Армения в очередной раз потерпела неудачу представить себя жертвой геноцида со стороны Азербайджана. Представитель Азербайджана Яшар Алиев в своей речи опроверг лживые обвинения в создании Азербайджаном гуманитарной блокады армянского населения Карабаха. Армянская уловка, которой она пыталась решить политические проблемы Карабахского конфликта, была хорошо понята членами Совета безопасности, что и отразилось на его решении отказать Армении в её намерении вынудить Совет безопасности принять резолюцию, осуждающую Азербайджан. Надо отметить, что и поддержка Франции, идущей на поводу сильной в политическом отношении многочисленной армянской диаспоры, а потому традиционно враждебно настроенной против Турции и Азербайджана, не смогла ничего изменить. Представитель России четко сказал, что вопросы интеграции армян Карабаха в том числе и гуманитарный должны решаться между населением Карабаха и правительством Азербайджана, тем самым, дав понять, что Ереван не имеет права вмешиваться во внутренние дела суверенного государства, на том простом основании, что Карабах является территорией Азербайджана, что, кстати, было признано самой Арменией.
Обращением в Совет безопасности ООН Армения вновь продемонстрировала свою неблагодарность России, создавшей ей государство на землях Азербайджана и которая отказала Армении в помощи создать ещё одно армянское государство Арцах внутри Азербайджана, что на самом деле так и выглядит. Надежда Еревана найти нового покровителя, который бы бросился строить им Великую Армению от море и до моря пока терпит неудачу. Вообще-то, армянам лучше провести референдум о независимости в Калифорнии, сегодня армян проживающих в Америке более 1,5 миллиона, что значительно больше, по сравнению со 120 тысячью в Карабахе.
Армяне подобно цыганам живут во многих странах, но есть одно очень существенное отличие между ними, цыгане не претендуют на государства, а армяне создают постоянные компактные очаги проживания, строят свои церкви, создают общины, одновременно распространяя мнение о своём превосходстве над коренным народом, что может обернуться ситуацией, которая имела место быть в Азербайджане. Вы можете обвинять меня в предвзятости и даже в национализме, но на некоторую особенность армянского характера обращали внимание и известные авторитеты.
Об армянах и их менталитете писал грузинский поэт и публицист ХIX века Илья Чавчавадзе: «армяне «селятся там, где никогда не жили. Разве не ясно, что этой поверхностной ученостью они желают убедить мир, будто за ними историческое право занять эти места…»
С Чавчавадзе перекликается мнение и Василия Гросмана: «С коварной лёгкостью теряет национализм народа свою благородную основу, он не становится грозным, он становится, жалким, не вызывает, а унижает. Так стремясь доказать некую неполноценность, человек обнаруживает свою собственную. Кое кто из моих собеседников во всех областях человеческого творчества, прежде всего особо выделял армянский национальный приоритет в архитектуре, науке, поэзии. Они подчеркивали превосходство архитектурных достоинств храма в Гарни над казавшейся им примитивной архитектурой Акрополя: говоря о поэте Туманяне настойчиво убеждали меня, что гений Туманяна выше гения Пушкина. Суть конечно не в том, что не совершенней ли архитектура Гарни над архитектурой Акрополя, гениальней ли Туманян, чем Пушкин, суть, и суть конечно печальная, в том, что и поэзия, и архитектура, и наука, и история сама по себе, по существу своему в разговорах некоторых моих собеседников перестают значить. Они значат лишь для того, чтобы обнаружить превосходство армянского национального характера над национальным характером других народов. Не поэзия оказывается важна, а важно лишь доказать, что армянский национальный поэт выше скажем, русского или французского поэта. Мои собеседники, сами того не замечая, обедняли свои души и сердца тем, что переставали радоваться поэзии, совершенству архитектуры, величию науки, а видели в поэзии и науке лишь средство утверждать своё национальное превосходство. Это стремление бывает так фанатично, узко, что минутами кажется проявлением безумия.»
Более детально моё мнение об армянском народе с исторической точки зрения изложено в раннее написанных статьях, список некоторых из них:
Армения в очередной раз потерпела неудачу представить себя жертвой геноцида со стороны Азербайджана. Представитель Азербайджана Яшар Алиев в своей речи опроверг лживые обвинения в создании Азербайджаном гуманитарной блокады армянского населения Карабаха. Армянская уловка, которой она пыталась решить политические проблемы Карабахского конфликта, была хорошо понята членами Совета безопасности, что и отразилось на его решении отказать Армении в её намерении вынудить Совет безопасности принять резолюцию, осуждающую Азербайджан. Надо отметить, что и поддержка Франции, идущей на поводу сильной в политическом отношении многочисленной армянской диаспоры, а потому традиционно враждебно настроенной против Турции и Азербайджана, не смогла ничего изменить. Представитель России четко сказал, что вопросы интеграции армян Карабаха в том числе и гуманитарный должны решаться между населением Карабаха и правительством Азербайджана, тем самым, дав понять, что Ереван не имеет права вмешиваться во внутренние дела суверенного государства, на том простом основании, что Карабах является территорией Азербайджана, что, кстати, было признано самой Арменией.
Обращением в Совет безопасности ООН Армения вновь продемонстрировала свою неблагодарность России, создавшей ей государство на землях Азербайджана и которая отказала Армении в помощи создать ещё одно армянское государство Арцах внутри Азербайджана, что на самом деле так и выглядит. Надежда Еревана найти нового покровителя, который бы бросился строить им Великую Армению от море и до моря пока терпит неудачу. Вообще-то, армянам лучше провести референдум о независимости в Калифорнии, сегодня армян проживающих в Америке более 1,5 миллиона, что значительно больше, по сравнению со 120 тысячью в Карабахе.
Армяне подобно цыганам живут во многих странах, но есть одно очень существенное отличие между ними, цыгане не претендуют на государства, а армяне создают постоянные компактные очаги проживания, строят свои церкви, создают общины, одновременно распространяя мнение о своём превосходстве над коренным народом, что может обернуться ситуацией, которая имела место быть в Азербайджане. Вы можете обвинять меня в предвзятости и даже в национализме, но на некоторую особенность армянского характера обращали внимание и известные авторитеты.
Об армянах и их менталитете писал грузинский поэт и публицист ХIX века Илья Чавчавадзе: «армяне «селятся там, где никогда не жили. Разве не ясно, что этой поверхностной ученостью они желают убедить мир, будто за ними историческое право занять эти места…»
С Чавчавадзе перекликается мнение и Василия Гросмана: «С коварной лёгкостью теряет национализм народа свою благородную основу, он не становится грозным, он становится, жалким, не вызывает, а унижает. Так стремясь доказать некую неполноценность, человек обнаруживает свою собственную. Кое кто из моих собеседников во всех областях человеческого творчества, прежде всего особо выделял армянский национальный приоритет в архитектуре, науке, поэзии. Они подчеркивали превосходство архитектурных достоинств храма в Гарни над казавшейся им примитивной архитектурой Акрополя: говоря о поэте Туманяне настойчиво убеждали меня, что гений Туманяна выше гения Пушкина. Суть конечно не в том, что не совершенней ли архитектура Гарни над архитектурой Акрополя, гениальней ли Туманян, чем Пушкин, суть, и суть конечно печальная, в том, что и поэзия, и архитектура, и наука, и история сама по себе, по существу своему в разговорах некоторых моих собеседников перестают значить. Они значат лишь для того, чтобы обнаружить превосходство армянского национального характера над национальным характером других народов. Не поэзия оказывается важна, а важно лишь доказать, что армянский национальный поэт выше скажем, русского или французского поэта. Мои собеседники, сами того не замечая, обедняли свои души и сердца тем, что переставали радоваться поэзии, совершенству архитектуры, величию науки, а видели в поэзии и науке лишь средство утверждать своё национальное превосходство. Это стремление бывает так фанатично, узко, что минутами кажется проявлением безумия.»
Более детально моё мнение об армянском народе с исторической точки зрения изложено в раннее написанных статьях, список некоторых из них:
1. А была ли «Великая Армения»? https://alikbahshi.livejournal.com/54896.html 2. Армения, – история и легенда. https://alikbahshi.livejournal.com/101164.html 3. Армянский национализм на сайте 33B.ru . https://alikbahshi.livejournal.com/17810.html 4. О самом, самом, самом … народе. https://alikbahshi.livejournal.com/92189.html 5. Правовые нюансы Карабахского конфликта. 6. К вопросу о геноциде, или почему Армения остерегается суда.
Алик Бахши: ↑17 авг 2023, 19:58
Армения вновь продемонстрировала свою неблагодарность России, создавшей ей государство на землях Азербайджана
Возрождение присутствия армян на исторических землях Армении, которые вошли в состав Российской империи, началось в начале 19 века при содействии России. Но на тот момент никакого государства Азербайджан не существовало и в помине. До 19 века на этой исконно армянской территории существовали ханства, созданные при содействии Персии или самой Персией. Но тюркское население (кочевники) на тот момент преобладало там (именно на северо-востоке исторической Армении, кроме территории горного Карабаха, где армяне были и тогда в большинстве) и доминировало уже - это правда. Христианская Россия просто помогла свершится справедливости. Но не до конца помогла - поэтому Карабах (а это историческая часть Арцаха, одной из важнейших частей исторической Армении) так и остался частью Азербайджана, а конфликт за эту спорную территорию между двумя народами и государствами уже длится примерно 100 лет. Элита России ошиблась в 19 веке и в начале 20 века, а конфликт опасный мешает армянам и азербайджанцам найти и обрести мир и согласие между собой вот уже столетие.
[quote="Алик Бахши" post_id=5323 time=1692291538 user_id=466] Армения вновь продемонстрировала свою неблагодарность России, создавшей ей государство на землях Азербайджана [/quote]Возрождение присутствия армян на исторических землях Армении, которые вошли в состав Российской империи, [url=viewtopic.php?t=374]началось[/url] в начале 19 века при содействии России. Но на тот момент никакого государства Азербайджан не существовало и в помине. До 19 века на этой исконно армянской территории существовали ханства, созданные при содействии Персии или самой Персией. Но тюркское население (кочевники) на тот момент преобладало там (именно на северо-востоке исторической Армении, кроме территории горного Карабаха, где армяне были и тогда в большинстве) и доминировало уже - это правда. Христианская Россия просто помогла свершится справедливости. Но не до конца помогла - поэтому Карабах (а это историческая часть Арцаха, одной из важнейших частей исторической Армении) так и остался частью Азербайджана, а конфликт за эту спорную территорию между двумя народами и государствами уже длится примерно 100 лет. Элита России ошиблась в 19 веке и в начале 20 века, а конфликт опасный мешает армянам и азербайджанцам найти и обрести мир и согласие между собой вот уже столетие.
Алик Бахши: ↑17 авг 2023, 19:58
Армения вновь продемонстрировала свою неблагодарность России, создавшей ей государство на землях Азербайджана
Возрождение присутствия армян на исторических землях Армении, которые вошли в состав Российской империи, началось в начале 19 века при содействии России. Но на тот момент никакого государства Азербайджан не существовало и в помине. До 19 века на этой исконно армянской территории существовали ханства, созданные при содействии Персии или самой Персией. Но тюркское население (кочевники) на тот момент преобладало там (именно на северо-востоке исторической Армении, кроме территории горного Карабаха, где армяне были и тогда в большинстве) и доминировало уже - это правда. Христианская Россия просто помогла свершится справедливости. Но не до конца помогла - поэтому Карабах (а это историческая часть Арцаха, одной из важнейших частей исторической Армении) так и остался частью Азербайджана, а конфликт за эту спорную территорию между двумя народами и государствами уже длится примерно 100 лет. Элита России ошиблась в 19 веке и в начале 20 века, а конфликт опасный мешает армянам и азербайджанцам найти и обрести мир и согласие между собой вот уже столетие.
Исторические земли армянского народа это армянское нагорье, в которое Карабах никогда не входил. Точнее исторические земли народа армянского это Фракия. Я говорю именно народа, ибо самостоятельного независимого государства у армянского народа никогда не было. И Вы не сможете дать годы когда это существовала Великая Армения. Это факт, который вы, дорогой не сможете опровергнуть. Россия армянам дало территорию в Ереванском ханстве, депортировав азербайджанский народ, который там жил.
[quote=Samuel post_id=5325 time=1692300032 user_id=179] [quote="Алик Бахши" post_id=5323 time=1692291538 user_id=466] Армения вновь продемонстрировала свою неблагодарность России, создавшей ей государство на землях Азербайджана [/quote]Возрождение присутствия армян на исторических землях Армении, которые вошли в состав Российской империи, [url=viewtopic.php?t=374]началось[/url] в начале 19 века при содействии России. Но на тот момент никакого государства Азербайджан не существовало и в помине. До 19 века на этой исконно армянской территории существовали ханства, созданные при содействии Персии или самой Персией. Но тюркское население (кочевники) на тот момент преобладало там (именно на северо-востоке исторической Армении, кроме территории горного Карабаха, где армяне были и тогда в большинстве) и доминировало уже - это правда. Христианская Россия просто помогла свершится справедливости. Но не до конца помогла - поэтому Карабах (а это историческая часть Арцаха, одной из важнейших частей исторической Армении) так и остался частью Азербайджана, а конфликт за эту спорную территорию между двумя народами и государствами уже длится примерно 100 лет. Элита России ошиблась в 19 веке и в начале 20 века, а конфликт опасный мешает армянам и азербайджанцам найти и обрести мир и согласие между собой вот уже столетие. [/quote]
Исторические земли армянского народа это армянское нагорье, в которое Карабах никогда не входил. Точнее исторические земли народа армянского это Фракия. Я говорю именно народа, ибо самостоятельного независимого государства у армянского народа никогда не было. И Вы не сможете дать годы когда это существовала Великая Армения. Это факт, который вы, дорогой не сможете опровергнуть. Россия армянам дало территорию в Ереванском ханстве, депортировав азербайджанский народ, который там жил.
Алик Бахши: ↑17 авг 2023, 22:52
Исторические земли армянского народа это армянское нагорье, в которое Карабах никогда не входил.
Вы не правы. Армения историческая - это территория не только Армянского нагорья. Но само Армянское нагорье - это обширная территория, которая ныне находится на территории 4 государств: Турция, Иран, Армения и Азербайджан: https://translated.turbopages.org/proxy ... _highlands
Историческая Армения - это земли, которые не только были на Армянском нагорье, но и земли за пределами его. С древних времён армяне жили и в Арцахе (Карабах у тюрок) и даже на землях нынешней южной Грузии. Например, армяне на начало 19 века были большинством населения города Тбилиси и горных областей Арцаха (даже после множества попыток резни и геноцида со стороны византийцев (греков), персов арабов и тюрок, включая сельджуков и турок Османской империи. Это исторические земли Армении, которая ещё в 3-4 веках н.э. была (наряду с Персией и Римской империей) одной из самых обширных стран и одним из самых больших государств во всём регионе Малой Азии и Южного Кавказа, как и всего Ближнего Востока и даже Среднего Востока. Это факт. И есть много исторических свидетельств о том, что Арцах был частью этого государства на тот момент и в течение нескольких столетий до этого. Там жили армяне всегда в этот период, а албанцы этого региона Армении были арменизированы и тоже стали армянами к 2-3 веку.
Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:
Алик Бахши: ↑17 авг 2023, 22:52
Точнее исторические земли народа армянского это Фракия.
Это не так. Даже если 2700 лет назад или около того времени на земли Ур-Аратты (Ур-Арту) прибыли какие-то племена из Балкан, которые тоже поучаствовали в формировании армянского этноса, главными племенами в этом процессе были местные племена этой страны, включая и семитские племена арамеев. Это факт. Армения - это прямой наследник очень древней страны страны и довольно древнего государства Ур-Аратты (существовало и в 9 веке до н.э., но может и гораздо раньше ещё).
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:
Алик Бахши: ↑17 авг 2023, 22:52
Я говорю именно народа, ибо самостоятельного независимого государства у армянского народа никогда не было.
Было. Мы это уже обсуждали. Откуда у еврея азербайджанского, живущего в Израиле, такая жуткая форма армянофобии?
Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:
Алик Бахши: ↑17 авг 2023, 22:52
Россия армянам дало территорию в Ереванском ханстве, депортировав азербайджанский народ, который там жил.
Там жили кочевники-тюрки и коренное население армяне. Но армян на нынешней территории Армении к концу 18 века н.э. из-за жестокой политики турок-мусульман (суннитов) и персов-мусульман (шиитов) осталось реально меньше, чем пришлых и диких кочевников-тюрок (мусульман). Это факт. Россия, будучи христианской империей) захватила эти земли и вернула из Персии сюда армян-христиан, обеспечив им гарантии безопасности от мусульман. Почему Россия так сделала? Не по доброте душевной. Так было выгодно России. Это геополитика.
[quote="Алик Бахши" post_id=5326 time=1692301956 user_id=466] Исторические земли армянского народа это армянское нагорье, в которое Карабах никогда не входил. [/quote]Вы не правы. Армения историческая - это территория не только Армянского нагорья. Но само Армянское нагорье - это обширная территория, которая ныне находится на территории 4 государств: Турция, Иран, Армения и Азербайджан: https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ed79403f-64e2559a-1091dd6a-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Armenian_highlands Историческая Армения - это земли, которые не только были на Армянском нагорье, но и земли за пределами его. С древних времён армяне жили и в Арцахе (Карабах у тюрок) и даже на землях нынешней южной Грузии. Например, армяне на начало 19 века были большинством населения города Тбилиси и горных областей Арцаха (даже после множества попыток резни и геноцида со стороны византийцев (греков), персов арабов и тюрок, включая сельджуков и турок Османской империи. Это исторические земли Армении, которая ещё в 3-4 веках н.э. была (наряду с Персией и Римской империей) одной из самых обширных стран и одним из самых больших государств во всём регионе Малой Азии и Южного Кавказа, как и всего Ближнего Востока и даже Среднего Востока. Это факт. И есть много исторических свидетельств о том, что Арцах был частью этого государства на тот момент и в течение нескольких столетий до этого. Там жили армяне всегда в этот период, а албанцы этого региона Армении были арменизированы и тоже стали армянами к 2-3 веку.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 4 минуты 2 секунды:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5326 time=1692301956 user_id=466] Точнее исторические земли народа армянского это Фракия. [/quote]Это не так. Даже если 2700 лет назад или около того времени на земли Ур-Аратты (Ур-Арту) прибыли какие-то племена из Балкан, которые тоже поучаствовали в формировании армянского этноса, главными племенами в этом процессе были местные племена этой страны, включая и семитские племена арамеев. Это факт. Армения - это прямой наследник очень древней страны страны и довольно древнего государства Ур-Аратты (существовало и в 9 веке до н.э., но может и гораздо раньше ещё).
[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту 5 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5326 time=1692301956 user_id=466] Я говорю именно народа, ибо самостоятельного независимого государства у армянского народа никогда не было. [/quote]Было. Мы это уже обсуждали. Откуда у еврея азербайджанского, живущего в Израиле, такая жуткая форма армянофобии?
[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 35 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5326 time=1692301956 user_id=466] Россия армянам дало территорию в Ереванском ханстве, депортировав азербайджанский народ, который там жил. [/quote]Там жили кочевники-тюрки и коренное население армяне. Но армян на нынешней территории Армении к концу 18 века н.э. из-за жестокой политики турок-мусульман (суннитов) и персов-мусульман (шиитов) осталось реально меньше, чем пришлых и диких кочевников-тюрок (мусульман). Это факт. Россия, будучи христианской империей) захватила эти земли и вернула из Персии сюда армян-христиан, обеспечив им гарантии безопасности от мусульман. Почему Россия так сделала? Не по доброте душевной. Так было выгодно России. Это геополитика.
Samuel: ↑20 авг 2023, 21:28
Это не так. Даже если 2700 лет назад или около того времени на земли Ур-Аратты (Ур-Арту) прибыли какие-то племена из Балкан, которые тоже поучаствовали в формировании армянского этноса, главными племенами в этом процессе были местные племена этой страны, включая и семитские племена арамеев. Это факт. Армения - это прямой наследник очень древней страны страны и довольно древнего государства Ур-Аратты (существовало и в 9 веке до н.э., но может и гораздо раньше ещё).
Я уже ни раз указывал на Ваше незнание истории. Дорогой. Урарту не является армянским государством. Армяне пришли из Фракии в Малую Азию, где уже существовали Ассирия и Урарту. Вот когда примите во внимание этот факт, тогда можно с Вами вести диспут, а так, спорить с упрямым ребёнком нет смысла. Удачи,
[quote=Samuel post_id=5339 time=1692556118 user_id=179] Это не так. Даже если 2700 лет назад или около того времени на земли Ур-Аратты (Ур-Арту) прибыли какие-то племена из Балкан, которые тоже поучаствовали в формировании армянского этноса, главными племенами в этом процессе были местные племена этой страны, включая и семитские племена арамеев. Это факт. Армения - это прямой наследник очень древней страны страны и довольно древнего государства Ур-Аратты (существовало и в 9 веке до н.э., но может и гораздо раньше ещё). [/quote]
Я уже ни раз указывал на Ваше незнание истории. Дорогой. Урарту не является армянским государством. Армяне пришли из Фракии в Малую Азию, где уже существовали Ассирия и Урарту. Вот когда примите во внимание этот факт, тогда можно с Вами вести диспут, а так, спорить с упрямым ребёнком нет смысла. Удачи,
Алик Бахши: ↑20 авг 2023, 23:22
Я уже ни раз указывал на Ваше незнание истории. Дорогой. Урарту не является армянским государством. Армяне пришли из Фракии в Малую Азию, где уже существовали Ассирия и Урарту.
Да, до прихода армян в Малую Азию (где-то VIII веке до.н.э.) Урарту и Ассирия уже существовали... Но постепенно армяне взяли верх в этих местах ... На "смену" Урарту и Ассирии пришла Великая Армения... Нечто подобное произошло после миграции евреев из Армении (на Кавказе) в Хазарию, где евреи стали "верховодить"...
[quote="Алик Бахши" post_id=5340 time=1692562962 user_id=466] Я уже ни раз указывал на Ваше незнание истории. Дорогой. Урарту не является армянским государством. Армяне пришли из Фракии в Малую Азию, где уже существовали Ассирия и Урарту. [/quote]Да, до прихода армян в Малую Азию (где-то VIII веке до.н.э.) Урарту и Ассирия уже существовали... Но постепенно армяне взяли верх в этих местах ... На "смену" Урарту и Ассирии пришла Великая Армения... Нечто подобное произошло после миграции евреев из Армении (на Кавказе) в Хазарию, где евреи стали "верховодить"...
Алик Бахши: ↑20 авг 2023, 23:22
Урарту не является армянским государством.
Я этого и не утверждал. Но Арарат - это святая для именно армян гора. Ар-Арат(та) - это это именно Ур-Аратта или Ур-Арту. Армяне - это единственный прямой наследник народов Ура-Арту.
Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:
Алик Бахши: ↑20 авг 2023, 23:22
Армяне пришли из Фракии
Там, на Балканах, не было НИКОГДА такого народа, который бы называл себя словом ХАЙИ. Армяне всегда себя называли так: ХАЙИ. А вот в Малой Азии была в древности страна ХАЙАса - она была примерно там, где потом появилась Урарту и частично и Ассирия. И там же потом были земли исторической Армении-Хайястана. Страна хайев (армян): https://ru.wikipedia.org/wiki/Хайаса
Да, и чуть южнее Хайасы располагалась другая страна этого же региона - страна Армэ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Армэ
И была ещё более древняя страна Арматана.
Обе эти страны или три страны и их население повлияли на формирование армянского этноса очень сильно. И при этом была странна хаттов и страна хеттов. А сами хатты и отчасти даже и соседние им хетты тоже сильно влияли на формирование армянского этноса. К тому же, название народа хатты содержит в себе два первых звука самоназвания армян (хайи).
Хотя, безусловно, те жители древней страны Хайасы (хайи), как и те жители древней страны Армэ (и ещё более древней Арматаны - назовём их условно армэны и арматанцы), которые жили 4000 лет назад или может даже и 5000 лет назад всюду там, несколько отличались (и это ещё мягко говоря) внешне и по языку от нынешних хайев-армян. Но это автохтонное население двух этих стран, название которых и используют армяне (хайи-Хайастан) и остальные народы (армяне-Армения), и есть основа основ нынешних армян. И в этой связи совсем не случайно то, что у армян с самых древних времён популярны их исконные имена Хайик, Г(х)айане (Гайане), как и имена Арман, Армен, Арменак, Армина-Арминэ и так далее. Это отражает то, что предками армян было население двух древних стран: Хайасы и Армэ.
Хотя, безусловно, и хурриты, хатты и прочие народы региона, включая и семитов-арамеев, тоже очень и очень сильно повлияли на формирование народа армян.
Кстати говоря, ещё раз о названии страны и народа - в основном, все страны мира (про китайцев, японцев и некоторые страны Азии и Африки не знаю) называют Армению именно Арменией, а сами армяне называют себя хайами и Армению Хайастаном. Исключением являются соседние грузины, которые называют армян словом сомхеби, а Армению - Сомхети (до 18 века - Сомхити). Но есть мнение, что это название армян и Армении у грузин связано напрямую с названием СУХМИ или СОХМИ - существовала такая страна с таким именем в верхнем Евфрате и где-то рядом с Ассирией и Ур-Арту. Вероятно, название города Сухуми связано именно с этой страной и этим народом, с которым в древности контактировали древние картвельские племена (колхи и картлы древности), а может и с древними армянами тоже. Хотя есть версия, что
Хотя, вероятно, это название может связано с племенем мушков или москов (мосхов или месхов) - на юге Грузии есть регион Месхети, а в среди грузинского этноса есть субэтнос месхетинцев, которых с 18-19 века принято теперь называть и турками-месхетинцами (приняли с 15-16 или 17 века Ислам). Вероятно, это племя мушков или месхов (мешков-москов-мошков) у грузин - это и есть один из народов этих территорий Исторической Армении, который сильно тоже повлиял на формирование армянского этноса. Иосиф Флавий отождествляет из с библейским Мешехом, внуков Ноя и шестым сыном Иафета (сына Ноя). И вот, вероятно, это племя мосхов-месхов-мушков прибыло на северо-западные земли исторической Армении ещё во 2 или 3 тысячелетии и постепенно вытеснило из этого региона многие племена германских (а может и славянских народов) в северном направлении - вероятно, славяне изначально через Северный Кавказ и Поволжье отправились на Урал, а германские племена через Северный Кавказ и Причерноморье, а затем через Румынию перебрались га самый север Европы, где и жили с 2-1 тысячелетия до н.э. - там, в Северной Европе и особенно в Скандинавии они и жили и там же и созданы были уже совершенно отдельные и разные племена и народы германского происхождения. А их место в северо-западной части исторической Армении заняли именно эти племена мушков-мосхов. Скорее всего, в глубокой древности грузины называли эту соседнюю с их землей страну мушков-мосхов-месхов страной под названием Самосхети или Самесхети, а позднее Самхети и ещё позднее - Сомхети. Интересно, что по этому названию своего южного соседа Самхети-Сомхети у грузин появилось слово САМХРЕТИ, которое переводится, как юг, южное направление или южная сторона света. Да, Армения была очень и очень грозным и важнейшим южным соседом картвельских племён с самой глубокой древности - этот народ и эта страна были очень и очень важны для древних картвельских племён. - отсюда и название слова ЮГ в грузинском языке. Безусловно, на формирование армянского народа оказали влияние и скифы, парфяне, но также ещё и особенно сильно киммерийцы (ассирийцы называли их гимирру) - есть мнение, что название города Гюмри в Армении (в советские времена Ленинакан) отражает именно то, что эти киммерийцы или гимирру осели в этом северном регионе исторической Армении примерно с 1 тысячелетия, а затем они были ассимилированы армянами (коренным населением всего огромного региона исторической Армении. Но я выдвигаю свою собственную теорию происхождения киммерицев - предполагаю, что киммерийцы - это изначально и всё время существования своего - это исконно германское племя кимвров. Они всегда жили в северо-западной части земель исторической Армении. Но с 2-1 тысячелетия они вынуждены были отступить в северном направлении и вступить в союз со скифскими племенами Северного Кавказа - оттуда многие из них перебрались в Европу, а часть из них осталась в регионе Кавказа и участвовала в войнах вместе со скифами - эти германские племена пытались вернуть себе хотя бы часть утерянной из-за мушков-месхов-мосхов Родины. Но примерно с 7-6 века до н.э. им это частично и удалось - они смогли закрепиться в маленьком регионе северо-западной части исторической Армении - там, где ныне есть город Гюмри. Другие киммерийцы-гумерру оказались в Европе и стали там таким же германским племенем, как тевтоны, франки или англы, саксы и готы. Да, исторические земли Армении - это в глубокой древности страна Аратта, то есть легендарная древняя Родина всех германских племён (у государства Ур-Аратта был даже царь Руса, а может и не один царь с таким именем), но может даже и славянских и кельтских племён, как и пеласгов и прочих древнегреческих племён (предков древних греков) и многих индо-иранских племён, как и даже и всех древних семитских племён. И уже оттуда, из этого условного Эдема, все эти народы и стали расселяться по миру примерно с 4-3 тысячелетия до н.э., а может немного раньше или немного позднее. Этот процесс расселения был длительным очень - одни племена уходили, их место занимали другие племена, а затем иногда ушедшие в западную часть Малой Азии и на Балканы племена решали вернуться на Родину и пытались опять вернуться (иногда и успешно). Авраам и его племя, вероятно, жили около озера Ван или Ур-Мия и были частью одного из арамейских племён, но затем в самом начале 2 тысячелетия часть этого его племени во главе с его отцом и им самим отправилось в Ханаан через Харан в северо-западной части Ассирии-Сирии. Это звучит фантастично, но земли исторической Армении - это древнейшая Родина очень и очень многих народов Европы, Малой Азии, Ближнего и Среднего Востока, а может даже и других уголков Евразии.
Одно известно совершенно точно - формирование, в основном, этого этноса закончилось уже к 4-3 веку до н.э.
Да, есть ещё теория такая, что часть из потерянных евреев 10 колен Израиля ещё в 7 веке до н.э. попали на территорию исторической Армении и некоторая их часть была ассимилирована местным населением ещё до 5-4 века до н.э., а другая часть тех евреев из северного царства Израиль позднее приняла Иудаизм и стала евреями-иудеями Армении, то есть одним из важнейших этносов Армении вместе с армянами. Известно, что лидеры Армении уводили из земель исторического Израиля евреев в Армению. Там эти евреи становились важной частью городского и не только городского населения некоторых частей страны. И, вероятно, часть арамеев (семитские племена, родственные евреям и арабам) южной части страны Ур-Аратта или Ур-Арту влилась не только в состав армянского этноса, но может и в состав еврейской общины Армении. Да, часть арамеев могла принять Иудаизм и стать евреями Армении - поэтому в 1 веке до н.э. и в 1 веке н.э. евреев в городах Армении было очень и очень много (не меньше, чем армян, но может и больше, чем армян). Фактом является и то, что персы в 5 веке выселяли из городов Армении не только сотни тысяч армян, но сотни тысяч и евреев тоже. Всех их переселяли в Персию. Откуда в Армении могло бы оказаться так много евреев? Да, есть большая вероятность того, что часть евреев северного царства Израиль нашла себе новую Родину в Армении и мирно сосуществовали эти евреи с армянами, как два братских народа. Думаю, часть евреев-иудеев так и осталась в Армении и с 4 по 7 век н.э. уже была ассимилирована армянами, приняв армянское христианство. Я уверен, что евреи на позднем этапе этом (с 4-5 по 7 век н.э.) тоже влились в армянский этнос, повлияв на него довольно сильно. Но точно не менее сильно, чем мараны-евреи повлияли на испанский этнос с первых веков н.э. по 16-17 век н.э.
Такой вот интересный народ армяне... На их формирование повлияли десятки народов, а может даже и германские племена и ещё и албанцы, персы и тюрки тоже на разных исторических отрезках. И арабов тоже не будем забывать, так как арабы господствовали в Армении с 7 века н.э. и по 9 век включительно. Греки и отчасти и римляне тоже влияли на западных армян с 3-4 века до н.э. и по 4 век н.э. (а греки сильно влияли на армян и далее, то есть до 10-11 века н.э.). Сами армяне утверждают, что на них ещё каким-то образом повлияли и китайцы))
У меня есть родная сестра Анжела, которая очень и очень внешне похожа на арабку Египта или на коптку. Очень смуглая и черты лица схожие. Ну или нечто семитское в ней есть определенно. А я светлокожий и похож больше на грека и итальянца. И это точно при одной и той же маме и при одном и том же отце. Армяне - это очень разные люди - на них в древности повлияли многие разные народы, обогатив их культурно и генетически.
Да, и Вы правы - есть мнение, что и лувийцы тоже повлияли на формирование армянского этноса - есть мнение, что лувийы изначально жили на Балканском полуострове. И не исключено, что и фригийцы и даже фракийцы, как и многие другие народы Малой Азии и Балкан, тоже могли повлиять на формирование армянского этноса в древности. Лично я предполагаю, что даже иллирийцы и пеласги в древние времена несколько повлияли на формирование армян.
Почему я думаю, что даже и германцы могли повлиять на формирование армянского этноса? На мой взгляд, в древности, ещё во 2-1 тысячелетии до н.э. (а может и чуть ранее) германские племена покинули свою Родину - исторические земли Армении в Малой Азии и через Кавказ и Причерноморье перебрались в Европу (или через Боспорский пролив и через Балканы они попали в центральную и северную Европу и затем и в Западную часть Европы). Но часть их там же и осталась и повлияла на формирование армян. Как ещё иначе объяснить то, что у армян с древних времён были популярны такие имена, как Генрих, Офелия, Армина-Арминэ, Арминий-Армен и Гамлет, Едмон, Эдуард, Харрис, Эльза, Элиза и другие сугубо германские имена.
[quote="Алик Бахши" post_id=5340 time=1692562962 user_id=466] Урарту не является армянским государством. [/quote]Я этого и не утверждал. Но Арарат - это святая для именно армян гора. Ар-Арат(та) - это это именно Ур-Аратта или Ур-Арту. Армяне - это единственный прямой наследник народов Ура-Арту.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 5 минут 33 секунды:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5340 time=1692562962 user_id=466] Армяне пришли из Фракии [/quote]Там, на Балканах, не было НИКОГДА такого народа, который бы называл себя словом ХАЙИ. Армяне всегда себя называли так: ХАЙИ. А вот в Малой Азии была в древности страна ХАЙАса - она была примерно там, где потом появилась Урарту и частично и Ассирия. И там же потом были земли исторической Армении-Хайястана. Страна хайев (армян): https://ru.wikipedia.org/wiki/Хайаса Да, и чуть южнее Хайасы располагалась другая страна этого же региона - страна Армэ: https://ru.wikipedia.org/wiki/Армэ И была ещё более древняя страна Арматана. Обе эти страны или три страны и их население повлияли на формирование армянского этноса очень сильно. И при этом была странна хаттов и страна хеттов. А сами хатты и отчасти даже и соседние им хетты тоже сильно влияли на формирование армянского этноса. К тому же, название народа хатты содержит в себе два первых звука самоназвания армян (хайи). Хотя, безусловно, те жители древней страны Хайасы (хайи), как и те жители древней страны Армэ (и ещё более древней Арматаны - назовём их условно армэны и арматанцы), которые жили 4000 лет назад или может даже и 5000 лет назад всюду там, несколько отличались (и это ещё мягко говоря) внешне и по языку от нынешних хайев-армян. Но это автохтонное население двух этих стран, название которых и используют армяне (хайи-Хайастан) и остальные народы (армяне-Армения), и есть основа основ нынешних армян. И в этой связи совсем не случайно то, что у армян с самых древних времён популярны их исконные имена Хайик, Г(х)айане (Гайане), как и имена Арман, Армен, Арменак, Армина-Арминэ и так далее. Это отражает то, что предками армян было население двух древних стран: Хайасы и Армэ.
Хотя, безусловно, и хурриты, хатты и прочие народы региона, включая и семитов-арамеев, тоже очень и очень сильно повлияли на формирование народа армян.
Кстати говоря, ещё раз о названии страны и народа - в основном, все страны мира (про китайцев, японцев и некоторые страны Азии и Африки не знаю) называют Армению именно Арменией, а сами армяне называют себя хайами и Армению Хайастаном. Исключением являются соседние грузины, которые называют армян словом сомхеби, а Армению - Сомхети (до 18 века - Сомхити). Но есть мнение, что это название армян и Армении у грузин связано напрямую с названием СУХМИ или СОХМИ - существовала такая страна с таким именем в верхнем Евфрате и где-то рядом с Ассирией и Ур-Арту. Вероятно, название города Сухуми связано именно с этой страной и этим народом, с которым в древности контактировали древние картвельские племена (колхи и картлы древности), а может и с древними армянами тоже. Хотя есть версия, что Хотя, вероятно, это название может связано с племенем мушков или москов (мосхов или месхов) - на юге Грузии есть регион Месхети, а в среди грузинского этноса есть субэтнос месхетинцев, которых с 18-19 века принято теперь называть и турками-месхетинцами (приняли с 15-16 или 17 века Ислам). Вероятно, это племя мушков или месхов (мешков-москов-мошков) у грузин - это и есть один из народов этих территорий Исторической Армении, который сильно тоже повлиял на формирование армянского этноса. Иосиф Флавий отождествляет из с библейским Мешехом, внуков Ноя и шестым сыном Иафета (сына Ноя). И вот, вероятно, это племя мосхов-месхов-мушков прибыло на северо-западные земли исторической Армении ещё во 2 или 3 тысячелетии и постепенно вытеснило из этого региона многие племена германских (а может и славянских народов) в северном направлении - вероятно, славяне изначально через Северный Кавказ и Поволжье отправились на Урал, а германские племена через Северный Кавказ и Причерноморье, а затем через Румынию перебрались га самый север Европы, где и жили с 2-1 тысячелетия до н.э. - там, в Северной Европе и особенно в Скандинавии они и жили и там же и созданы были уже совершенно отдельные и разные племена и народы германского происхождения. А их место в северо-западной части исторической Армении заняли именно эти племена мушков-мосхов. Скорее всего, в глубокой древности грузины называли эту соседнюю с их землей страну мушков-мосхов-месхов страной под названием Самосхети или Самесхети, а позднее Самхети и ещё позднее - Сомхети. Интересно, что по этому названию своего южного соседа Самхети-Сомхети у грузин появилось слово САМХРЕТИ, которое переводится, как юг, южное направление или южная сторона света. Да, Армения была очень и очень грозным и важнейшим южным соседом картвельских племён с самой глубокой древности - этот народ и эта страна были очень и очень важны для древних картвельских племён. - отсюда и название слова ЮГ в грузинском языке. Безусловно, на формирование армянского народа оказали влияние и скифы, парфяне, но также ещё и особенно сильно киммерийцы (ассирийцы называли их гимирру) - есть мнение, что название города Гюмри в Армении (в советские времена Ленинакан) отражает именно то, что эти киммерийцы или гимирру осели в этом северном регионе исторической Армении примерно с 1 тысячелетия, а затем они были ассимилированы армянами (коренным населением всего огромного региона исторической Армении. Но я выдвигаю свою собственную теорию происхождения киммерицев - предполагаю, что киммерийцы - это изначально и всё время существования своего - это исконно германское племя кимвров. Они всегда жили в северо-западной части земель исторической Армении. Но с 2-1 тысячелетия они вынуждены были отступить в северном направлении и вступить в союз со скифскими племенами Северного Кавказа - оттуда многие из них перебрались в Европу, а часть из них осталась в регионе Кавказа и участвовала в войнах вместе со скифами - эти германские племена пытались вернуть себе хотя бы часть утерянной из-за мушков-месхов-мосхов Родины. Но примерно с 7-6 века до н.э. им это частично и удалось - они смогли закрепиться в маленьком регионе северо-западной части исторической Армении - там, где ныне есть город Гюмри. Другие киммерийцы-гумерру оказались в Европе и стали там таким же германским племенем, как тевтоны, франки или англы, саксы и готы. Да, исторические земли Армении - это в глубокой древности страна Аратта, то есть легендарная древняя Родина всех германских племён (у государства Ур-Аратта был даже царь Руса, а может и не один царь с таким именем), но может даже и славянских и кельтских племён, как и пеласгов и прочих древнегреческих племён (предков древних греков) и многих индо-иранских племён, как и даже и всех древних семитских племён. И уже оттуда, из этого условного Эдема, все эти народы и стали расселяться по миру примерно с 4-3 тысячелетия до н.э., а может немного раньше или немного позднее. Этот процесс расселения был длительным очень - одни племена уходили, их место занимали другие племена, а затем иногда ушедшие в западную часть Малой Азии и на Балканы племена решали вернуться на Родину и пытались опять вернуться (иногда и успешно). Авраам и его племя, вероятно, жили около озера Ван или Ур-Мия и были частью одного из арамейских племён, но затем в самом начале 2 тысячелетия часть этого его племени во главе с его отцом и им самим отправилось в Ханаан через Харан в северо-западной части Ассирии-Сирии. Это звучит фантастично, но земли исторической Армении - это древнейшая Родина очень и очень многих народов Европы, Малой Азии, Ближнего и Среднего Востока, а может даже и других уголков Евразии. Одно известно совершенно точно - формирование, в основном, этого этноса закончилось уже к 4-3 веку до н.э. Да, есть ещё теория такая, что часть из потерянных евреев 10 колен Израиля ещё в 7 веке до н.э. попали на территорию исторической Армении и некоторая их часть была ассимилирована местным населением ещё до 5-4 века до н.э., а другая часть тех евреев из северного царства Израиль позднее приняла Иудаизм и стала евреями-иудеями Армении, то есть одним из важнейших этносов Армении вместе с армянами. Известно, что лидеры Армении уводили из земель исторического Израиля евреев в Армению. Там эти евреи становились важной частью городского и не только городского населения некоторых частей страны. И, вероятно, часть арамеев (семитские племена, родственные евреям и арабам) южной части страны Ур-Аратта или Ур-Арту влилась не только в состав армянского этноса, но может и в состав еврейской общины Армении. Да, часть арамеев могла принять Иудаизм и стать евреями Армении - поэтому в 1 веке до н.э. и в 1 веке н.э. евреев в городах Армении было очень и очень много (не меньше, чем армян, но может и больше, чем армян). Фактом является и то, что персы в 5 веке выселяли из городов Армении не только сотни тысяч армян, но сотни тысяч и евреев тоже. Всех их переселяли в Персию. Откуда в Армении могло бы оказаться так много евреев? Да, есть большая вероятность того, что часть евреев северного царства Израиль нашла себе новую Родину в Армении и мирно сосуществовали эти евреи с армянами, как два братских народа. Думаю, часть евреев-иудеев так и осталась в Армении и с 4 по 7 век н.э. уже была ассимилирована армянами, приняв армянское христианство. Я уверен, что евреи на позднем этапе этом (с 4-5 по 7 век н.э.) тоже влились в армянский этнос, повлияв на него довольно сильно. Но точно не менее сильно, чем мараны-евреи повлияли на испанский этнос с первых веков н.э. по 16-17 век н.э. Такой вот интересный народ армяне... На их формирование повлияли десятки народов, а может даже и германские племена и ещё и албанцы, персы и тюрки тоже на разных исторических отрезках. И арабов тоже не будем забывать, так как арабы господствовали в Армении с 7 века н.э. и по 9 век включительно. Греки и отчасти и римляне тоже влияли на западных армян с 3-4 века до н.э. и по 4 век н.э. (а греки сильно влияли на армян и далее, то есть до 10-11 века н.э.). Сами армяне утверждают, что на них ещё каким-то образом повлияли и китайцы)) У меня есть родная сестра Анжела, которая очень и очень внешне похожа на арабку Египта или на коптку. Очень смуглая и черты лица схожие. Ну или нечто семитское в ней есть определенно. А я светлокожий и похож больше на грека и итальянца. И это точно при одной и той же маме и при одном и том же отце. Армяне - это очень разные люди - на них в древности повлияли многие разные народы, обогатив их культурно и генетически. Да, и Вы правы - есть мнение, что и лувийцы тоже повлияли на формирование армянского этноса - есть мнение, что лувийы изначально жили на Балканском полуострове. И не исключено, что и фригийцы и даже фракийцы, как и многие другие народы Малой Азии и Балкан, тоже могли повлиять на формирование армянского этноса в древности. Лично я предполагаю, что даже иллирийцы и пеласги в древние времена несколько повлияли на формирование армян. Почему я думаю, что даже и германцы могли повлиять на формирование армянского этноса? На мой взгляд, в древности, ещё во 2-1 тысячелетии до н.э. (а может и чуть ранее) германские племена покинули свою Родину - исторические земли Армении в Малой Азии и через Кавказ и Причерноморье перебрались в Европу (или через Боспорский пролив и через Балканы они попали в центральную и северную Европу и затем и в Западную часть Европы). Но часть их там же и осталась и повлияла на формирование армян. Как ещё иначе объяснить то, что у армян с древних времён были популярны такие имена, как Генрих, Офелия, Армина-Арминэ, Арминий-Армен и Гамлет, Едмон, Эдуард, Харрис, Эльза, Элиза и другие сугубо германские имена.
После позорного провала Армении в её намерении вызвать у Совета безопасности осуждения Азербайджана в геноциде армян Карабаха, их многочисленные рупоры на просторах интернета обходят этот момент молчанием, будто и не было никакого заседания Совета безопасности по их запросу.
После позорного провала Армении в её намерении вызвать у Совета безопасности осуждения Азербайджана в геноциде армян Карабаха, их многочисленные рупоры на просторах интернета обходят этот момент молчанием, будто и не было никакого заседания Совета безопасности по их запросу.
Алик Бахши: ↑22 авг 2023, 17:07
После позорного провала Армении в её намерении вызвать у Совета безопасности осуждения Азербайджана в геноциде армян Карабаха, их многочисленные рупоры на просторах интернета обходят этот момент молчанием, будто и не было никакого заседания Совета безопасности по их запросу.
Никакого геноцида Азербайджан за последние месяцы и 2-3 года точно не совершал. А просьба созвать Совет Безопасности ООН была вызвана тем, что хитрые лидеры Армении хотели обратить внимание мирового сообщества на то, что Азербайджан нарушает пункты соглашения между Арменией и Азербайджаном от ноября 2020 года. Лидеры Армении это знали, но хитрили. И обратить внимание получилось. На большее они и не рассчитывали - теперь алиевскому царскому режиму не так просто будет и дальше грубо нарушать это соглашение. А это и было целью.
[quote="Алик Бахши" post_id=5356 time=1692713248 user_id=466] После позорного провала Армении в её намерении вызвать у Совета безопасности осуждения Азербайджана в геноциде армян Карабаха, их многочисленные рупоры на просторах интернета обходят этот момент молчанием, будто и не было никакого заседания Совета безопасности по их запросу. [/quote]Никакого геноцида Азербайджан за последние месяцы и 2-3 года точно не совершал. А просьба созвать Совет Безопасности ООН была вызвана тем, что хитрые лидеры Армении хотели обратить внимание мирового сообщества на то, что Азербайджан нарушает пункты соглашения между Арменией и Азербайджаном от ноября 2020 года. Лидеры Армении это знали, но хитрили. И обратить внимание получилось. На большее они и не рассчитывали - теперь алиевскому царскому режиму не так просто будет и дальше грубо нарушать это соглашение. А это и было целью.
Алик Бахши: ↑22 авг 2023, 17:07
После позорного провала Армении в её намерении вызвать у Совета безопасности осуждения Азербайджана в геноциде армян Карабаха, их многочисленные рупоры на просторах интернета обходят этот момент молчанием, будто и не было никакого заседания Совета безопасности по их запросу.
Никакого геноцида Азербайджан за последние месяцы и 2-3 года точно не совершал. А просьба созвать Совет Безопасности ООН была вызвана тем, что хитрые лидеры Армении хотели обратить внимание мирового сообщества на то, что Азербайджан нарушает пункты соглашения между Арменией и Азербайджаном от ноября 2020 года. Лидеры Армении это знали, но хитрили. И обратить внимание получилось. На большее они и не рассчитывали - теперь алиевскому царскому режиму не так просто будет и дальше грубо нарушать это соглашение. А это и было целью.
Азербайджан ничего не нарушил,поставив КПП на своей территории, что соответствует всем международным правам. На КПП быи пойманы нарушитили. Более того, был арестован боевик, который принимавший участие в массовом убийстве граждан Азербайдеана. Более того, Азербайджан предложил для гуманитаных грузов более совершеную дорогу. А вот Армения нарушает гоговор, препятствуя восстановления старой дороги в Нахичевань.
[quote=Samuel post_id=5359 time=1692877980 user_id=179] [quote="Алик Бахши" post_id=5356 time=1692713248 user_id=466] После позорного провала Армении в её намерении вызвать у Совета безопасности осуждения Азербайджана в геноциде армян Карабаха, их многочисленные рупоры на просторах интернета обходят этот момент молчанием, будто и не было никакого заседания Совета безопасности по их запросу. [/quote]Никакого геноцида Азербайджан за последние месяцы и 2-3 года точно не совершал. А просьба созвать Совет Безопасности ООН была вызвана тем, что хитрые лидеры Армении хотели обратить внимание мирового сообщества на то, что Азербайджан нарушает пункты соглашения между Арменией и Азербайджаном от ноября 2020 года. Лидеры Армении это знали, но хитрили. И обратить внимание получилось. На большее они и не рассчитывали - теперь алиевскому царскому режиму не так просто будет и дальше грубо нарушать это соглашение. А это и было целью. [/quote]
Азербайджан ничего не нарушил,поставив КПП на своей территории, что соответствует всем международным правам. На КПП быи пойманы нарушитили. Более того, был арестован боевик, который принимавший участие в массовом убийстве граждан Азербайдеана. Более того, Азербайджан предложил для гуманитаных грузов более совершеную дорогу. А вот Армения нарушает гоговор, препятствуя восстановления старой дороги в Нахичевань.
Алик Бахши: ↑30 авг 2023, 03:03
Азербайджан ничего не нарушил,поставив КПП на своей территории, что соответствует всем международным правам. На КПП быи пойманы
Может это и соответствует международным нормам, но всё, что происходило в этом регионе с 19-20 века и особенно с конца 20 века и все годы с 2000 года и по 2020 год включительно - это явное варварство и грубейшее нарушение всех международных норм и прав коренного армянского населения этого исконно армянского исторического региона Великой Армении, который из-за ошибок и преступлений лидеров Российской империи и затем большевистского ленинского режима в России был передан тюркам Азербайджана (правда, при всём при этом при большевиках и СССР большая часть армян этого региона всё-таки сумела остаться до 1990 года жить на своей земле). Затем была варварская война азербайджанцев против армян этого региона с 1991 года и по 1993 год. Но армяне победили в той войне и временно до 2020 года там воцарился хрупкий мир. И варварская война, развязанная в 2020 году алиевским азербайджанским режимом против армян Арцаха-Карабаха - это грубое нарушение международного права. Вместо того, чтобы решать этот спорный вопрос на мирных переговорах, режим Алиева в Баку решил выбрать не язык дипломатии, а язык байрактаров и ракет, то есть язык оружия и язык войны, то есть язык варварства. И путинский режим решил взять пример с алиевского режима - поэтому началось варварство на землях Украины после 24.02.2022 года!! Да, путинский режим тоже решил военным и крайне варварским путём решать все спорные вопросы с украинским народом и государством.
Кстати говоря, то, что сейчас происходит в отношениях между Арменией и Азербайджаном, является и грубейшим нарушением соглашения 3 сторон от 2020 года, на котором Алиев поставил свою подпись, ибо по соглашению от 2020 года после войны 2020 года лачинский коридор должен контролироваться российскими миротворцами - никаких КПП Азербайджана там совсем не предусмотрено. По соглашению этому, Азербайджан просто гарантирует свободный проход грузов и людей по этому единственному коридору через Лачин между Арменией и населенный армянами (150 тысяч армян) Арцахом-Нагорным Карабахом - этот коридор охраняют миротворцы РФ, которые и обеспечивают безопасность этого региона и свободное и безопасное функционирование этого коридора. В нарушение этого соглашения Азербайджан вдруг установил свой КПП там - теперь там нет свободного коридора между Арменией и населенным армянами Арцахом-Карабахом, ибо Баку желает сам контролировать этот коридор. Это не красиво. Это грубое нарушение соглашения!! Алиевский режим показал этим всему миру: договориться с этим режимом нельзя, ибо он всё нарушит в свою пользу. Это лживый и хитрый режим Алиева. Это вероломный и опасный для армян алиевский режим.
Кто дал право властям в Баку решать, что армяне, которые передвигаются по контролируемому российскими миротворцами коридору между Арменией и армянским регионом Арцахом-Нагорным Карабахом, что-то там нарушили? Эти армяне не являются гражданами Азербайджана и в этом регионе не было никаких азербайджанских выборов с 1991 года - независимое и суверенное государство Азербайджан с самого начала (с 1991 года) там не функционировало никак и никогда, так как там не было никаких государственных органов азербайджанских. И теперь в 2023 году в нарушение соглашения 3 сторон от 2020 года алиевскому лживому и лицемерному режиму алиевскому вдруг вздумалось поставить там свой КПП и решать, что кто-то из армян этого региона что-то там нарушил или не нарушил? Кто дал такое право этому режиму? Никто! Этот режим сам в очень спорном регионе и в нарушение всех мыслимых и немыслимых норм международного права и принципов гуманности после двух инициированных Баку варварских войн решает, что этот режим там, на этих исконно армянских территориях, имеет право делать, а что он не имеет право там делать. Но это беззаконие и нарушение всех норм международного права, ибо спорные вопросы надо решать на мирных переговоров. Это главный принцип ООН. Да, ООН выступает против варварских войн, при помощи которых диктаторы предпочитают решать спорные вопросы между государствами.
Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:
Алик Бахши: ↑30 авг 2023, 03:03
Более того, был арестован боевик, который принимавший участие в массовом убийстве граждан Азербайдеана.
Даже если тот престарелый армянин, у которого были проблемы с сердцем и который нуждался в операции и лечении кардиологов в Ереване, участвовал в войне 1991-1993 годов, то в той войне участвовали десятки и десятки тысяч армян и азербайджанцев! Теперь, через 30 лет после той ужасной войны, поздно судить тех, кто участвовал в войне той. Особенно, если они тяжело больны и нуждаются в лечении. Это варварство! Баку показал, что гуманность и алиевский режим - это нечто несовместимое!
Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
Алик Бахши: ↑30 авг 2023, 03:03
Более того, Азербайджан предложил для гуманитаных грузов более совершеную дорогу.
По соглашению от 2020 года трёх сторон, это предложение не предусматривалось и является нарушением этого соглашения, ибо, по соглашению, есть нейтральный и контролируемый российскими миротворцами коридор через Лачин. Баку предложил нарушить соглашение, а Ереван отказался.
Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:
Алик Бахши: ↑30 авг 2023, 03:03
А вот Армения нарушает гоговор, препятствуя восстановления старой дороги в Нахичевань.
Если Баку не будет нарушать свою часть соглашения, то есть уберёт не предусмотренный соглашением от 2020 года КПП, тогда и Ереван готов будет исполнять договоренности - откроется коридор между территорией Азербайджана через территорию Армении - этот коридор напрямую соединит ныне азербайджанский (а ещё 300-400 лет назад населенный преимущественно армянами регион исторической Армении) анклав Нахичевань с основной территорией Азербайджана.
Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:
Алик Бахши: ↑30 авг 2023, 03:03
Азербайджан ничего не нарушил, поставив КПП на своей территории,
По соглашению от 2020 это не предусмотрено - там сказано, что российские миротворцы обеспечивают свободный проход грузов и людей через этот коридор. Значит, Баку нарушил свои обязательства.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 18 минут 37 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5391 time=1693353830 user_id=466] Азербайджан ничего не нарушил,поставив КПП на своей территории, что соответствует всем международным правам. На КПП быи пойманы [/quote]Может это и соответствует международным нормам, но всё, что происходило в этом регионе с 19-20 века и особенно с конца 20 века и все годы с 2000 года и по 2020 год включительно - это явное варварство и грубейшее нарушение всех международных норм и прав коренного армянского населения этого исконно армянского исторического региона Великой Армении, который из-за ошибок и преступлений лидеров Российской империи и затем большевистского ленинского режима в России был передан тюркам Азербайджана (правда, при всём при этом при большевиках и СССР большая часть армян этого региона всё-таки сумела остаться до 1990 года жить на своей земле). Затем была варварская война азербайджанцев против армян этого региона с 1991 года и по 1993 год. Но армяне победили в той войне и временно до 2020 года там воцарился хрупкий мир. И варварская война, развязанная в 2020 году алиевским азербайджанским режимом против армян Арцаха-Карабаха - это грубое нарушение международного права. Вместо того, чтобы решать этот спорный вопрос на мирных переговорах, режим Алиева в Баку решил выбрать не язык дипломатии, а язык байрактаров и ракет, то есть язык оружия и язык войны, то есть язык варварства. И путинский режим решил взять пример с алиевского режима - поэтому [url=viewtopic.php?t=374]началось[/url] варварство на землях Украины после 24.02.2022 года!! Да, путинский режим тоже решил военным и крайне варварским путём решать все спорные вопросы с украинским народом и государством.
Кстати говоря, то, что сейчас происходит в отношениях между Арменией и Азербайджаном, является и грубейшим нарушением соглашения 3 сторон от 2020 года, на котором Алиев поставил свою подпись, ибо по соглашению от 2020 года после войны 2020 года лачинский коридор должен контролироваться российскими миротворцами - никаких КПП Азербайджана там совсем не предусмотрено. По соглашению этому, Азербайджан просто гарантирует [b]свободный[/b] проход грузов и людей по этому единственному коридору через Лачин между Арменией и населенный армянами (150 тысяч армян) Арцахом-Нагорным Карабахом - этот коридор охраняют миротворцы РФ, которые и обеспечивают безопасность этого региона и свободное и безопасное функционирование этого коридора. В нарушение этого соглашения Азербайджан вдруг установил свой КПП там - теперь там нет свободного коридора между Арменией и населенным армянами Арцахом-Карабахом, ибо Баку желает сам контролировать этот коридор. Это не красиво. Это грубое нарушение соглашения!! Алиевский режим показал этим всему миру: договориться с этим режимом нельзя, ибо он всё нарушит в свою пользу. Это лживый и хитрый режим Алиева. Это вероломный и опасный для армян алиевский режим.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 9 минут 41 секунду:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5391 time=1693353830 user_id=466] На КПП быи пойманы нарушитили. [/quote]Кто дал право властям в Баку решать, что армяне, которые передвигаются по контролируемому российскими миротворцами коридору между Арменией и армянским регионом Арцахом-Нагорным Карабахом, что-то там нарушили? Эти армяне не являются гражданами Азербайджана и в этом регионе не было никаких азербайджанских выборов с 1991 года - независимое и суверенное государство Азербайджан с самого начала (с 1991 года) там не функционировало никак и никогда, так как там не было никаких государственных органов азербайджанских. И теперь в 2023 году в нарушение соглашения 3 сторон от 2020 года алиевскому лживому и лицемерному режиму алиевскому вдруг вздумалось поставить там свой КПП и решать, что кто-то из армян этого региона что-то там нарушил или не нарушил? Кто дал такое право этому режиму? Никто! Этот режим сам в очень спорном регионе и в нарушение всех мыслимых и немыслимых норм международного права и принципов гуманности после двух инициированных Баку варварских войн решает, что этот режим там, на этих исконно армянских территориях, имеет право делать, а что он не имеет право там делать. Но это беззаконие и нарушение всех норм международного права, ибо спорные вопросы надо решать на мирных переговоров. Это главный принцип ООН. Да, ООН выступает против варварских войн, при помощи которых диктаторы предпочитают решать спорные вопросы между государствами.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 9 минут 18 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5391 time=1693353830 user_id=466] Более того, был арестован боевик, который принимавший участие в массовом убийстве граждан Азербайдеана. [/quote]Даже если тот престарелый армянин, у которого были проблемы с сердцем и который нуждался в операции и лечении кардиологов в Ереване, участвовал в войне 1991-1993 годов, то в той войне участвовали десятки и десятки тысяч армян и азербайджанцев! Теперь, через 30 лет после той ужасной войны, поздно судить тех, кто участвовал в войне той. Особенно, если они тяжело больны и нуждаются в лечении. Это варварство! Баку показал, что гуманность и алиевский режим - это нечто несовместимое!
[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5391 time=1693353830 user_id=466] Более того, Азербайджан предложил для гуманитаных грузов более совершеную дорогу. [/quote]По соглашению от 2020 года трёх сторон, это предложение не предусматривалось и является нарушением этого соглашения, ибо, по соглашению, есть нейтральный и контролируемый российскими миротворцами коридор через Лачин. Баку предложил нарушить соглашение, а Ереван отказался.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 55 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5391 time=1693353830 user_id=466] А вот Армения нарушает гоговор, препятствуя восстановления старой дороги в Нахичевань. [/quote]Если Баку не будет нарушать свою часть соглашения, то есть уберёт не предусмотренный соглашением от 2020 года КПП, тогда и Ереван готов будет исполнять договоренности - откроется коридор между территорией Азербайджана через территорию Армении - этот коридор напрямую соединит ныне азербайджанский (а ещё 300-400 лет назад населенный преимущественно армянами регион исторической Армении) анклав Нахичевань с основной территорией Азербайджана.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 49 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5391 time=1693353830 user_id=466] Азербайджан ничего не нарушил, поставив КПП на своей территории, [/quote]По соглашению от 2020 это не предусмотрено - там сказано, что российские миротворцы обеспечивают свободный проход грузов и людей через этот коридор. Значит, Баку нарушил свои обязательства.
Samuel: ↑02 сен 2023, 19:01
По соглашению от 2020 это не предусмотрено - там сказано, что российские миротворцы обеспечивают свободный проход грузов и людей через этот коридор. Значит, Баку нарушил свои обязательства.
Ты Самвел то ли не понимаешь, что написано в тексте договора, то ли намерено врёшь. Российские миротворцы обеспечивают проход грузов на территории Карабаха, где осуществляется их миссия, а Лачин территориально не входит в состав Карабаха. Изучай географию, чтобы не постить глупость. Именно поэтому КПП законным является>
[quote=Samuel post_id=5394 time=1693670481 user_id=179] По соглашению от 2020 это не предусмотрено - там сказано, что российские миротворцы обеспечивают свободный проход грузов и людей через этот коридор. Значит, Баку нарушил свои обязательства. [/quote]
Ты Самвел то ли не понимаешь, что написано в тексте договора, то ли намерено врёшь. Российские миротворцы обеспечивают проход грузов на территории Карабаха, где осуществляется их миссия, а Лачин территориально не входит в состав Карабаха. Изучай географию, чтобы не постить глупость. Именно поэтому КПП законным является>
Алик Бахши: ↑05 сен 2023, 18:56
Именно поэтому КПП законным является>
Про КПП ничего не сказано в тексте! Хватит лгать! И на "ты" мы ещё не переходили, уважаемый Алик.
В тексте написано: Азербайджан гарантирует свободное движение людей и грузов между Арменией и Нагорным Карабахом. Свободное движение - это через азербайджанские КПП? Бред сивой кобылы! Не надоело Вам лицемерить и покрывать лицемеров и нарушителей соглашения от 2020 года из режима в Баку?
Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Алик Бахши: ↑05 сен 2023, 18:56
а Лачин территориально не входит в состав Карабаха.
Но в соглашении от 2020 ничего не сказано о том, что в Лачине будет находиться азербайджанский КПП, который будет контролировать поток движения армянских грузов и пассажиров из Армении в Нагорный Карабах, как и в обратном направлении. Его, этого КПП, там не было на момент подписания документа - значит, не должно было быть и дальше, если обе стороны конфликта не договорились бы об этом в дальнейшем. Но Баку самовольно нарушает соглашения, додумывая их и интерпретируя их слишком вольно, придумывая то, чего соглашение вовсе не предусматривало. В этом вся проблема. В Баку хотят думать, что соглашение от 2020 - это акт капитуляции Армении и вопрос уже окончательно решён. Но нет, это никакой не акт капитуляции, а этот вопрос только ещё предстоит решать на переговорах. И соглашение от 2020 лишь помогло остановить боевые действия, чтобы начать, наконец, спокойные переговоры. Но то, что делает Баку после 2020, вовсе не помогает и не поможет решить данный сложнейший вопрос на мирных переговорах. Лидер в Баку не хочет и не умеет вести мирные переговоры - в этом он очень напоминает императора огромной империи, который тоже все сложнейшие вопросы геополитики желает и только и может решать исключительно военным путём.
Ещё раз: в тексте соглашения 2020 года говорится о том, что миротворцы РФ обеспечивают безопасность движения грузов и людей по этому коридору. Никаких двойных трактовок этого пункта не существует! Но власти в Баку надавили на миротворцев РФ и добились того, чтобы этот КПП азербайджанский был установлен в Лачине. И это произошло в нарушение соглашений от 2020 между лидерами Армении, Азербайджана и РФ. Это грубое нарушение соглашений властями в Баку! И именно об этом и пытались сообщить лидеры Армении в ООН, чтобы через ООН положить конец такому поведению Баку. Я уже почти уверен в том, что власти Армении будут в 2024 году ставить в ООН вопрос о скорейшей замене миротворцев РФ другими миротворцами из других стран, но только уже строго под эгидой ООН. И власти в Баку вынуждены будут пойти на замену российских миротворцев. Все "успехи", которых добились власти в Баку в 2020 году, были бы невозможны без того, чтобы власти РФ и сам Путин тайно им потворствовали. Это предательство. И за предательство Россия заплатит тем, что будет через 2-3 года окончательно выдавлена из Армении и всего Южного Кавказа вообще (кроме Абхазии и Южной Осетии - с этими анклавами правительству Грузии предстоит ещё решать вопрос много лет, а может и 10-15 лет). А Армения станет членом ЕС, а позднее и НАТО. А до этого ЕС и США (а может даже и Иран) будут успешно гарантировать безопасность Армении, так как враги армян в регионе (Азербайджан и стоящая с его спиной Турция) никуда не денутся.
Сама возможность вступления Армении в НАТО не является чем-то невозможным - ведь Греция и Турция, будучи врагами, являются членами НАТО - только поэтому (потому, что они вступили в НАТО) они не начинают кровопролитные войны друг с другом, хотя им и хочется это сделать очень сильно.
[quote="Алик Бахши" post_id=5428 time=1693929380 user_id=466] Именно поэтому КПП законным является> [/quote]Про КПП ничего не сказано в тексте! Хватит лгать! И на "ты" мы ещё не переходили, уважаемый Алик. В тексте написано: Азербайджан гарантирует свободное движение людей и грузов между Арменией и Нагорным Карабахом. Свободное движение - это через азербайджанские КПП? Бред сивой кобылы! Не надоело Вам лицемерить и покрывать лицемеров и нарушителей соглашения от 2020 года из режима в Баку?
[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5428 time=1693929380 user_id=466] а Лачин территориально не входит в состав Карабаха. [/quote]Но в соглашении от 2020 ничего не сказано о том, что в Лачине будет находиться азербайджанский КПП, который будет контролировать поток движения армянских грузов и пассажиров из Армении в Нагорный Карабах, как и в обратном направлении. Его, этого КПП, там не было на момент подписания документа - значит, не должно было быть и дальше, если обе стороны конфликта не договорились бы об этом в дальнейшем. Но Баку самовольно нарушает соглашения, додумывая их и интерпретируя их слишком вольно, придумывая то, чего соглашение вовсе не предусматривало. В этом вся проблема. В Баку хотят думать, что соглашение от 2020 - это акт капитуляции Армении и вопрос уже окончательно решён. Но нет, это никакой не акт капитуляции, а этот вопрос только ещё предстоит решать на переговорах. И соглашение от 2020 лишь помогло остановить боевые действия, чтобы начать, наконец, спокойные переговоры. Но то, что делает Баку после 2020, вовсе не помогает и не поможет решить данный сложнейший вопрос на мирных переговорах. Лидер в Баку не хочет и не умеет вести мирные переговоры - в этом он очень напоминает императора огромной империи, который тоже все сложнейшие вопросы геополитики желает и только и может решать исключительно военным путём. Ещё раз: в тексте соглашения 2020 года говорится о том, что миротворцы РФ обеспечивают безопасность движения грузов и людей по этому коридору. Никаких двойных трактовок этого пункта не существует! Но власти в Баку надавили на миротворцев РФ и добились того, чтобы этот КПП азербайджанский был установлен в Лачине. И это произошло в нарушение соглашений от 2020 между лидерами Армении, Азербайджана и РФ. Это грубое нарушение соглашений властями в Баку! И именно об этом и пытались сообщить лидеры Армении в ООН, чтобы через ООН положить конец такому поведению Баку. Я уже почти уверен в том, что власти Армении будут в 2024 году ставить в ООН вопрос о скорейшей замене миротворцев РФ другими миротворцами из других стран, но только уже строго под эгидой ООН. И власти в Баку вынуждены будут пойти на замену российских миротворцев. Все "успехи", которых добились власти в Баку в 2020 году, были бы невозможны без того, чтобы власти РФ и сам Путин тайно им потворствовали. Это предательство. И за предательство Россия заплатит тем, что будет через 2-3 года окончательно выдавлена из Армении и всего Южного Кавказа вообще (кроме Абхазии и Южной Осетии - с этими анклавами правительству Грузии предстоит ещё решать вопрос много лет, а может и 10-15 лет). А Армения станет членом ЕС, а позднее и НАТО. А до этого ЕС и США (а может даже и Иран) будут успешно гарантировать безопасность Армении, так как враги армян в регионе (Азербайджан и стоящая с его спиной Турция) никуда не денутся. Сама возможность вступления Армении в НАТО не является чем-то невозможным - ведь Греция и Турция, будучи врагами, являются членами НАТО - только поэтому (потому, что они вступили в НАТО) они не начинают кровопролитные войны друг с другом, хотя им и хочется это сделать очень сильно.
Алик Бахши: ↑05 сен 2023, 18:56
Именно поэтому КПП законным является>
Про КПП ничего не сказано в тексте! Хватит лгать! И на "ты" мы ещё не переходили, уважаемый Алик.
В тексте написано: Азербайджан гарантирует свободное движение людей и грузов между Арменией и Нагорным Карабахом. Свободное движение - это через азербайджанские КПП? Бред сивой кобылы! Не надоело Вам лицемерить и покрывать лицемеров и нарушителей соглашения от 2020 года из режима в Баку?
Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Алик Бахши: ↑05 сен 2023, 18:56
а Лачин территориально не входит в состав Карабаха.
Но в соглашении от 2020 ничего не сказано о том, что в Лачине будет находиться азербайджанский КПП, который будет контролировать поток движения армянских грузов и пассажиров из Армении в Нагорный Карабах, как и в обратном направлении. Его, этого КПП, там не было на момент подписания документа - значит, не должно было быть и дальше, если обе стороны конфликта не договорились бы об этом в дальнейшем. Но Баку самовольно нарушает соглашения, додумывая их и интерпретируя их слишком вольно, придумывая то, чего соглашение вовсе не предусматривало. В этом вся проблема. В Баку хотят думать, что соглашение от 2020 - это акт капитуляции Армении и вопрос уже окончательно решён. Но нет, это никакой не акт капитуляции, а этот вопрос только ещё предстоит решать на переговорах. И соглашение от 2020 лишь помогло остановить боевые действия, чтобы начать, наконец, спокойные переговоры. Но то, что делает Баку после 2020, вовсе не помогает и не поможет решить данный сложнейший вопрос на мирных переговорах. Лидер в Баку не хочет и не умеет вести мирные переговоры - в этом он очень напоминает императора огромной империи, который тоже все сложнейшие вопросы геополитики желает и только и может решать исключительно военным путём.
Ещё раз: в тексте соглашения 2020 года говорится о том, что миротворцы РФ обеспечивают безопасность движения грузов и людей по этому коридору. Никаких двойных трактовок этого пункта не существует! Но власти в Баку надавили на миротворцев РФ и добились того, чтобы этот КПП азербайджанский был установлен в Лачине. И это произошло в нарушение соглашений от 2020 между лидерами Армении, Азербайджана и РФ. Это грубое нарушение соглашений властями в Баку! И именно об этом и пытались сообщить лидеры Армении в ООН, чтобы через ООН положить конец такому поведению Баку. Я уже почти уверен в том, что власти Армении будут в 2024 году ставить в ООН вопрос о скорейшей замене миротворцев РФ другими миротворцами из других стран, но только уже строго под эгидой ООН. И власти в Баку вынуждены будут пойти на замену российских миротворцев. Все "успехи", которых добились власти в Баку в 2020 году, были бы невозможны без того, чтобы власти РФ и сам Путин тайно им потворствовали. Это предательство. И за предательство Россия заплатит тем, что будет через 2-3 года окончательно выдавлена из Армении и всего Южного Кавказа вообще (кроме Абхазии и Южной Осетии - с этими анклавами правительству Грузии предстоит ещё решать вопрос много лет, а может и 10-15 лет). А Армения станет членом ЕС, а позднее и НАТО. А до этого ЕС и США (а может даже и Иран) будут успешно гарантировать безопасность Армении, так как враги армян в регионе (Азербайджан и стоящая с его спиной Турция) никуда не денутся.
Сама возможность вступления Армении в НАТО не является чем-то невозможным - ведь Греция и Турция, будучи врагами, являются членами НАТО - только поэтому (потому, что они вступили в НАТО) они не начинают кровопролитные войны друг с другом, хотя им и хочется это сделать очень сильно.
Похоже, Вы кроме религиозного текста, ничего более не способны понять. Лачин находится на азербайджанской земле, и не контролируется миротворцами, временно размещенными в Карабахе, который также является территорией Азербайджана, что официально признанно Арменией. Азербайджан поставил КПП, чтобы армяне бесконтрольно не вывозили редкоземельные элементы с золотоносных приисков Азербайджана и не ввозили мины, которыми напичкана оккупированная земля. Более того, на КПП были пойманы контрандисты, которые под знаком организации Красного креста, занимались провозом санкционных товаров и сигарет, что не имеет никакого отношения к данной весьма гуманитарной организации. Повторяю законность КПП признанна ООН. Если Вашего ума недостаточно, чтобы понять это, то это уже Ваша проблема. Вы знакомы с выражнием: Богу - Богово, а Кесарю - кесарево. Так не занимайтесь политикой, коли не воспринимаете элементарные вещи, а тем более историей, которую Вы вообще не знаете, судя по вашим невежественным высказываниям, свидетельствующим, что Ваши знания истории проистекают из школьных учебников, которые в России каждый раз переписываются, с каждым новым хозяином Кремля. Вы конечно можете болтать, что угодно, но я более не буду диспутировать с невежой.
[quote=Samuel post_id=5465 time=1694000173 user_id=179] [quote="Алик Бахши" post_id=5428 time=1693929380 user_id=466] Именно поэтому КПП законным является> [/quote]Про КПП ничего не сказано в тексте! Хватит лгать! И на "ты" мы ещё не переходили, уважаемый Алик. В тексте написано: Азербайджан гарантирует свободное движение людей и грузов между Арменией и Нагорным Карабахом. Свободное движение - это через азербайджанские КПП? Бред сивой кобылы! Не надоело Вам лицемерить и покрывать лицемеров и нарушителей соглашения от 2020 года из режима в Баку?
[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту 52 секунды:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5428 time=1693929380 user_id=466] а Лачин территориально не входит в состав Карабаха. [/quote]Но в соглашении от 2020 ничего не сказано о том, что в Лачине будет находиться азербайджанский КПП, который будет контролировать поток движения армянских грузов и пассажиров из Армении в Нагорный Карабах, как и в обратном направлении. Его, этого КПП, там не было на момент подписания документа - значит, не должно было быть и дальше, если обе стороны конфликта не договорились бы об этом в дальнейшем. Но Баку самовольно нарушает соглашения, додумывая их и интерпретируя их слишком вольно, придумывая то, чего соглашение вовсе не предусматривало. В этом вся проблема. В Баку хотят думать, что соглашение от 2020 - это акт капитуляции Армении и вопрос уже окончательно решён. Но нет, это никакой не акт капитуляции, а этот вопрос только ещё предстоит решать на переговорах. И соглашение от 2020 лишь помогло остановить боевые действия, чтобы начать, наконец, спокойные переговоры. Но то, что делает Баку после 2020, вовсе не помогает и не поможет решить данный сложнейший вопрос на мирных переговорах. Лидер в Баку не хочет и не умеет вести мирные переговоры - в этом он очень напоминает императора огромной империи, который тоже все сложнейшие вопросы геополитики желает и только и может решать исключительно военным путём. Ещё раз: в тексте соглашения 2020 года говорится о том, что миротворцы РФ обеспечивают безопасность движения грузов и людей по этому коридору. Никаких двойных трактовок этого пункта не существует! Но власти в Баку надавили на миротворцев РФ и добились того, чтобы этот КПП азербайджанский был установлен в Лачине. И это произошло в нарушение соглашений от 2020 между лидерами Армении, Азербайджана и РФ. Это грубое нарушение соглашений властями в Баку! И именно об этом и пытались сообщить лидеры Армении в ООН, чтобы через ООН положить конец такому поведению Баку. Я уже почти уверен в том, что власти Армении будут в 2024 году ставить в ООН вопрос о скорейшей замене миротворцев РФ другими миротворцами из других стран, но только уже строго под эгидой ООН. И власти в Баку вынуждены будут пойти на замену российских миротворцев. Все "успехи", которых добились власти в Баку в 2020 году, были бы невозможны без того, чтобы власти РФ и сам Путин тайно им потворствовали. Это предательство. И за предательство Россия заплатит тем, что будет через 2-3 года окончательно выдавлена из Армении и всего Южного Кавказа вообще (кроме Абхазии и Южной Осетии - с этими анклавами правительству Грузии предстоит ещё решать вопрос много лет, а может и 10-15 лет). А Армения станет членом ЕС, а позднее и НАТО. А до этого ЕС и США (а может даже и Иран) будут успешно гарантировать безопасность Армении, так как враги армян в регионе (Азербайджан и стоящая с его спиной Турция) никуда не денутся. Сама возможность вступления Армении в НАТО не является чем-то невозможным - ведь Греция и Турция, будучи врагами, являются членами НАТО - только поэтому (потому, что они вступили в НАТО) они не начинают кровопролитные войны друг с другом, хотя им и хочется это сделать очень сильно. [/quote]
Похоже, Вы кроме религиозного текста, ничего более не способны понять. Лачин находится на азербайджанской земле, и не контролируется миротворцами, временно размещенными в Карабахе, который также является территорией Азербайджана, что официально признанно Арменией. Азербайджан поставил КПП, чтобы армяне бесконтрольно не вывозили редкоземельные элементы с золотоносных приисков Азербайджана и не ввозили мины, которыми напичкана оккупированная земля. Более того, на КПП были пойманы контрандисты, которые под знаком организации Красного креста, занимались провозом санкционных товаров и сигарет, что не имеет никакого отношения к данной весьма гуманитарной организации. Повторяю законность КПП признанна ООН. Если Вашего ума недостаточно, чтобы понять это, то это уже Ваша проблема. Вы знакомы с выражнием: [b]Богу - Богово, а Кесарю - кесарево[/b]. Так не занимайтесь политикой, коли не воспринимаете элементарные вещи, а тем более историей, которую Вы вообще не знаете, судя по вашим невежественным высказываниям, свидетельствующим, что Ваши знания истории проистекают из школьных учебников, которые в России каждый раз переписываются, с каждым новым хозяином Кремля. Вы конечно можете болтать, что угодно, но я более не буду диспутировать с невежой.
Алик Бахши: ↑06 сен 2023, 16:42
Похоже, Вы кроме религиозного текста, ничего более не способны понять. Лачин находится на азербайджанской земле, и не контролируется миротворцами,
Это мнение официального Баку, то есть государства Азербайджан, которое появилось в мире с 1918 года. Но в соглашениях от 2020 ни о каких КПП в Лачине не говорится - по этим соглашениям, Лачинский коридор (а значит, и город Лачин, как часть Лачинского коридора) контролируют именно нейтральные для сторон конфликта российские миротворцы. Лачин - это армянский город Бердзор. И Армения не признала его азербайджанским. Это спорная территория. Даже если Армения когда-нибудь и признает эту территорию частью Азербайджана, это произойдет после того, как будет мировым сообществом обеспечена полная безопасность армян Арцаха-Карабаха. Да, представители Армении заявили о том, что Армения ГОТОВА признать границы Азербайджана в таком виде, в которых они признаны мировым сообществом с 1991 года. Но это лишь предварительная готовность, не носящая юридического характера. Она документально не закреплена никак и не подтверждена никак документально. Вся территория Арцаха-Карабаха и всего юго-запада Азербайджана - это спорная территория, ибо армяне считают эту землю частью исторической Армении. Это пока спорная территория, на которую претендуют два государства - с 1993 года и до 2020 года в городе Лачин не было ни одного азербайджанца и власти государства Азербайджан не контролировали этот город, а вот армяне там жили. Это конфликт, который начался официально в начале 20 века н.э. и длится уже примерно 120-100 лет, ещё точно не разрешён документально и даже после двух за 45 последних лет войн. Это очень серьёзный конфликт за очень спорные территории. Нужны переговоры мирные и спокойные, чтобы этот давний конфликт завершился. Корни этого конфликта берут свои основание аж в 11 веке.
Этот конфликт подобен конфликту между арабами-палестинцами и евреями за исторические земли Эрец-Исроэля. Вы это понимаете? И это очень сложный конфликт для всех евреев, как и для всех арабов-палестинцев. Аналогично и конфликт за земли Арцаха-Карабаха - это очень древний и сложнейший конфликт для очень древнего армянского народа и для совсем не очень древнего азербайджанского народа. Отличие есть лишь одно - на землях Лачина почти нет никакого населения азербайджанского с 2020 года, а с 1993 года по 2020 там жили армяне, но и их там было немного. А вот на спорных территориях, которые являются частью государства Израиль уже в течение многих десятилетий, и на которые претендуют, как евреи, так и палестинцы-арабы, живёт много людей (много арабов, но и немало евреев). Это тоже очень сложный конфликт, который нужно решать путём длительных переговоров двух сторон. И Палестина (в отличие от Азербайджана) не является полноправным членом ООН, то есть не является независимым и суверенным государством. Палестина - это не самостоятельное государство. Я бы сказал, что Палестина - это почти и не государство... А вот Азербайджан за последние 25 лет полностью состоялся, как независимое государство. И у этого государства есть запасы нефти и газа. Это важное отличие...
Последний раз редактировалось Samuel 06 сен 2023, 18:39, всего редактировалось 3 раза.
[quote="Алик Бахши" post_id=5469 time=1694007766 user_id=466] Похоже, Вы кроме религиозного текста, ничего более не способны понять. Лачин находится на азербайджанской земле, и не контролируется миротворцами, [/quote]Это мнение официального Баку, то есть государства Азербайджан, которое появилось в мире с 1918 года. Но в соглашениях от 2020 ни о каких КПП в Лачине не говорится - по этим соглашениям, Лачинский коридор (а значит, и город Лачин, как часть Лачинского коридора) контролируют именно нейтральные для сторон конфликта российские миротворцы. Лачин - это армянский город Бердзор. И Армения не признала его азербайджанским. Это спорная территория. Даже если Армения когда-нибудь и признает эту территорию частью Азербайджана, это произойдет после того, как будет мировым сообществом обеспечена полная безопасность армян Арцаха-Карабаха. Да, представители Армении заявили о том, что Армения [b]ГОТОВА признать[/b] границы Азербайджана в таком виде, в которых они признаны мировым сообществом с 1991 года. Но это лишь предварительная готовность, не носящая юридического характера. Она документально не закреплена никак и не подтверждена никак документально. Вся территория Арцаха-Карабаха и всего юго-запада Азербайджана - это спорная территория, ибо армяне считают эту землю частью исторической Армении. Это пока спорная территория, на которую претендуют два государства - с 1993 года и до 2020 года в городе Лачин не было ни одного азербайджанца и власти государства Азербайджан не контролировали этот город, а вот армяне там жили. Это конфликт, который начался официально в начале 20 века н.э. и длится уже примерно 120-100 лет, ещё точно не разрешён документально и даже после двух за 45 последних лет войн. Это очень серьёзный конфликт за очень спорные территории. Нужны переговоры мирные и спокойные, чтобы этот давний конфликт завершился. Корни этого конфликта берут свои основание аж в 11 веке. Этот конфликт подобен конфликту между арабами-палестинцами и евреями за исторические земли Эрец-Исроэля. Вы это понимаете? И это очень сложный конфликт для всех евреев, как и для всех арабов-палестинцев. Аналогично и конфликт за земли Арцаха-Карабаха - это очень древний и сложнейший конфликт для очень древнего армянского народа и для совсем не очень древнего азербайджанского народа. Отличие есть лишь одно - на землях Лачина почти нет никакого населения азербайджанского с 2020 года, а с 1993 года по 2020 там жили армяне, но и их там было немного. А вот на спорных территориях, которые являются частью государства Израиль уже в течение многих десятилетий, и на которые претендуют, как евреи, так и палестинцы-арабы, живёт много людей (много арабов, но и немало евреев). Это тоже очень сложный конфликт, который нужно решать путём длительных переговоров двух сторон. И Палестина (в отличие от Азербайджана) не является полноправным членом ООН, то есть не является независимым и суверенным государством. Палестина - это не самостоятельное государство. Я бы сказал, что Палестина - это почти и не государство... А вот Азербайджан за последние 25 лет полностью состоялся, как независимое государство. И у этого государства есть запасы нефти и газа. Это важное отличие...
Мобильная версия
