Россия - источник мирового Зла

[Камиль Абэ]

Да, говорить правду - это не предательство!

Вы лжёте на каждом шагу ... А чего ждать от врага?

[Samuel]

Вы лжёте на каждом шагу

Вам кажется ложь там, где ею и не пахнет. Истину Вы хотели бы представить ложью, так как ТАК вам выгоднее и удобнее. Это лицемерие у вас достойно всяческого осуждения!

А чего ждать от врага?

Врагом нашей страны является её совсем не адекватный император. Этот лидер обрёк страну на ужасное кровопролитие, которое через месяц или два-три месяца станет ещё более ужасным для двух сторон конфликта. А через год, если до этого Сам Бог не заставит Путина остановить СВО, пламя войны и разрушения могут с большой долей вероятности коснутся не только Белгорода, а ещё и некоторых других городов на западе РФ! Может даже эта беда могла бы коснутся и многих городов в глубине РФ. Это и стало бы моментом отрезвления для потерявшего связь с реальностью горе-императора, если ещё не стало бы поздно.

Так вот... Вовсе не я - враг государства, а некий узурпатор-махинатор в личине законно избранного президента РФ. И от него ждать через несколько месяцев можно будет покаяния или отставки. К этому времени он ещё более постареет и начнет уже слишком рано дряхлеть - состояние его здоровья достигнет драматической точки. И это станет лишь началом воздаяния Свыше, когда Отец Небесный Сам начнёт действовать, чтобы остановить этого злодея, из-за амбиций и авантюристических замашек которого погибли уже сотни тысяч людей, а через несколько месяцев жертв станет ещё больше.

[Samuel]

Тут надо учитывать, что Алик Бахши - русофоб, причём русофоб внешний, скорей всего с Украйны ( из крымских татар, скорее всего) ... А откуда ... он старается умалчивать...

Вы говорили, что Алик в Израиле, кажется, живёт? Теперь он из Украины вещает, думаете?

[Камиль Абэ]

Вы говорили, что Алик в Израиле, кажется, живёт? Теперь он из Украины вещает

Да нет никакой разницы откуда он вещает, важно что он несёт русофобию и армянофобию...

[Samuel]

Да нет никакой разницы откуда он вещает, важно что он несёт русофобию и армянофобию...

Тут Вы правы. На все 100%! Он очень обижен на русских. А его армянофобия похоже на то, что взращивает режим Алиевых в жителях Баку и всего Азербайджана. Скорее всего, он родом из Баку.

[Алик Бахши]

Вы говорили, что Алик в Израиле, кажется, живёт? Теперь он из Украины вещает

Да нет никакой разницы откуда он вещает, важно что он несёт русофобию и армянофобию...

A собственно я и не скрываю свою ненависть к русским и армянским захватчикам, нарушающих территориальную целостность других государств. Недаром резолюции ООН призывали Армению и Россию вывести оккупационные войска из Азербайджана и Украины.

[Samuel]

A собственно я и не скрываю свою ненависть к русским и армянским захватчикам, нарушающих территориальную целостность других государств. Недаром резолюции ООН призывали Армению и Россию вывести оккупационные войска из Азербайджана и Украины.

Неужели для Вас прямо все армяне виновны в том, что часть той земли, которую большевики определили, как азербайджанское владение, и включили в составе республики Азербайджан, находилась под контролем армян в результате Первой Карабахской войны с 1993-1994 года по 2023 год)? Поймите же, что это спорная территория, на которую претендовали две отдельные республики и страны: Армения и Азербайджан. И этот спор между странами и народами длится уже более сотни лет! Это очень серьёзный конфликт и спор, который начался сразу после того, как такие государства с такими названиями впервые появились в принципе. Правда, такое государство, как Азербайджан, никогда до 1918 года в принципе не существовало, а государственность под названием Армения известна была историкам и ранее с древности, а с 1918 года она возродилась снова. Но это так... Лирическое отступление. Фактом является то, что оба народа уверены на 100% в том, что Арцах-Карабах - это исторически земля их народов. И фактом является то, что армяне на этой земле начали доминировать, как минимум, 2000-2300 лет назад, соперничая за эту землю с албанскими племенами. Там жили армяне и албанцы. Последние исчезли полностью, а часть албанцев региона этого именно точно была ассимилирована армянами ещё 2000-1500 лет назад (или, как минимум, 1300-1000 лет назад). Это голые факты. Как фактом является и то, что тюркские племена с 4-5 века н.э. появились и стали селиться на части Северного Кавказа, а некоторые кочевники-тюрки временно с 4-5 или 6 века стали появляться, как захватчики и грабители, в этом уже армянском регионе Арцаха (позднее стал известен под названием Карабах). Это были набеги вооруженных грабителей. Тюрки Северного Кавказа при Хазарии, безусловно, окрепли и усилились, но после 10 века, а именно с середины 11 века н.э. и далее стали явно доминировать на существенной части Северного Кавказа. Фактом ещё является и то, что тюрки массово пришли на Южный Кавказ и на земли нынешнего Азербайджана и нынешней Армении лишь во второй половине 11 века н.э.!! До этого тюрки вообще не жили там, а албанцы были на тот момент практически полностью или почти полностью ассимилированы армянами и прочими народами, перестав быть сколько-нибудь многочисленным или влиятельным народом. Азербайджанский же тюркоязычный этнос начал формироваться лишь с 11 по 16-17 век, как смесь местного ираноязычного (преимущественно или частично оседлого) населения и пришлого тюркского населения кочевников. Да, ещё фактом является и то, что до конца этот этнос сформировался лишь к 15-16 веку н.э. или даже к 16-17 веку н.э. И да, тюрки точно стали правящим народом всего этого региона со второй половины 11 века н.э.! Как фактом является и то, что у тюрков-мусульман и персов-мусульман точно со второй половины 11 века было в регионе несколько своих государственных образований на территории Южного Кавказа и обширной и захваченной ими страны Армения, а вот у армянского народа с 11 века своего отдельного государства независимого из-за нашествия сельджуков на Южном Кавказе точно не осталось! Это всё - точные исторические факты. И да, армяне всегда там жили, но с 15-16 века и особенно с 17 века армян стало существенно или даже гораздо меньше, а господствовавшего тюркского населения - всё больше и больше с каждым веком. Это объяснимо - тут нужно учитывать мощь Османской империи тюркских племён 15-17 веков. Но на землях Арцаха и Нагорного Карабаха конкретно армяне всё-таки составляли большинство всегда до октября 2023 года.
Это всё голые факты. И каждая сторона ранее использовала и интерпретировала (и продолжает использовать и интерпретировать) эти факты до сих пор в свою пользу. Спор был и будет... Нужно было, конечно же, мирно договориться на переговорах, найдя взаимоприемлемый компромисс, но режим Алиевых решил военным путём изгнать армян из этого региона при согласии России. И это при всесторонней помощи Турции получилось. Это тоже факт. И фактом является и то, что военный путь решения споров - это грубый и не хороший способ решения проблем подобных. Это преступный путь.

[Алик Бахши]

Вы говорили, что Алик в Израиле, кажется, живёт? Теперь он из Украины вещает

Да нет никакой разницы откуда он вещает, важно что он несёт русофобию и армянофобию...

A собственно я и не скрываю свою ненависть к русским и армянским захватчикам, нарушающих территориальную целостность других государств. Недаром резолюции ООН призывали Армению и Россию вывести оккупационные войска из Азербайджана и Украины.

Азербайджан претворил в жизнь резолюцию ООН о выводе армянских оккупационных сил со своей территории, то же сделает и Украина выперев русских оккупантов со своей законной территории.

[Samuel]

Азербайджан претворил в жизнь резолюцию ООН о выводе армянских оккупационных сил со своей территории,

ООН приняла эту резолюцию, так как в этой организации очень много мусульманских стран, а также и потому, что де-юре, безусловно, с 1991 года эта земля относилась и относится к Азербайджану. Это важный аргумент для дипломатов в ООН. Хотя и они в своих резолюциях не раз признавали: Нагорный Карабах - это спорный регион и ООН призывает МИРНО И ПУТЁМ ПЕРЕГОВОРОВ решить данный вопрос. Без использования армии и военных действий. Азербайджан нарушил все эти резолюции. Азербайджан решил прекратить сложные и довольно длительные переговоры с армянской стороной, положившись, как и Гитлер полагался и Германия полагалась тоже с 1933 по 1945 год, лишь на армию свою и военную помощь и армию Турции (страны блока НАТО). Это печальное и преступное решение. Но Азербайджан победил. А победителей, как известно, не судят.

[Камиль Абэ]

ООН приняла эту резолюцию, так как в этой организации очень много мусульманских стран, а также и потому, что де-юре, безусловно, с 1991 года эта земля относилась и относится к Азербайджану

Вы, Самвел, пытаетесь ввести в заблуждение общественность Форума... На самом деле де-юре принадлежность Нагорного Карабаха Азербайджану была установлена ещё в начале 1920 г. на Парижской мирной конференции... Большевики не стали эти установления оспаривать, и Карабах получил статус автономии в составе Азербайджана (Азербайджанской ССР)... После 1991 г. вопрос о статусе Нагорного Карабаха породил вооружённых конфликт... Нагорный Карабах заявил о своей независимости... Мало кто в мире признал независимость Нагорного Карабаха... Самое странное, что и руководство Армении не объявило о признании Нагорного Карабаха... Это было предательство в отношении армянского населения Нагорного Карабаха...

А приравнивать нынешний Азербайджан к гитлеровской Германии считаю безосновательным и, даже, подлым...

[Samuel]

Вы, Самвел, пытаетесь ввести в заблуждение общественность Форума...

Нет, не пытаюсь. Мне известно, что вопрос о принадлежности региона Арцаха (Нагорного Карабаха) армянам или татарам с начала 20 века (когда никакого Азербайджана, как государства, не существовало) всегда был спорным. И споры усилились чрезвычайно с 1917 года, когда появилась отдельная от России Закавказская Федеративная республика. Споры о принадлежности этого региона точно превратились в ожесточенный и кровопролитный конфликт с 1918 года, когда появились три отдельных государства на Южном Кавказе. Это исторические факты. Этот конфликт между армянским народом и татарами (азербайджанцами) длится уже более 100 лет! Без вмешательства большевиков во главе с Лениным (и Сталиным позднее) в 1920 года армяне региона не согласились бы войти в состав Азербайджана на правах призрачной и почти липовой автономии. И этот вопрос был решён силовым путём советами-большевиками для того, чтобы большевики могли начать дружить с кемалистской Турцией. Это была взятка Турции.

Отправлено спустя 2 минуты 50 секунд:

На самом деле де-юре принадлежность Нагорного Карабаха Азербайджану была установлена ещё в начале 1920 г. на Парижской мирной конференции...

Можете дать ссылку на документ, который был принят по решению Парижской мирной конференции, в котором указано чётко или иначе то, что Нагорный Карабах де-юре принадлежит государству Азербайджан? Уверен, что такого документа там не было.
Тем более, глупо большевикам прислушиваться к той конференции, если они в ней вообще не участвовали.

Отправлено спустя 19 минут 54 секунды:

Большевики не стали эти установления оспаривать, и Карабах получил статус автономии в составе Азербайджана (Азербайджанской ССР)...

Никаких юридических решений по вопросу принадлежности Нагорного Карабаха на Парижской конференции не было. Это обсуждалось... К чёткому решению не удалось прийти - выступавшие признавали: это спорный вопрос и его должны обсуждать строго между собой дипломаты Армении и Азербайджана, чтобы были определен границы востока Армении и запада Азербайджана. И затем этот вопрос решили большевики так, как сами пожелали нужным в угоду Турции. Напомню Вам: Турция потеряла много земель в результате Первой Мировой войны. Но потеряла много и Россия - потеряла Финляндию и Польшу. Турция под руководством Кемаля и Россия под руководством большевиков и Ленина, Троцкого и Сталина были очень обижены на Запад (на США и особенно на Францию и Великобританию) уже тогда. Они чувствовали себя жертвой действий Запада уже тогда. Это их и благополучно объединило... А из-за этих обид пострадали армяне Арцаха (Карабаха) в период времени с 1920 года по 1923 год. И очень и очень сильно из-за примерно того же сговора, но уже путинской РФ с Турцией (и Баку) пострадали армяне Арцаха ровно через 100 лет, когда была задействована армия Азербайджана, а российские миротворцы попустительствовали противозаконным и преступным действиям этой армии - в сентябре 2023 году. Но на этот раз мусульмане решили, что армян нужно вообще изгнать из родного для них и их предков всех края - из Арцаха (Карабаха). Свершилась великая трагедия армянского народа Арцаха опять. В очередной раз. И опять из-за обиды лидеров России и Турции на Запад. Но мотивом турок и их друзей, азербайджанцев была именно их постыдная армянофобия. А диктатор Путин просто показал миру и армянам: он на стороне Алиева-диктатора просто потому, что диктаторы всех стран объединяются против демократов и либералов всех стран. Армяне Арцаха стали жертвой этого постыдного принципа!

[Камиль Абэ]

диктатор Путин просто показал миру и армянам: он на стороне Алиева-диктатора просто потому, что диктаторы всех стран объединяются против демократов и либералов всех стран. Армяне Арцаха стали жертвой этого постыдного принципа!

А сформулируйте те конкретные действия, которые должен был бы осуществить в тех условиях В.Путин - президент России?

[Samuel]

А сформулируйте те конкретные действия, которые должен был бы осуществить в тех условиях В.Путин - президент России?

На тайных переговорах, которые с Путиным и его важными людьми (особенно Лавровым) вели на протяжение 2018-2019 годов Эрдоган и Ильхам Алиев, Путин должен был заявить совершенно чётко и явно недвусмысленно: Россия предупреждает, что никогда не одобрит и не потерпит ни в какой форме применение военного способа решения в этом конфликте, а если её предупреждения проигнорируют в Анкаре и в Баку и военные действия против армянской республики Арцах и армян всё-таки начнутся азербайджанцами (при всесторонней поддержке Турции или даже без участия последней), Россия оставляет за собой полное право активно вмешаться в этот конфликт и всесторонне помочь армянской республике Арцах, как помогла осетинской республике Южная Осетия в августе 2008 году во время аналогичной агрессии против неё со стороны Грузии при Саакашвили. И Россия это сделает так же эффективно, как это сделала в августе 2008 года, принудив к миру с Южной Осетией агрессивно настроенное руководство Грузии. У России есть возможность за несколько дней таким же образом разгромить и армию, которая посмеет напасть на армян Арцаха-Карабаха. У России точно есть возможность объявить ТАКИЕ санкции и принять ТАКИЕ болезненные меры против экономики Азербайджана и Турции, что эти страны потеряют много-много десятков миллиардов прибыли и их экономика потерпит непоправимый ущерб! Россия не потерпит применение военной силы против близкого друга и союзника своего в лице Армении, а также и против армянской республики Арцах и армян этого пока спорного региона!

Вот такое заявление Кремля, пусть и совершенно не публичное, но прозвучавшее именно из уст Путина или из уст Лаврова (как прямого представителя Путина в вопросах внешней политики) так, чтобы это заявление точно было бы услышано и понято Эрдоганом и Алиевым, незамедлительно остановило бы даже размышления и возможном применении армии против армян. Продолжались бы переговоры. И непременно армяне смогли бы рассчитывать, как минимум, на статус широкой автономии в составе Азербайджана, но при наличии миротворческой миссии ООН (которая могла бы состоять из военных РФ, Турции и Ирана, но может и Франции и ЕС также) в этом регионе. Это, как минимум. Но не исключено, что такие переговоры лет через 30-50 завершились бы созданием независимой от Баку республики Арцах, которая лет через 100-150 точно воссоединилась с Арменией после референдумов (на которых присутствовали бы наблюдатели всех международных организаций) в Арцахе и Армении.

Путин точно мог бы так действовать. И это спасло бы армян и армянский Арцах-Карабах. Он не стал так действовать только только, что ему явно не очень нравятся всякие там народные революции (пусть даже и мирные и без насилия), как и всякие там демократы и либералы, которые при Пашиняне к 2019 году прочно вошли во власть и стали управлять Арменией. Напротив, он очень уважает монархический и диктаторский наследный режим Алиевых, которые уже 30 или 45 лет правят в Баку и во всём Азербайджане. Только поэтому Путин в этом длительном споре и конфликте принял сторону Анкары и Баку (мусульман), но не сторону коренного и христианского населения в лице армян. Хотя, безусловно, тут была и некоторая доля расчёта - Путин, являясь прагматиком, учёл то, что в экономическом плане Азербайджан с его нефтью и газом, как и Турция с её туристическим, дипломатическим и прочим потенциалом, важнее, чем потенциал маленькой Армении и не большого и вовсе не богатого армянского народа.

[Камиль Абэ]

На тайных переговорах, которые с Путиным и его важными людьми (особенно Лавровым) вели на протяжение 2018-2019 годов Эрдоган и Ильхам Алиев, Путин должен был заявить...

И Сатана вам поведал о каких то закулисных переговорах ( не прям ЦРУ, НБД и МАССАД в одном флаконе)...
А чего же Сатана вам не поведал о причинах не признания независимости Нагорного Карабаха Арменией? А чего тогда было требовать каких-то действий со стороны России?

[Samuel]

И Сатана вам поведал о каких то закулисных переговорах ( не прям ЦРУ, НБД и МАССАД в одном флаконе)...

Сам Бог мне поведал о таких тайных переговорах. Никакой не сатан.
До падения Польши видные лидеры Германии и СССР-России тоже вели переговоры - был заключён пакт Молотова-РиБбантропа, а также и отдельные тайные дополнительные соглашения или протоколы по разделу Польши, а также и по Прибалтике и Бессарабии нацистская и фашистская гитлеровская Германия и сталинистская Россия тоже тайно договорились между собой. Тогда жертвами этого тайного сговора двух сильных держав пали 5 стран: Польша, Литва, Латвия и Эстония, как и Румыния тоже в существенной мере. Все, кроме Румынии, потеряли свою независимость и суверенитет, как и государственность.

Если мощная дипломатия России при Сталине смогла об этом договориться с Германией в 1939 году, то почему, Вы думаете, довольно сильная дипломатия РФ через 80 лет не смогла бы договориться с Турцией и Азербайджаном в 2019 году о том, что Россия совсем никак в военном и в любом ином отношении не вмешается в их борьбу за то, чтоб Армения уступила им Арцах-Карабах? Наивный Вы человек!
А мне Бог Всемогущий открыл даже то, что добрый император Путин на этих тайных переговорах всё-таки добился от Эрдогана и Алиева обещания ему, Путину: никакого истребления мирного армянского населения быть не должно и не будет - военные действия коснутся лишь армии армян!
Дай Бог Путину здоровья за это обещание! Хотя бы за это одно армяне должны бы молиться на Путина! Но они не будут... Очень им горько из-за потери земли - слишком уж маленькая страна Армения была бы даже с Арцахом, а теперь жить без Арцаха и потеря земель Арцаха-Карабаха - это просто самая настоящая катастрофа. Национальная трагедия для всего армянского народа. Многие армяне обвиняют Путина лично в этой трагедии. Мне это очень хорошо известно.

Отправлено спустя 17 минут 28 секунд:

А чего же Сатана вам не поведал о причинах не признания независимости Нагорного Карабаха Арменией? А чего тогда было требовать каких-то действий со стороны России?

Я с сатаном никогда не общался и не общаюсь. Вот он и не поведал мне ничего.
А признавать Армения независимость армянской республики Арцах (Карабах) никак не могла. Тут просто надо учитывать и признавать тот факт, что Армения - это та страна, которая является гораздо более слабой страной в военном и экономическом плане, если сравнивать эту маленькую страну с Азербайджаном и Турцией, которые объединяются друг с другом почти. Даже если не говорить об экономике и армии, но взять просто территорию и численность населения, то турок и азербайджанцев раз в 30-40 больше, чем армян в Армении. Если сравнивать Армению только с Азербайджанцами, то по территории и населению разница более, чем в три раза. Одна Армения не может никак сопротивляться напору мусульман региона. Грузия находится в хороших отношениях с Баку и Анкарой - она не станет помогать Армении, с которой гораздо менее дружит. Путинская Россия при нынешнем вечном правителе (императоре почти) очень критично относится к демократической и свободолюбивой Армении - Россия не поможет никак Армении (тем более, Россия силится решить проблемы с Украиной - проводит СВО)... Пашинян понял все эти факты и стремится построить очень хорошие или просто хотя бы нормальные отношения со всеми соседями в регионе. Поэтому, признавая факты эти все, Пашинян официально уступил Арцах-Нагорный Карабах туркам и азербайджанцам. И да, теперь надо закрепить всё это документально - Еревану очень нужен мирный договор с Баку, чтобы в регион пришёл мир и пришла стабильность. И отношения с Турцией тоже у Армении стабилизируются - вскоре Армения установит дипломатические отношения с Турцией и граница между Арменией и Турцией будут открыта - начнётся постепенно тесное сотрудничество Армении и Турции и в области экономики, а может и в других областях. Это просто признание очевидной реальности и фактов: Россия сейчас во всех отношениях слабеет в этом регионе и уходит из Армении медленно, но неотвратимо, а Турция, напротив, при всех проблемах экономических этой страны усиливает на Южном Кавказе своё влияние и присутствие почти везде (особенно в Азербайджане и отчасти и в Грузии) - вскоре это отчасти начнёт ощущаться и в Армении (с каждым годом всё больше).

Россия помогла армянам победить азербайджанцев в 1991-1993 годах. Без помощи русских военных и без российского оружия армяне и тогда были обречены. Признание зависело от России в гораздо большей степени, а не от Армении, ибо Армения была вассалом России. А вот Россия наладила если не хорошие, то уж точно нормальные отношения с Баку и решила заморозить конфликт уже при Ельцине. А при Путине вообще Россия начала дружить с Турцией и Азербайджаном, а вот демократическая Армения стала раздражать Путина и путинскую РФ. Поэтому о признании и речи не шло. До 2017 года продвигалась идея поддержания статус-кво в регионе, то есть речь шла о заморозке конфликта на очень долгое время. И речь шла о переговорах... Но при Пашиняне Путин уже не стал церемониться и просто взял и тайно сдал Арцах туркам и азербайджанцам. Так ему, вероятно, было выгоднее... Он ведь прагматик - сам говорил об этом не раз.