 1-го века судьба и пути этих двух общин разошлись друг от друга, как в море корабли.

[Камиль Абэ]

Когда и по какой причине евреи там поселились и откуда именно они туда прибыли? Это точно нам неизвестно - можно лишь предполагать. И это отдельная тема для обсуждения.

Верно в пословице отмечено: Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше ... тем более - еврей....

хоть первые христианские общины были под довольно сильным влиянием Иудеев-Назореев и управлялись именно Иудеями-Назореями, нельзя называть Первое Христианство Иудео-Христианством, так как Христиане были неевреями необрезанными, которые не соблюдали Закон Моисея, а евреи, веруя в Иисуса, никогда не становились Христианами, но оставались Иудеями, будучи Назореями. Назореи (это только Евреи-Иудеи) и Христиане (это только неевреи-монотеисты) какое-то время шли вместе друг с другом (не долго - примерно 20-25 лет), но существовали, как отдельные друг от друга общины разные. Тем более, после 70-80 года 1-го века судьба и пути этих двух общин разошлись друг от друга, как в море корабли.

Вы превратно трактуете Библию и историю христианства ... И не удивительно:

Официально я не имею ничего общего с религией под названием Христианство в нынешнем её виде. Но себя я считаю учеников Иисуса Христа и Христианином(, который, правда, ближе к назорейской, то есть апостольской вере). Я лишь не согласен с некоторыми аспектами теологии современного Христианства.

Первоначально христианство зародилось в Палестине в среде евреев- иудеев, чему способствовали проповеди Иоанна-Предтечи, Иисуса из Назарета и первых апостолов Христа ... Именно в том, что последователи Иисуса признали его предсказанным в Ветхом Завете Мессией ( Христом) и состоит коренное отличие христианства от иудаизма...
Пропаганда христианства в Палестине среди евреев- иудеев шла ни шатко ни валко , поэтому апостолы распространили пропаганду и агитацию вне Палестины среди евреев-иудеев диаспоры, прозелитов и вообще язычников ... Таким образом сложились христианские общины в самой Палестине, члены которой продолжали соблюдать и ритуалы иудаизма ... Вот эти палестинские общины с полным основанием можно назвать иудео-христианскими ... Книжники и фарисеи считали это сектой и ересью... Новоявленных христиан вне Палестины из евреев-иудеев диаспоры, прозелитов и вообще язычников стали называть христиане Палестины эллинистами... Апостолы старались наладить общение и взаимодействие между христианами Палестины и эллинистами... Об этом свидетельствуют Деяния апостолов... Христиане из Палестины навещали эллинистов, а эллинисты приезжали в Иерусалим...

1. В эти дни, когда умножились ученики, произошел у Еллинистов ропот на Евреев за то, что вдовицы их пренебрегаемы были в ежедневном раздаянии потребностей.
2. Тогда двенадцать Апостолов, созвав множество учеников, сказали: нехорошо нам, оставив слово Божие, пещись о столах.
3. Итак, братия, выберите из среды себя семь человек изведанных, исполненных Святого Духа и мудрости: их поставим на эту службу…
(Деяния св. Апостолов 6:1-3)

Профессор А.П. Лопухин так комментирует:

«Еллинисты» – это иудеи, жившие в разных странах языческого (греко-римского) мира и говорившие на общераспространенном тогда греческом языке. Многие из них были прозелитами, т.е. принявшими иудейскую веру язычниками. Еллинисты иногда переселялись из языческих стран на жительство в Палестину и Иерусалим и во всяком случае, считали своим долгом путешествовать в Иерусалим на праздники, оставаясь здесь на более или менее продолжительное время, а иногда пребывая подолгу здесь по своим торговым и другим делам. Из них-то многие вступили и в христианство, вполне подготовленные к его принятию. Под именем «евреев» здесь разумеются христиане из коренных постоянных иудеев – уроженцев Палестины, говорившие языком еврейским.

«Еллинисты» - это иудеи, жившие вне пределов Палестины , т.е. евреи диаспоры, и иудеи-прозелиты, т.е. принявшие иудейскую веру язычники. И во времена апостолов какая-то часть еллинистов ( и из числа диаспоры и из числа прозелитов) уверовали во Иисуса Христа ...
Приведённый эпизод из «Деяний» свидетельствует лишь о некотором высокомерии христиан из метрополии (скажем так) из иудеев к еллинистам-христианам, прибывшим их-за пределов Палестины ... ( Вот и у нас коренные москвичи порой ворчат: «Понаехали тут...»)

В дальнейшем сложилось так, что в Палестине христианство широкого развития не получило , даже в форме иудео-христианства, а вот вне Палестины христианство получило широкое развитие не только среди эллинистов , но и чистых язычников...

[Samuel]

А христианство по существу и не так уж оторвано от иудаизма: вот Ветхий Завет почитается за Священное Писание...

Это единственное, что осталось от былого влияния Иудаизма Назорейского типа на Христиан.

Отправлено спустя 12 минут 14 секунд:

Верно в пословице отмечено: Рыба ищет, где глубже, а человек — где лучше ... тем более - еврей....

Я думаю, что появление евреев во многих регионах Ближнего и Среднего Востока, как и в Европе и на Северной Африке - это было вынужденное переселение. Ведь Ассирия уничтожила царство Израиль и половина евреев (если не большая часть из) бежала... И часть евреев сами ассирийцы переселили в другие регионы своей империи - оттуда евреи и сами позднее могли расселяться в прочие страны. К этому надо добавить и то, что и существенную часть евреев Иудеи через 200-250 лет тоже переселили в Вавилон - не все вернулись домой. Часть их осталась в других странах и там они ассимилировали евреев из царства Израиль, перемешиваясь с ними. Иудеи из тех стран уже в 6-5 веке до н.э. отправлялись во многие страны рядом и всюду находили своих сородичей израильтян, обращая их в Иудаизм. И особенно эти процессы стали активно и быстро происходить со 2 века до н.э., когда появилось сильное царство Иудея.

Отправлено спустя 9 минут 8 секунд:

Вы превратно трактуете Библию и историю христианства ...

Я уверен, что только я трактую всё правильно в Библии и в истории Христианства, ибо такую способность дал мне Сам Бог и дал мне это и Мессия тоже. Совершенно уверен в этом. Много ли Вы видели и многих ли Вы знаете библеистов, которые видели Иисуса в форме ослепительного Света, как и Павел? Он потерял зрение на 3 дня, а я на 30 минут. Да, меня можно сравнивать с Павлом. И миссия у меня тоже интересная - открывать правду Христианам..

Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

И не удивительно:

Samuel: 21 май 2025, 18:40
Официально я не имею ничего общего с религией под названием Христианство в нынешнем её виде. Но себя я считаю учеником Иисуса Христа и Христианином(, который, правда, ближе к назорейской и еврейской, то есть апостольской вере, а не нынешнему Христианству язычников). Я не согласен с некоторыми аспектами теологии современного Христианства.

Я написал правду.

Отправлено спустя 6 минут 11 секунд:

Первоначально христианство зародилось в Палестине в среде евреев- иудеев, чему способствовали проповеди Иоанна-Предтечи, Иисуса из Назарета и первых апостолов Христа

Это ошибка. Никакого Христианства на землях Израиля (Палестины) не было до 3-4 века н.э.!! Хватит верить лжи! Иоанн Креститель и Иисус не были Христианами, но были правоверными Иудеями (Назореями) - они вовсе не стремились создать Христианство и они не имеют никакого отношения к появлению Христианства. Это же относится и к Апостолам - они никакого отношения не имели к Христианам и не хотели создавать Христианство. Та первая Община верующих в Иисуса евреев была Назорейской Общиной в рамках Иудаизма.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: 06 авг 2025, 09:30
Первоначально христианство зародилось в Палестине в среде евреев- иудеев, чему способствовали проповеди Иоанна-Предтечи, Иисуса из Назарета и первых апостолов Христа
Это ошибка. Никакого Христианства на землях Израиля (Палестины) не было до 3-4 века н.э.!! Хватит верить лжи! Иоанн Креститель и Иисус не были Христианами, но были правоверными Иудеями (Назореями) - они вовсе не стремились создать Христианство и они не имеют никакого отношения к появлению Христианства. Это же относится и к Апостолам

Почитатель секты Свидетелей Иеговы уже совсем заврался... На представленный Самантой бред напрашивается вопрос: "А кто же имеет отношение к появлению христианства? А как отнести бред Саманты к заголовку темы: " Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета. ?

[Samuel]

Почитатель секты Свидетелей Иеговы уже совсем заврался.

Камиль, не хорошо лгать и наговаривать на людей. Являюсь критиком организации СИ (Свидетели Иеговы). Никогда не был членом этой организации, которую считаю очень заблуждающейся во многом, кроме одного: СИ не считают Иисуса равным Богу, не молятся Иисусу и не признают учение о Троице истинным и подлинно христианским.
Я не заврался. Вам кажется. А я никогда не вру.

Отправлено спустя 51 минуту 37 секунд:

На представленный Самуэлем бред напрашивается вопрос: "А кто же имеет отношение к появлению христианства?

Назореи (евреи-иудеи одного из направлений Иудаизма 1-го века н.э.) имеют самое прямое отношение к появлению общин Христиан в в 45-48 годах 1 века н.э.. Хотели ли те евреи создавать Христианство? Нет, нет и нет! Это вышло без такого их намерения и совершенно случайно. Вот, как это описано в Писании Христианства:
19. Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
22. Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.
(Деяния св. Апостолов 11:19-22)
Итак, фарисеи после казни праведного назорея Стефана начали новые большие гонения против всех назореев (особых иудеев-евреев, принявших в лице Иисуса Мессию) Израиля. По этой причине многие назореи бежали за пределы Израиля в северном направлении, а некоторые даже переплыли на Кипр, где на тот момент было много еврейских общин в разных городах и местах острова этого. Очень и очень многие из них, будучи евреями Израиля (родились и выросли там), не проповедовали никому, кроме Иудеев, в еврейских синагогах этих регионов. Но тут важно понять правильно 20 стих этого отрывка. Среди бежавших из Израиля назореев (евреев) были те, кто родом был из Кипра и части Ливии под названием Киренаика (это часть нынешней северной Ливии). Население этих двух регионов Римской империи находилось под сильнейшим влиянием греков и было почти полностью эллинизировано. Евреи тех мест перешли на греческий язык или свободно его знали - как правило, они забыли или очень плохо знали родной язык своих еврейских предков. И вот некоторые из них приехали в Израиль на ПМЖ, то есть репатриировались в начале 1 века н.э. или в течение первых 2-3 десятилетий 1 века н.э. К середине 1 века н.э. они сносно овладели Ивритом или арамейским, не забывая и греческий язык (для многих из них это был уже родной язык, как для моей мамы и меня русский стал родным языком). В Израиле некоторые из них и их детей уверовали в Иисуса и стали назореями, приняв назорейское учение.
И вот в 20 стихе говорится именно о таких назореях - некоторые из назореев, оказавшись в Антиохии, проповедовали в синагогах не только Евреям, но и Еллинам, посещавшим те же синагоги. Почему? Они, в отличие от остальных назореев (не знавших греческого или знавших его очень скверно) знали греческий язык - они только поэтому и могли проповедовать Еллинам, которые Иврита и арамейского точно не знали. Да, именно так, то есть совершенно случайно появились Христиане - только в Антиохии появилась первая община Христиан. Вот и доказательство:
26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния св. Апостолов 11:26)
Лидеры Церкви Израиля в Иерусалиме, узнав о появлении верующих в Иисуса и в среде неевреев-монотеистов грекоговорящих, направили Варнаву (и позднее Варнава взял себе в помощники и Шауля из Тарса с позволения лидеров Церкви Израиля) в ту общину для того, чтобы он был там пресвитером и Учителем.
Итак, это вышло у них случайно. Не было такой цели у Иудеев-Назореев создавать отдельное от Иудаизма Назорейского Христианства. Оно появилось вне их желания и намерений. Однако Христианство появилось именно и в результате их деятельности - в результате их проповедей в синагогах рассеяния. Но если бы не начались гонения на нащореев-евреев со стороны фарисеев и Синедриона, не оказались бы те назореи в Антиохии и не уверовали бы те тысячи Еллинов в синагогах иудейских в Антиохии. И в этом случае именно тогда не появилось бы Христианство. Это вышло случайно. Но за каждой случайностью стоит Сам Бог! Поэтому я и говорю: Христианство появилось не по решению людей, а по воле Бога! Только по воле Бога!

А как отнести бред Самуэля к заголовку темы: " Еврейские истоки Христианства - загадочные тексты в Послании Иакова и в других книгах Нового Завета. ?

Как соотнести? Есть ли противоречия? Противоречий нет. И соотнести это можно. Ибо Христианство, как отдельные общины от Иудеев-Назореев общины греков и грекоговорящих людей Антиохии и прочих мест Сирии и Малой Азии, первоначально появилось в результате деятельности евреев и управлялось евреями. Христианство было под влиянием Иудаизма Еврейской Назорейской Церкви - это и есть еврейские истоки Христианства. И те неевреи начали становиться Христианами именно в синагогах Иудейских (фарисейских, как правило). Это и имеется в виду.