Из-за элементов крючкотворства в своей политике (1) Армения попала в ситуацию Буриданова осла. С одной стороны Армения отказывается выполнять резолюции ООН, требующие вывод оккупационных войск с территории Азербайджана (Карабаха) на том основании, что Карабах (Арцах, как его переименовали армяне) это независимая республика, которая имеет свои вооруженные силы. Иными словами, Армения не может вывести из Карабаха армию другого независимого государств. Однако в этом факте присутствует один важный момент, а именно Армения не признаёт Арцах в качестве государства, впрочем, как и все другие страны. Однако, когда Азербайджан после безуспешных и бесконечных переговоров решил вернуть отторгнутую Арменией территорию, Армения обращается к мировому сообществу (читай ООН) оградить её от агрессора. Но ведь Азербайджан не напал на Армению! Война идёт на территории Азербайджана, конкретно в Карабахе, который не имеет никакого статуса даже по определению самой Армении. Поэтому обращение Еревана к Москве, чтобы Россия как член ОДКБ выполнила свои обязательства и оказала военную поддержку, не имеет при данных обстоятельствах оснований, на что и намекнул Путин в телефоном разговоре с Пашиняном. Действительно официально Россия, соблюдая устав договора, может ввязаться в военные действия на стороне Армении, только в случае, если Азербайджан нанесёт удары по самой Армении.
Таким образом, запутавшись в крючкотворном подходе к Карабахской проблеме, Армения сама наказала себя. Более того, наделяя себя правом участия в войне на стороне Арцаха, Армения не может требовать от Турции, не участвовать в той же войне на стороне Азербайджана, который к тому же, в отличие от никем не признанного Арцаха, имеет статус государства.
Территориальными претензиями к соседям Армения поставила себя в состояние изоляции, что усугубило всё ухудшающееся состояние экономики. Страна угрожающе скатывается к нищете, и население, не видя никакой перспективы, покидает родину. Единственный союзник Россия, которая сама еле сводит концы с концами, в этом плане не может оказать существенную помощь. Пришедший к власти в 2018 году новый премьер-министр Пашинян, решил пойти на сближение с Западом в надежде, что этот шаг выведет Армению из катастрофического состояния её экономики. Естественно, подобная многовекторность своего стратегического союзника насторожила Путина, который в ответ на просьбу о помощи во вновь вспыхнувшей войне ограничился только призывом к обеим сторонам конфликта прекратить военные действия. Похоже, Пашинян понял, что Путин не спустит ему в желании усидеть на двух стульях.
Роль Буриданова осла для Армении играть не впервой. Так, во времена соперничества Римской империи с Парфянским царством, армяне, жившие на границе между враждующими империями, в зависимости от ситуации, предавали то одну сторону, то другую, за что римляне выселили их подальше в Киликию. С тех пор Киликия стала по армянской версии истории частью никогда не существовавшей "Великой Армении" (2).
Из-за элементов крючкотворства в своей политике (1) Армения попала в ситуацию Буриданова осла. С одной стороны Армения отказывается выполнять резолюции ООН, требующие вывод оккупационных войск с территории Азербайджана (Карабаха) на том основании, что Карабах (Арцах, как его переименовали армяне) это независимая республика, которая имеет свои вооруженные силы. Иными словами, Армения не может вывести из Карабаха армию другого независимого государств. Однако в этом факте присутствует один важный момент, а именно Армения не признаёт Арцах в качестве государства, впрочем, как и все другие страны. Однако, когда Азербайджан после безуспешных и бесконечных переговоров решил вернуть отторгнутую Арменией территорию, Армения обращается к мировому сообществу (читай ООН) оградить её от агрессора. Но ведь Азербайджан не напал на Армению! Война идёт на территории Азербайджана, конкретно в Карабахе, который не имеет никакого статуса даже по определению самой Армении. Поэтому обращение Еревана к Москве, чтобы Россия как член ОДКБ выполнила свои обязательства и оказала военную поддержку, не имеет при данных обстоятельствах оснований, на что и намекнул Путин в телефоном разговоре с Пашиняном. Действительно официально Россия, соблюдая устав договора, может ввязаться в военные действия на стороне Армении, только в случае, если Азербайджан нанесёт удары по самой Армении.
Таким образом, запутавшись в крючкотворном подходе к Карабахской проблеме, Армения сама наказала себя. Более того, наделяя себя правом участия в войне на стороне Арцаха, Армения не может требовать от Турции, не участвовать в той же войне на стороне Азербайджана, который к тому же, в отличие от никем не признанного Арцаха, имеет статус государства.
Территориальными претензиями к соседям Армения поставила себя в состояние изоляции, что усугубило всё ухудшающееся состояние экономики. Страна угрожающе скатывается к нищете, и население, не видя никакой перспективы, покидает родину. Единственный союзник Россия, которая сама еле сводит концы с концами, в этом плане не может оказать существенную помощь. Пришедший к власти в 2018 году новый премьер-министр Пашинян, решил пойти на сближение с Западом в надежде, что этот шаг выведет Армению из катастрофического состояния её экономики. Естественно, подобная многовекторность своего стратегического союзника насторожила Путина, который в ответ на просьбу о помощи во вновь вспыхнувшей войне ограничился только призывом к обеим сторонам конфликта прекратить военные действия. Похоже, Пашинян понял, что Путин не спустит ему в желании усидеть на двух стульях.
Роль Буриданова осла для Армении играть не впервой. Так, во времена соперничества Римской империи с Парфянским царством, армяне, жившие на границе между враждующими империями, в зависимости от ситуации, предавали то одну сторону, то другую, за что римляне выселили их подальше в Киликию. С тех пор Киликия стала по армянской версии истории частью никогда не существовавшей "Великой Армении" (2).
1. Крючкотворство Армении в Карабахском конфликте. https://alikbahshi.livejournal.com/58068.html 2. А была ли "Великая Армения?" https://alikbahshi.livejournal.com/54896.html
Алик Бахши: ↑09 сен 2023, 21:53
Карабах (Арцах, как его переименовали армяне)
К чему лицемерите? Изначальное название региона Армении этого - Арцах, а с 15-16 века появилось название тюркское Карабах. Это захватчики-тюрки мусульманские захватили Арцах и Армению, вырезали армян и изгоняли их с родной земли армянской, а затем переименовали эту землю с армянского исконного названия Арцах на варварское и тюркское - Карабах.
Алик, Вам не надоело тиражировать эту азербайджанскую тупую и лживую пропаганду? Вы открыли уже очень много тем)) никто не будет даже читать эту писанину! Остановитесь или Всемогущий Аллах Сам остановит это безобразие. Подумайте об этом!
[quote="Алик Бахши" post_id=5481 time=1694285598 user_id=466] Карабах (Арцах, как его переименовали армяне) [/quote]К чему лицемерите? Изначальное название региона Армении этого - Арцах, а с 15-16 века появилось название тюркское Карабах. Это захватчики-тюрки мусульманские захватили Арцах и Армению, вырезали армян и изгоняли их с родной земли армянской, а затем переименовали эту землю с армянского исконного названия Арцах на варварское и тюркское - Карабах.
Армения в роли Буриданова осла [/quote]Алик, Вам не надоело тиражировать эту азербайджанскую тупую и лживую пропаганду? Вы открыли уже очень много тем)) никто не будет даже читать эту писанину! Остановитесь или Всемогущий Аллах Сам остановит это безобразие. Подумайте об этом!
Армения вновь повторяет в который раз историческую ошибку, предавая на этот раз своего покровителя Россию, которая дала армянам государство, которого у них никогда не было. Похоже оно им и не нужно, если армян проживающих в диаспоре больше, чем в искусственно созданном государстве.
Армения вновь повторяет в который раз историческую ошибку, предавая на этот раз своего покровителя Россию, которая дала армянам государство, которого у них никогда не было. Похоже оно им и не нужно, если армян проживающих в диаспоре больше, чем в искусственно созданном государстве.
Путин обижен и возмущен, тем, что Армения плюнула на Россию, намерена покинуть ОДКБ на том основании, что Россия не поддержала Армению в войне 2020 года. Но Россия и не могла поддержать, потому что Азербайджан не нападал на Армению как таковую. Боевые действия велись на оккупированной территории Азербайджана. И ещё один важный момент, Армения не поддержала Россию в её войне с Украиной.
Путин обижен и возмущен, тем, что Армения плюнула на Россию, намерена покинуть ОДКБ на том основании, что Россия не поддержала Армению в войне 2020 года. Но Россия и не могла поддержать, потому что Азербайджан не нападал на Армению как таковую. Боевые действия велись на оккупированной территории Азербайджана. И ещё один важный момент, Армения не поддержала Россию в её войне с Украиной.
Алик Бахши: ↑14 сен 2023, 12:14
Россия не поддержала Армению в войне 2020 года. Но Россия и не могла поддержать, потому что Азербайджан не нападал на Армению как таковую.
Вы уже стали адвокатом путинской России? Как это не похоже на Вас, Алик!
Да, ОДКБ и Россия не могли вмешаться в конфликт напрямую осенью 2020 года, так как военные действия происходили на территориях, которые армянское государство Арцах (Карабах) считало исконно армянскими территориями, но которые мировое сообщество (включая и РФ) и Азербайджан признавали юридически и де-юре точно территорией только Азербайджана. Но в тот очень сложный для армянского народа период ОДКБ и РФ могли бы, если бы захотели хотя бы чем-то помочь Армении, потребовать от лидеров Азербайджана и Турции немедленно прекратить агрессию и войну против непризнанной ни одним государством армянской республики Арцах, зная и то, что это отчасти и война против Армении и то, что погибают и сотни и тысяч воинов и из Армении тоже. Но страны ОДКБ и сама путинская РФ предпочли бояться Азербайджан и стоящую за его агрессией против армян Арцаха-Карабаха Турцию - поэтому эти страны трусливо лишь говорили о том, что их беспокоит ситуация, как и о том, что призывают обе стороны конфликта прекратить огонь и вернуться к переговорам. Не такую поддержку от них ждали армяне Арцаха и особенно Армении. Но это не главное. А главная причина, по которой произошло охлаждение когда-то теплого отношения армян Армении к России и даже и к России путинской в том, что Россия и ОДКБ не вмешались и тогда, когда в 2021 году и в 2022 году Азербайджан развязал открытую войну против уже непосредственно Армении, захватив часть её непосредственной территории. Ведь и тогда РФ и ОДКБ никак не вмешались в ту войну и не направили воинский контингент ОДКБ (в нарушение устава ОДКБ) для наказания агрессора (Азербайджан). И сегодня военные Баку продолжают удерживать часть территории непосредственно Армении (пусть пока и маленькую часть). Это исторический факт. Это и стало триггером. И это нарушение странами ОДКБ и самой путинской России устава ОДКБ и повлияло на окончательное отношение армян Армении к путинской России - теперь уже все убедились, что Путин на стороне Азербайджана, а путинская Россия ради сохранения хороших экономических и прочих отношений с сильной Турцией окончательно и открыто предала народ Армении и само государство Армению и даже готова нарушить устав ОДКБ!
Да, армяне восприняли такое поведение путинской России и пророссийской ОДКБ, как самое настоящее предательство. Они считают, что путинская Россия предала Армению и армян и теперь для армянского народа и Армении нет никакого смысла продолжать и дальше быть членом ОДКБ. Имеют они, армяне Армении, право так думать? Думаю, да.
Отправлено спустя 28 минут 23 секунды:
Алик Бахши: ↑11 сен 2023, 02:00
Армения вновь повторяет в который раз историческую ошибку, предавая на этот раз своего покровителя Россию
Армяне, напротив, сделали другой вывод: путинская РФ предала свободолюбивый народ демократической Армению, но поддержала преступный алиевский режим в Азербайджане. Так что... Ещё неизвестно, кто кого в этой ситуации предал. Не исключено, что армяне правы в своих выводах.
Отправлено спустя 17 минут 2 секунды:
Алик Бахши: ↑11 сен 2023, 02:00
покровителя Россию, которая дала армянам государство, которого у них никогда не было.
Не Россия дала армянам государство Армению. Россия и русские поспособствовали и несколько помогли борьбе армянского народа за восстановление своей армянской государственности на исконно армянской территории и земле. С 5 века н.э. и по 10 веке н.э. Византия и Персия (не без помощи Арабского Халифата с 7 по 9 век н.э.) отобрали у армян эту государственность армянскую на этих землях - в конце 10 века армянская государственность Армения была утеряна окончательно на исторических землях Армении. Её отобрали враги Армении и армян. Но затем на эти армянские земли, населенные армянами, пришёл ещё более опасный и коварный враг в лице диких тюркских племён и орд кочевников кровожадных и жестоких. Тюркские племена сельджуков начали резню армян Армении с 11 века н.э.! И это ещё более ослабило армянский народ Армении и привело к ещё более трагическим последствиям для армянского народа. Но с 5 века до н.э. или с 4-3 века до н.э. и уж точно с 2 века до н.э. Армения, как отдельная страна и отдельное государство армянского народа на исторических землях Армении-Ар-Арата (Ур-Арту или Ур-Аратта) и по 4-5 век н.э., точно существовала.
Более того, есть все основания утверждать, что предки армян были главным народом государства Ур-Арту, которое точно было сильным государством и существовало в течение нескольких веков до 7-6 века до н.э. - не случайно только армяне считают гору Арарат своей армянской священной горой. У армян есть уникальная и древняя история, как и древняя история государственности армянской - это признают все историки мира. И все историки мира признают и то, что государство Армения первым из всех ныне существующих государств в самом начале 4 века н.э. стало Христианским государством Армения! Это признают все историки мира, кроме бакинских одиозных историков. А вот государства Азербайджан точно не существовало до 1918 года никогда вообще - все историки с этим точно соглашаются, ибо государство Албания не имеет никакого отношения к государству Азербайджан (что отражено даже в названии государства).
Отправлено спустя 16 минут 48 секунд:
Алик Бахши: ↑11 сен 2023, 02:00
государство, которого у них никогда не было. Похоже оно им и не нужно, если армян проживающих в диаспоре больше, чем в искусственно созданном государстве.
С самых древних времён у армян была своя государственность. Не исключено даже, что и 3400-4000 лет назад у предков армян (их тоже звали хаиями и они себя тоже и тогда называли хаями) существовали государственные образования прямых предков армян. Государство у армян было в древности, как и даже в 9-10 веке н.э.. Более того, армянский народ сумел создать армянское государство Киликия, которое успешно просуществовало с 12 века н.э. по 15 век н.э. непосредственно рядом с исконно армянскими территориями в Киликии и было признано государствами Европы и самой Византией, как именно армянское государство. И все историки признали: это было армянское государство, которым правили именно армянские цари. Даже и самой Византийской империей (Империей Ромеев) порой правили императоры, которые были армянами или имели и армянское происхождение тоже - это очень хорошо известный историкам факт исторический. Это происходило потому, что на территории Византии жило много армян, так как Византия захватила много исконно армянских земель (именно в конце 10 века и именно Византия уничтожила всякую армянскую государственность на исконно армянских землях, захватив их и включив их в состав этой империи). Так что... Всегда было армянское государство у армян на исконно армянских землях или чуть позднее и в Киликии, кроме короткого периода с конца 10 века по начало 12 века н.э., а затем кроме более длительного периода времени с 14-15 века и до 1918 года. Но уже более сотни лет государственность армян воссоздана и существует вновь (пусть и с 1921 года и по 1991 год это армянское государство оказалось в составе пророссийского СССР), а с 1991 года Армения вновь стала независимым и суверенным государством, которое признано дипломатически очень и очень многими государствами мира. Есть сильные, многочисленные, богатые и влиятельные армянские общины в США, Франции и в ЕС, как и в России и в Грузии, а также менее влиятельные и многочисленные в других странах мира. Смиритесь с этим, армянофоб Алик. Армянам всегда нужно было иметь свою государственность на своих исконно армянских землях и она почти всегда у них там была, но пришлые и дикие тюрки-захватчики и тюрки-колонизаторы отняли у армян даже само право иметь свою государственность на своих землях - поэтому до 1918 года у армян и не было государства своего на протяжение веков последних. Сейчас армянское государство есть. Оно, это независимое государство, у армян Армении появилось и успешно существует уже 33 года. И оно и дальше нужно будет армянам и будет существовать вечно. Тюрки (и отчасти и персы-иранцы) смогли украсть много исконно армянских земель у армян - 90% исконно армянской территории. Но Бог через помощь русского народа и России помешал тюркам и персам в их попытках непременно не позволить армянам исторических земель Армении воссоздать свою армянскую страну Армению и свою армянскую государственность. И это хорошо. И это уже неизбежно с учётом современных реалий. И слава Богу!
Отправлено спустя 13 минут 12 секунд:
Алик Бахши: ↑14 сен 2023, 12:14
Путин обижен и возмущен,
Так ему и надо, ибо, что посеешь - то и пожнёшь. Посеял цинизм и прагматизм, как и почти предательство, не жди верности.
Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:
Алик Бахши: ↑14 сен 2023, 12:14
И ещё один важный момент, Армения не поддержала Россию в её войне с Украиной.
Ни одна страна мира не поддержала Россию в этом безобразии, кроме 2-3 нищих и крайне диких и деспотических стран, включая одиозную КНДР с её странным толстым лидером Кимом, получившим власть от его папы, который и сам в свою очередь тоже получил власть от его папы Ким Эр Сэна (деда нынешнего вождя Северной Кореи). В этом КНДР напоминает республику Азербайджан, которой почти с самого момента провозглашения её независимости (эта республика стала независимым государством с 1991 года) правит клан Алиевых - сначала с1993 по 2003 год года Гейдар Алиев, а затем и его сын Ильхам Алиев с 2003 года по настоящий момент уже 20 лет. Интересно и то, что Гейдар Алиев правил республикой Азербайджан и до этого, когда республика была в составе СССР, то есть с 1969 года по 1982 год, а далее стал одним из лидеров СССР и перебрался в Москву - с 1982 года и до 1991 года Гейдар Алиев из Москвы покровительствовал своему Азербайджану. А с 1993 года вновь стал лидером этого государства и правил, как монарх, практически по 2003 год. Клан Алиевых правит Азербайджаном уже почти пол века. Устроили себе, понимаешь ли, наследную монархию в конце 20 века и в 21 веке, но при этом ждут от мира того, чтобы все считали Азербайджан демократической страной! Курам на смех!!
Последний раз редактировалось Samuel 14 сен 2023, 18:37, всего редактировалось 3 раза.
[quote="Алик Бахши" post_id=5501 time=1694682886 user_id=466] Россия не поддержала Армению в войне 2020 года. Но Россия и не могла поддержать, потому что Азербайджан не нападал на Армению как таковую. [/quote]Вы уже стали адвокатом путинской России? Как это не похоже на Вас, Алик! :wink: Да, ОДКБ и Россия не могли вмешаться в конфликт напрямую осенью 2020 года, так как военные действия происходили на территориях, которые армянское государство Арцах (Карабах) считало исконно армянскими территориями, но которые мировое сообщество (включая и РФ) и Азербайджан признавали юридически и де-юре точно территорией только Азербайджана. Но в тот очень сложный для армянского народа период ОДКБ и РФ могли бы, если бы захотели хотя бы чем-то помочь Армении, потребовать от лидеров Азербайджана и Турции немедленно прекратить агрессию и войну против непризнанной ни одним государством армянской республики Арцах, зная и то, что это отчасти и война против Армении и то, что погибают и сотни и тысяч воинов и из Армении тоже. Но страны ОДКБ и сама путинская РФ предпочли бояться Азербайджан и стоящую за его агрессией против армян Арцаха-Карабаха Турцию - поэтому эти страны трусливо лишь говорили о том, что их беспокоит ситуация, как и о том, что призывают обе стороны конфликта прекратить огонь и вернуться к переговорам. Не такую поддержку от них ждали армяне Арцаха и особенно Армении. Но это не главное. А главная причина, по которой произошло охлаждение когда-то теплого отношения армян Армении к России и даже и к России путинской в том, что Россия и ОДКБ не вмешались и тогда, когда в 2021 году и в 2022 году Азербайджан развязал открытую войну против уже непосредственно Армении, захватив часть её непосредственной территории. Ведь и тогда РФ и ОДКБ никак не вмешались в ту войну и не направили воинский контингент ОДКБ (в нарушение устава ОДКБ) для наказания агрессора (Азербайджан). И сегодня военные Баку продолжают удерживать часть территории непосредственно Армении (пусть пока и маленькую часть). Это исторический факт. Это и стало триггером. И это нарушение странами ОДКБ и самой путинской России устава ОДКБ и повлияло на окончательное отношение армян Армении к путинской России - теперь уже все убедились, что Путин на стороне Азербайджана, а путинская Россия ради сохранения хороших экономических и прочих отношений с сильной Турцией окончательно и открыто предала народ Армении и само государство Армению и даже готова нарушить устав ОДКБ! Да, армяне восприняли такое поведение путинской России и пророссийской ОДКБ, как самое настоящее предательство. Они считают, что путинская Россия предала Армению и армян и теперь для армянского народа и Армении нет никакого смысла продолжать и дальше быть членом ОДКБ. Имеют они, армяне Армении, право так думать? Думаю, да.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 28 минут 23 секунды:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5494 time=1694386819 user_id=466] Армения вновь повторяет в который раз историческую ошибку, предавая на этот раз своего покровителя Россию [/quote]Армяне, напротив, сделали другой вывод: путинская РФ предала свободолюбивый народ демократической Армению, но поддержала преступный алиевский режим в Азербайджане. Так что... Ещё неизвестно, кто кого в этой ситуации предал. Не исключено, что армяне правы в своих выводах.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 17 минут 2 секунды:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5494 time=1694386819 user_id=466] покровителя Россию, которая дала армянам государство, которого у них никогда не было. [/quote]Не Россия дала армянам государство Армению. Россия и русские поспособствовали и несколько помогли борьбе армянского народа за восстановление своей армянской государственности на исконно армянской территории и земле. С 5 века н.э. и по 10 веке н.э. Византия и Персия (не без помощи Арабского Халифата с 7 по 9 век н.э.) отобрали у армян эту государственность армянскую на этих землях - в конце 10 века армянская государственность Армения была утеряна окончательно на исторических землях Армении. Её отобрали враги Армении и армян. Но затем на эти армянские земли, населенные армянами, пришёл ещё более опасный и коварный враг в лице диких тюркских племён и орд кочевников кровожадных и жестоких. Тюркские племена сельджуков начали резню армян Армении с 11 века н.э.! И это ещё более ослабило армянский народ Армении и привело к ещё более трагическим последствиям для армянского народа. Но с 5 века до н.э. или с 4-3 века до н.э. и уж точно с 2 века до н.э. Армения, как отдельная страна и отдельное государство армянского народа на исторических землях Армении-Ар-Арата (Ур-Арту или Ур-Аратта) и по 4-5 век н.э., точно существовала. Более того, есть все основания утверждать, что предки армян были главным народом государства Ур-Арту, которое точно было сильным государством и существовало в течение нескольких веков до 7-6 века до н.э. - не случайно только армяне считают гору Арарат своей армянской священной горой. У армян есть уникальная и древняя история, как и древняя история государственности армянской - это признают все историки мира. И все историки мира признают и то, что государство Армения первым из всех ныне существующих государств в самом начале 4 века н.э. стало Христианским государством Армения! Это признают все историки мира, кроме бакинских одиозных историков. А вот государства Азербайджан точно не существовало до 1918 года никогда вообще - все историки с этим точно соглашаются, ибо государство Албания не имеет никакого отношения к государству Азербайджан (что отражено даже в названии государства).
[size=85][color=green]Отправлено спустя 16 минут 48 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5494 time=1694386819 user_id=466] государство, которого у них никогда не было. Похоже оно им и не нужно, если армян проживающих в диаспоре больше, чем в искусственно созданном государстве. [/quote]С самых древних времён у армян была своя государственность. Не исключено даже, что и 3400-4000 лет назад у предков армян (их тоже звали хаиями и они себя тоже и тогда называли хаями) существовали государственные образования прямых предков армян. Государство у армян было в древности, как и даже в 9-10 веке н.э.. Более того, армянский народ сумел создать армянское государство Киликия, которое успешно просуществовало с 12 века н.э. по 15 век н.э. непосредственно рядом с исконно армянскими территориями в Киликии и было признано государствами Европы и самой Византией, как именно армянское государство. И все историки признали: это было армянское государство, которым правили именно армянские цари. Даже и самой Византийской империей (Империей Ромеев) порой правили императоры, которые были армянами или имели и армянское происхождение тоже - это очень хорошо известный историкам факт исторический. Это происходило потому, что на территории Византии жило много армян, так как Византия захватила много исконно армянских земель (именно в конце 10 века и именно Византия уничтожила всякую армянскую государственность на исконно армянских землях, захватив их и включив их в состав этой империи). Так что... Всегда было армянское государство у армян на исконно армянских землях или чуть позднее и в Киликии, кроме короткого периода с конца 10 века по начало 12 века н.э., а затем кроме более длительного периода времени с 14-15 века и до 1918 года. Но уже более сотни лет государственность армян воссоздана и существует вновь (пусть и с 1921 года и по 1991 год это армянское государство оказалось в составе пророссийского СССР), а с 1991 года Армения вновь стала независимым и суверенным государством, которое признано дипломатически очень и очень многими государствами мира. Есть сильные, многочисленные, богатые и влиятельные армянские общины в США, Франции и в ЕС, как и в России и в Грузии, а также менее влиятельные и многочисленные в других странах мира. Смиритесь с этим, армянофоб Алик. Армянам всегда нужно было иметь свою государственность на своих исконно армянских землях и она почти всегда у них там была, но пришлые и дикие тюрки-захватчики и тюрки-колонизаторы отняли у армян даже само право иметь свою государственность на своих землях - поэтому до 1918 года у армян и не было государства своего на протяжение веков последних. Сейчас армянское государство есть. Оно, это независимое государство, у армян Армении появилось и успешно существует уже 33 года. И оно и дальше нужно будет армянам и будет существовать вечно. Тюрки (и отчасти и персы-иранцы) смогли украсть много исконно армянских земель у армян - 90% исконно армянской территории. Но Бог через помощь русского народа и России помешал тюркам и персам в их попытках непременно не позволить армянам исторических земель Армении воссоздать свою армянскую страну Армению и свою армянскую государственность. И это хорошо. И это уже неизбежно с учётом современных реалий. И слава Богу!
[size=85][color=green]Отправлено спустя 13 минут 12 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5501 time=1694682886 user_id=466] Путин обижен и возмущен, [/quote]Так ему и надо, ибо, что посеешь - то и пожнёшь. Посеял цинизм и прагматизм, как и почти предательство, не жди верности.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 1 секунду:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5501 time=1694682886 user_id=466] И ещё один важный момент, Армения не поддержала Россию в её войне с Украиной. [/quote]Ни одна страна мира не поддержала Россию в этом безобразии, кроме 2-3 нищих и крайне диких и деспотических стран, включая одиозную КНДР с её странным толстым лидером Кимом, получившим власть от его папы, который и сам в свою очередь тоже получил власть от его папы Ким Эр Сэна (деда нынешнего вождя Северной Кореи). В этом КНДР напоминает республику Азербайджан, которой почти с самого момента провозглашения её независимости (эта республика стала независимым государством с 1991 года) правит клан Алиевых - сначала с1993 по 2003 год года Гейдар Алиев, а затем и его сын Ильхам Алиев с 2003 года по настоящий момент уже 20 лет. Интересно и то, что Гейдар Алиев правил республикой Азербайджан и до этого, когда республика была в составе СССР, то есть с 1969 года по 1982 год, а далее стал одним из лидеров СССР и перебрался в Москву - с 1982 года и до 1991 года Гейдар Алиев из Москвы покровительствовал своему Азербайджану. А с 1993 года вновь стал лидером этого государства и правил, как монарх, практически по 2003 год. Клан Алиевых правит Азербайджаном уже почти пол века. Устроили себе, понимаешь ли, наследную монархию в конце 20 века и в 21 веке, но при этом ждут от мира того, чтобы все считали Азербайджан демократической страной! Курам на смех!!
Samuel: ↑14 сен 2023, 18:08
С 5 века н.э. и по 10 веке н.э. Византия и Персия (не без помощи Арабского Халифата с 7 по 9 век н.э.) отобрали у армян эту государственность армянскую на этих землях - в конце 10 века армянская государственность Армения была утеряна окончательно на исторических землях Армении.
[/quote]
Этим предложением Самвел подтвердил своё отличное знание истории. Ну что сказать. Надо хорошо поискать в исторических источниках, чтобы найти государство Армения с 7 - 9 века на Ближнем Востоке. Впрочем, возможно оно в целях конспирации было под другим названием из известных на тот период империй.
[quote=Samuel post_id=5505 time=1694704086 user_id=179] С 5 века н.э. и по 10 веке н.э. Византия и Персия (не без помощи Арабского Халифата с 7 по 9 век н.э.) отобрали у армян эту государственность армянскую на этих землях - в конце 10 века армянская государственность Армения была утеряна окончательно на исторических землях Армении. [/quote] [/quote]
Этим предложением Самвел подтвердил своё отличное знание истории. Ну что сказать. Надо хорошо поискать в исторических источниках, чтобы найти государство Армения с 7 - 9 века на Ближнем Востоке. Впрочем, возможно оно в целях конспирации было под другим названием из известных на тот период империй.
Алик Бахши: ↑14 сен 2023, 18:26
Этим предложением Самвел подтвердил своё отличное знание истории. Ну что сказать. Надо хорошо поискать в исторических источниках, чтобы найти государство Армения с 7 - 9 века на Ближнем Востоке. Впрочем, возможно оно в целях конспирации было под другим названием из известных на тот период империй.
Я не утверждал, что существовало отдельное и независимое государство Армения с 7 по 9 век н.э. Вам это показалось в моих словах.
Хорошо известно, что арабы с 7 века н.э. (с 637 по 639 года) пришли на земли Армении и начали пытаться оккупировать армянские земли, которые тогда, в основном, до этого были в составе владений Византии (но обладали большой автономией), и в течение нескольких лет или 15-20 лет захватили эти армянские земли себе уже к 650-655 году. И совсем не случайно то, что по воле захватчиков-арабов первым наместником (эмиром) армянского автономного государственного образования в составе Арабского Халифата под названием Ал-Арминийя (Армения) был именно знатный армянский ишхан (первенствующий князь) и армянский полководец и очень знатный армянин Теодорос Рштуни. Да, именно ему арабы поручили и даже велели всегда иметь свою армянскую армию (15 000 воинов), чтобы эта армия проарабской Армении сражалась на стороне Арабского Халифата в его войнах с врагами Халифата. И далее на протяжение 200 лет господства арабов в Армении наместниками-эмирами Армении в составе Халифата арабов были чаще всего именно армяне или люди с армянскими корнями. Эти люди правили автономным государственным образованием под названием Ал-Арминийя в составе Халифата и имели армянскую армию и помогали арабам в их войнах - например в войнах Арабского Халифата с Хазарией, которая тоже пыталась захватить Армению и начать там господствовать. Это известный исторический факт. Кстати говоря, многие территории нынешних Грузии и Азербайджана арабы почему-то странным образом называли тоже частями Ал-Арминийи - они их так и называли: Ал-Арминийя 1 (Грузия) и Ал-Арминийя 2 (Албания), а саму территорию исторической Армении (бывшее царство Великая Армения) они называли названием Ал-Арминийя 3. Почему? Думаю, они видели, что и там (в Грузии и в Албании) тоже на тот момент жило много армян - арабы, вероятно, поняли это так, что армяне являются коренным и основным населением и этих территорий тоже (а может они отчасти и были правы): https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабское_ ... 50-885.png
Вы даже этого не знали, неуч в области исторической науки, Алик?
[quote="Алик Бахши" post_id=5507 time=1694705217 user_id=466] Этим предложением Самвел подтвердил своё отличное знание истории. Ну что сказать. Надо хорошо поискать в исторических источниках, чтобы найти государство Армения с 7 - 9 века на Ближнем Востоке. Впрочем, возможно оно в целях конспирации было под другим названием из известных на тот период империй. [/quote]Я не утверждал, что существовало отдельное и независимое государство Армения с 7 по 9 век н.э. Вам это показалось в моих словах.
Хорошо известно, что арабы с 7 века н.э. (с 637 по 639 года) пришли на земли Армении и начали пытаться оккупировать армянские земли, которые тогда, в основном, до этого были в составе владений Византии (но обладали большой автономией), и в течение нескольких лет или 15-20 лет захватили эти армянские земли себе уже к 650-655 году. И совсем не случайно то, что по воле захватчиков-арабов первым наместником (эмиром) армянского автономного государственного образования в составе Арабского Халифата под названием Ал-Арминийя (Армения) был именно знатный армянский ишхан (первенствующий князь) и армянский полководец и очень знатный армянин Теодорос Рштуни. Да, именно ему арабы поручили и даже велели всегда иметь свою армянскую армию (15 000 воинов), чтобы эта армия проарабской Армении сражалась на стороне Арабского Халифата в его войнах с врагами Халифата. И далее на протяжение 200 лет господства арабов в Армении наместниками-эмирами Армении в составе Халифата арабов были чаще всего именно армяне или люди с армянскими корнями. Эти люди правили автономным государственным образованием под названием Ал-Арминийя в составе Халифата и имели армянскую армию и помогали арабам в их войнах - например в войнах Арабского Халифата с Хазарией, которая тоже пыталась захватить Армению и начать там господствовать. Это известный исторический факт. Кстати говоря, многие территории нынешних Грузии и Азербайджана арабы почему-то странным образом называли тоже частями Ал-Арминийи - они их так и называли: Ал-Арминийя 1 (Грузия) и Ал-Арминийя 2 (Албания), а саму территорию исторической Армении (бывшее царство Великая Армения) они называли названием Ал-Арминийя 3. Почему? Думаю, они видели, что и там (в Грузии и в Албании) тоже на тот момент жило много армян - арабы, вероятно, поняли это так, что армяне являются коренным и основным населением и этих территорий тоже (а может они отчасти и были правы): https://ru.wikipedia.org/wiki/Арабское_завоевание_Армении#/media/Файл:Emirate_of_Armenia_750-885.png Вы даже этого не знали, неуч в области исторической науки, Алик?
Алик Бахши: ↑14 сен 2023, 18:26
Этим предложением Самвел подтвердил своё отличное знание истории. Ну что сказать. Надо хорошо поискать в исторических источниках, чтобы найти государство Армения с 7 - 9 века на Ближнем Востоке. Впрочем, возможно оно в целях конспирации было под другим названием из известных на тот период империй.
Я не утверждал, что существовало отдельное и независимое государство Армения с 7 по 9 век н.э. Вам это показалось в моих словах.
Что значит показалось! А как же понимать Ваши слова: С 5 века н.э. и по 10 веке н.э. Византия и Персия (не без помощи Арабского Халифата с 7 по 9 век н.э.) отобрали у армян эту государственность армянскую на этих землях - в конце 10 века армянская государственность Армения была утеряна окончательно на исторических землях Армении.
Всякий поймёт, что не иначе как три народа в течении трёх веков общими усилиями отбирали у армян их государство. . от истории, арабы завоевали Персию и, потеснив Византию, образовали Арабский халифат. А с государством Армения они не воевали, ибо не знали, что такое государство вообще существует, в то время как по Вашим словам , что все три века армяне отчаянно воевали за свободу своей Армении и только в к концу 10 века потеряли Армению как государство. Бред, как говорится у русских, сивой кобылы. Самвел, я Вам как-то напомнил Вам известное выражение Богу - богово, а Кесарю - кесарево. Это точно про Вас. Не лезьте со своей безграмотностью, выказывая свои детские познания истории.
[quote=Samuel post_id=5508 time=1694706806 user_id=179] [quote="Алик Бахши" post_id=5507 time=1694705217 user_id=466] Этим предложением Самвел подтвердил своё отличное знание истории. Ну что сказать. Надо хорошо поискать в исторических источниках, чтобы найти государство Армения с 7 - 9 века на Ближнем Востоке. Впрочем, возможно оно в целях конспирации было под другим названием из известных на тот период империй. [/quote]Я не утверждал, что существовало отдельное и независимое государство Армения с 7 по 9 век н.э. Вам это показалось в моих словах.
[/quote]
Что значит показалось! А как же понимать Ваши слова: [b]С 5 века н.э. и по 10 веке н.э. Византия и Персия (не без помощи Арабского Халифата с 7 по 9 век н.э.) отобрали у армян эту государственность армянскую на этих землях - в конце 10 века армянская государственность Армения была утеряна окончательно на исторических землях Армении.[/b]
Всякий поймёт, что не иначе как три народа в течении трёх веков общими усилиями отбирали у армян их государство. . от истории, арабы завоевали Персию и, потеснив Византию, образовали Арабский халифат. А с государством Армения они не воевали, ибо не знали, что такое государство вообще существует, в то время как по Вашим словам , что все три века армяне отчаянно воевали за свободу своей Армении и только в к концу 10 века потеряли Армению как государство. Бред, как говорится у русских, сивой кобылы. Самвел, я Вам как-то напомнил Вам известное выражение Богу - богово, а Кесарю - кесарево. Это точно про Вас. Не лезьте со своей безграмотностью, выказывая свои детские познания истории.
Алик Бахши: ↑15 сен 2023, 08:23
Самвел, я Вам как-то напомнил Вам известное выражение Богу - богово, а Кесарю - кесарево. Это точно точно про Вас. Не лезьте со своей безграмотностью, выказывая свои детские познания истории.
Самвел, вероятно, весьма эрудирован по вопросам истории, но трактует её в соответствии с западной позицией в отношении России... Вот образчик:
Samuel: ↑14 сен 2023, 18:24
Не Россия дала армянам государство Армению. Россия и русские поспособствовали и несколько помогли борьбе армянского народа за восстановление своей армянской государственности на исконно армянской территории и земле
Поэтому, мол, Армения ничем не обязана России и поэтому Армения ищет дружбы со Штатами... Но в России помнят положение: Друг моего врага - мне враг... Неплохо бы это усвоить и властям нынешней Армении...
[quote="Алик Бахши" post_id=5511 time=1694755392 user_id=466] Самвел, я Вам как-то напомнил Вам известное выражение Богу - богово, а Кесарю - кесарево. Это точно точно про Вас. Не лезьте со своей безграмотностью, выказывая свои детские познания истории. [/quote]Самвел, вероятно, весьма эрудирован по вопросам истории, но трактует её в соответствии с западной позицией в отношении России... Вот образчик:[quote=Samuel post_id=5505 time=1694705059 user_id=179] Не Россия дала армянам государство Армению. Россия и русские поспособствовали и несколько помогли борьбе армянского народа за восстановление своей армянской государственности на исконно армянской территории и земле [/quote]Поэтому, мол, Армения ничем не обязана России и поэтому Армения ищет дружбы со Штатами... Но в России помнят положение: [u]Друг моего врага - мне враг.[/u].. Неплохо бы это усвоить и властям нынешней Армении...
Алик Бахши: ↑15 сен 2023, 08:23
Самвел, я Вам как-то напомнил Вам известное выражение Богу - богово, а Кесарю - кесарево. Это точно точно про Вас. Не лезьте со своей безграмотностью, выказывая свои детские познания истории.
Самвел, вероятно, весьма эрудирован по вопросам истории, но трактует её в соответствии с западной позицией в отношении России... Вот образчик:
Samuel: ↑14 сен 2023, 18:24
Не Россия дала армянам государство Армению. Россия и русские поспособствовали и несколько помогли борьбе армянского народа за восстановление своей армянской государственности на исконно армянской территории и земле
Поэтому, мол, Армения ничем не обязана России и поэтому Армения ищет дружбы со Штатами... Но в России помнят положение: Друг моего врага - мне враг... Неплохо бы это усвоить и властям нынешней Армении...
Ну наконец, Вы куда тов. Абэ запропастились? Форум как-то стал вообще скучным. Правда изредка дурачок Самвел привносит некий раздрай, но уж очень по-детски. Что касается армян, то в случае с Россией они поступили традиционно, продемонстрировав свой подленький характер. Сегодня они хотят, чтобы американцы принялись воевать за их химерическую Великую Армению.
[quote="Камиль Абэ" post_id=5512 time=1694761232 user_id=345] [quote="Алик Бахши" post_id=5511 time=1694755392 user_id=466] Самвел, я Вам как-то напомнил Вам известное выражение Богу - богово, а Кесарю - кесарево. Это точно точно про Вас. Не лезьте со своей безграмотностью, выказывая свои детские познания истории. [/quote]Самвел, вероятно, весьма эрудирован по вопросам истории, но трактует её в соответствии с западной позицией в отношении России... Вот образчик:[quote=Samuel post_id=5505 time=1694705059 user_id=179] Не Россия дала армянам государство Армению. Россия и русские поспособствовали и несколько помогли борьбе армянского народа за восстановление своей армянской государственности на исконно армянской территории и земле [/quote]Поэтому, мол, Армения ничем не обязана России и поэтому Армения ищет дружбы со Штатами... Но в России помнят положение: [u]Друг моего врага - мне враг.[/u].. Неплохо бы это усвоить и властям нынешней Армении... [/quote]
Ну наконец, Вы куда тов. Абэ запропастились? Форум как-то стал вообще скучным. Правда изредка дурачок Самвел привносит некий раздрай, но уж очень по-детски. Что касается армян, то в случае с Россией они поступили традиционно, продемонстрировав свой подленький характер. Сегодня они хотят, чтобы американцы принялись воевать за их химерическую Великую Армению.
Алик Бахши: ↑15 сен 2023, 10:31
Сегодня они хотят, чтобы американцы принялись воевать за их химерическую Великую Армению.
Воевать за Армению янки и не собираются ... Они хотят только расположить в Армении свою базу (фактически оккупировать)... Но армянские власти этого не понимают.
[quote="Алик Бахши" post_id=5513 time=1694763103 user_id=466] Сегодня они хотят, чтобы американцы принялись воевать за их химерическую Великую Армению. [/quote]Воевать за Армению янки и не собираются ... Они хотят только расположить в Армении свою базу (фактически оккупировать)... Но армянские власти этого не понимают.
Камиль Абэ: ↑15 сен 2023, 10:00
но трактует её в соответствии с западной позицией в отношении России.
Нет. Это не так. Западная позиция для меня не имеет значения. Есть мои убеждения - всё на основании моих личных убеждений и моего опыта.
Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:
Камиль Абэ: ↑15 сен 2023, 10:00
Поэтому, мол, Армения ничем не обязана России и поэтому Армения ищет дружбы со Штатами..
Армяне благодарны русским и России за то, что благодаря России и русским у армян появилась реальная возможность успешно воссоздать государственность армянскую на земле Армении. Но армяне многие уже начинают понимать и то, что у лидеров Российской империи 19 века вовсе не было такой цели, как оказание помощи армянам в их стремление воссоздать государство Армения. У лидеров России были свои цели - они использовали армян для решения своих геополитических задач. Просто лидеры России 19 века относились к армянам с меньшей неприязнью, чем к тюркам Закавказья и туркам, так как армяне являются христианским народом. Только поэтому. Исходя из всего этого и чтобы ослабить тюрков и турков в регионе Южного Кавказа Российская империя несколько помогла армянам. Но мотивы были не теми, что Вы, уважаемый, думаете. Это сугубо эгоистические и коварные цели. Только поэтому Российская империя в 19 веке достигла таких огромных размеров. Огромный эгоизм, огромная хитрость и огромное коварство лидеров России той эпохи позволили этому произойти. Но это несколько поспособствовало армянам в их борьбе с тюрками и турками - в их борьбе за воссоздание армянского государства Армения на исторических землях Армении.
Сегодня путинская Россия явно слабеет и её влияние в регионе Южного Кавказа тает на глазах, а при этом путинская Россия больше склоняется к учитыванию интересов эрдогановской Турции и монархического алиевского Азербайджана, нежели интересов демократической Армении. И такая политика Путина и меняющиеся геополитические реалии не могли не привести к тому, чтобы лидеры Армении не задумались бы об изменении внешней политики. Они подумали и решили: пришла пора сближаться с Европой и США, так как нет доверия путинской России после того. что по приказу Путина начала делать армия РФ с Украиной после 24.02.24. Да, лидерам Армении не нравится то, что путинская Россия наплевала на международное право и устав ООН, но самовольно перекраивает границы Украины при помощи армии. Да, лидеры Армении, вероятно, сомневаются в том, что такая политика приведёт к добру. Скорее всего, лидеры Армении начинают осознавать, что такая политика приведёт этот путинский режим (и, к моему глубокому сожалению, боюсь, что и Россию) к полному фиаско. Это начали понимать лидеры Армении. Поэтому они начинают всё больше надеяться на лидеров ЕС, США и даже Великобритании, чем на лидеров РФ. Одна маленькая Армения никак не смогла бы самостоятельно обеспечить свою безопасность и свои интересы без поддержки крупных и влиятельных стран. Армения не желает ссориться с Россией и русскими, но желает укреплять связи с Западом. Всё это ради выживания.
Отправлено спустя 34 минуты 9 секунд:
Камиль Абэ: ↑15 сен 2023, 16:01
Воевать за Армению янки и не собираются ... Они хотят только расположить в Армении свою базу (фактически оккупировать)... Но армянские власти этого не понимают.
Алик явно ошибочно оценивает действия лидеров Армении. Никто в Армении и не думает, что есть шанс воссоздать Великую Армению. Тем более, при помощи армии США. Просто влияние НАТО и Запада велико. И лидеры Армении хотят использовать это влияние ЕС и США на пользу Армении, чтобы обезопасить армян Армении и армян Арцаха-Карабаха. Всё просто. Никаких баз Америки в Армении не требуется. Влияние Америки нужно лидерам Армении. Этого хватит и без военного присутствия США в Армении. К тому же, лидеры Армении искренне желают помириться и жить дружно с Турцией. Рано или поздно, Турция тоже решится на примирение и мирное сосуществование, а может и сотрудничество с Арменией. И это не могут не учитывать Алиев и его приспешники в Баку. Особенно если Армения официально станет другом и союзником ЕС и США.
[quote="Камиль Абэ" post_id=5512 time=1694761232 user_id=345] но трактует её в соответствии с западной позицией в отношении России. [/quote]Нет. Это не так. Западная позиция для меня не имеет значения. Есть мои убеждения - всё на основании моих личных убеждений и моего опыта.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=5512 time=1694761232 user_id=345] Поэтому, мол, Армения ничем не обязана России и поэтому Армения ищет дружбы со Штатами.. [/quote]Армяне благодарны русским и России за то, что благодаря России и русским у армян появилась реальная возможность успешно воссоздать государственность армянскую на земле Армении. Но армяне многие уже начинают понимать и то, что у лидеров Российской империи 19 века вовсе не было такой цели, как оказание помощи армянам в их стремление воссоздать государство Армения. У лидеров России были свои цели - они использовали армян для решения своих геополитических задач. Просто лидеры России 19 века относились к армянам с меньшей неприязнью, чем к тюркам Закавказья и туркам, так как армяне являются христианским народом. Только поэтому. Исходя из всего этого и чтобы ослабить тюрков и турков в регионе Южного Кавказа Российская империя несколько помогла армянам. Но мотивы были не теми, что Вы, уважаемый, думаете. Это сугубо эгоистические и коварные цели. Только поэтому Российская империя в 19 веке достигла таких огромных размеров. Огромный эгоизм, огромная хитрость и огромное коварство лидеров России той эпохи позволили этому произойти. Но это несколько поспособствовало армянам в их борьбе с тюрками и турками - в их борьбе за воссоздание армянского государства Армения на исторических землях Армении. Сегодня путинская Россия явно слабеет и её влияние в регионе Южного Кавказа тает на глазах, а при этом путинская Россия больше склоняется к учитыванию интересов эрдогановской Турции и монархического алиевского Азербайджана, нежели интересов демократической Армении. И такая политика Путина и меняющиеся геополитические реалии не могли не привести к тому, чтобы лидеры Армении не задумались бы об изменении внешней политики. Они подумали и решили: пришла пора сближаться с Европой и США, так как нет доверия путинской России после того. что по приказу Путина начала делать армия РФ с Украиной после 24.02.24. Да, лидерам Армении не нравится то, что путинская Россия наплевала на международное право и устав ООН, но самовольно перекраивает границы Украины при помощи армии. Да, лидеры Армении, вероятно, сомневаются в том, что такая политика приведёт к добру. Скорее всего, лидеры Армении начинают осознавать, что такая политика приведёт этот путинский режим (и, к моему глубокому сожалению, боюсь, что и Россию) к полному фиаско. Это начали понимать лидеры Армении. Поэтому они начинают всё больше надеяться на лидеров ЕС, США и даже Великобритании, чем на лидеров РФ. Одна маленькая Армения никак не смогла бы самостоятельно обеспечить свою безопасность и свои интересы без поддержки крупных и влиятельных стран. Армения не желает ссориться с Россией и русскими, но желает укреплять связи с Западом. Всё это ради выживания.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 34 минуты 9 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=5516 time=1694782863 user_id=345] Воевать за Армению янки и не собираются ... Они хотят только расположить в Армении свою базу (фактически оккупировать)... Но армянские власти этого не понимают. [/quote]Алик явно ошибочно оценивает действия лидеров Армении. Никто в Армении и не думает, что есть шанс воссоздать Великую Армению. Тем более, при помощи армии США. Просто влияние НАТО и Запада велико. И лидеры Армении хотят использовать это влияние ЕС и США на пользу Армении, чтобы обезопасить армян Армении и армян Арцаха-Карабаха. Всё просто. Никаких баз Америки в Армении не требуется. Влияние Америки нужно лидерам Армении. Этого хватит и без военного присутствия США в Армении. К тому же, лидеры Армении искренне желают помириться и жить дружно с Турцией. Рано или поздно, Турция тоже решится на примирение и мирное сосуществование, а может и сотрудничество с Арменией. И это не могут не учитывать Алиев и его приспешники в Баку. Особенно если Армения официально станет другом и союзником ЕС и США.
Алик Бахши: ↑15 сен 2023, 10:31
Сегодня они хотят, чтобы американцы принялись воевать за их химерическую Великую Армению.
Воевать за Армению янки и не собираются ... Они хотят только расположить в Армении свою базу (фактически оккупировать)... Но армянские власти этого не понимают.
Америка в отличие от Российской империи не оккупировала после войны территорий чужих стран.
[quote="Камиль Абэ" post_id=5516 time=1694782863 user_id=345] [quote="Алик Бахши" post_id=5513 time=1694763103 user_id=466] Сегодня они хотят, чтобы американцы принялись воевать за их химерическую Великую Армению. [/quote]Воевать за Армению янки и не собираются ... Они хотят только расположить в Армении свою базу (фактически оккупировать)... Но армянские власти этого не понимают. [/quote]
Америка в отличие от Российской империи не оккупировала после войны территорий чужих стран.
Алик Бахши: ↑17 сен 2023, 21:54
Америка в отличие от Российской империи не оккупировала после войны территорий чужих стран.
Россия тоже не оккупировала никакие страны, кроме Крыма и части Восточной и Южной Украины. Но эти земли до 1991 года примерно 250-300 (или 200) лет были непосредственной частью территории Российской империи и затем были частью СССР пророссийского. И все последние 150-120 лет или даже 180-200 лет русские там стали и были основным населением. Так что... Путина и прочих русских националистов можно отчасти и понять (хоть я и считаю, что всё-таки он совсем не прав).
Да, есть ещё Южная Осетия и Абхазия (регионы Грузии), которые мировое сообщество считает оккупированными Россией территориями Грузии. Но Россия не торопится аннексировать эти территории - лидеры РФ публично утверждают, что армия РФ просто охраняет эти территории и их население от армии Грузии. И в этом утверждении, увы, тоже есть какая-то доля правды.
[quote="Алик Бахши" post_id=5524 time=1694976843 user_id=466] Америка в отличие от Российской империи не оккупировала после войны территорий чужих стран. [/quote]Россия тоже не оккупировала никакие страны, кроме Крыма и части Восточной и Южной Украины. Но эти земли до 1991 года примерно 250-300 (или 200) лет были непосредственной частью территории Российской империи и затем были частью СССР пророссийского. И все последние 150-120 лет или даже 180-200 лет русские там стали и были основным населением. Так что... Путина и прочих русских националистов можно отчасти и понять (хоть я и считаю, что всё-таки он совсем не прав). Да, есть ещё Южная Осетия и Абхазия (регионы Грузии), которые мировое сообщество считает оккупированными Россией территориями Грузии. Но Россия не торопится аннексировать эти территории - лидеры РФ публично утверждают, что армия РФ просто охраняет эти территории и их население от армии Грузии. И в этом утверждении, увы, тоже есть какая-то доля правды.
Samuel: ↑17 сен 2023, 12:53
Нет. Это не так. Западная позиция для меня не имеет значения. Есть мои убеждения - всё на основании моих личных убеждений и моего опыта.
Но эта позиция всегда совпадает с западной... Если вещается действительно из Москвы, то это действующая пятая колонна, если где-нибудь из Юрмалы, то это просто враг России...
Алик Бахши: ↑17 сен 2023, 21:54
Америка в отличие от Российской империи не оккупировала после войны территорий чужих стран.
Но Штаты имеют свои военные базы в Японии, странах Европы и во многих других концах мира... Это новая стратегия современного нео-колониализма...именуемая глобализмом...
[quote=Samuel post_id=5519 time=1694944433 user_id=179] Нет. Это не так. Западная позиция для меня не имеет значения. Есть мои убеждения - всё на основании моих личных убеждений и моего опыта. [/quote]Но эта позиция всегда совпадает с западной... Если вещается действительно из Москвы, то это действующая пятая колонна, если где-нибудь из Юрмалы, то это просто враг России...[quote="Алик Бахши" post_id=5524 time=1694976843 user_id=466] Америка в отличие от Российской империи не оккупировала после войны территорий чужих стран. [/quote]Но Штаты имеют свои военные базы в Японии, странах Европы и во многих других концах мира... Это новая стратегия современного нео-колониализма...именуемая глобализмом...
Мобильная версия
