Армения в роли Буриданова осла

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: 6 минут назад
Таковы лоскутные знания ...
Почему это лоскутные. Вы утверждали, что лидеры Армении сами виноваты в том, что Армения потеряла Арцах-Карабах. Я объяснил: не всё так просто - многое зависело и от России (когда-то реального и верного союзника Армении, который ныне стал всё же больше союзником Азербайджана и Турции, чем Армении).

А мне приходится повторять:

А мы уже достаточно подробно обсуждали эту ситуацию ... Как в народе говорят: «На колу мочало, начинай сначала» ... Так я напомню...

[Samuel]

А мне приходится повторять:

У Вас нет аргументов, кроме неоправданной критики в адрес руководства Армении - якобы, лидеры Армении вот такие вот предатели Армении и не хотели признавать республику Арцах частью Армении или хотя бы независимость этой республики. Предатели, дураки или трусы? Это Ваша точка зрения? Не согласен категорически! Армяне - умный народ. Но те самые лидеры прекрасно знали: без России нет ни малейшего шанса удержать Арцах. А лидеры РФ, в том числе, и Путин, вовсе не торопились и не горели желанием (это мягко говоря) признавать независимость Арцаха от Баку. И этим они прямо давали понять лидерам Армении: признание Вами независимости Арцаха приведёт к очень катастрофическим последствиям. Только поэтому признание так и не состоялось. Просто до прихода к власти демократа Пашиняна Кремль занимал подчеркнуто нейтральную позицию и настаивал на статус-кво в регионе, то есть не мир и не война - не признание независимости Арцаха, но и не однозначная поддержка территориальной целостности Азербайджана. После 2018 года это постепенно к 2019 году стало меняться. И режим Алиевых поэтому начал готовиться к войне при помощи Турции и Эрдогана. Путин каким-то образом дал согласие не вмешиваться в конфликт и намекнул на то, что политика Кремля теперь изменилась по отношению к Армении и спорного вопроса вокруг Карабаха. Это предательство чистой воды!! Поэтому армяне теперь никогда не вернутся в армянский Арцах. Спасибо императору Путину.

[Камиль Абэ]

Предатели, дураки или трусы? Это Ваша точка зрения? Не согласен категорически! Армяне - умный народ.

Да, армяне - умный народ... а вот выбрали себе не совсем умных и совсем политически трусливых руководителей... Что ж, человек - кузнец своего счастья.... И армяне пожинают плоды своего выбора....

[Samuel]

а вот выбрали себе не совсем умных и совсем политически трусливых руководителей... Что ж, человек - кузнец своего счастья.... И армяне пожинают плоды своего выбора....

Вы ошибаетесь. Армяне и их лидеры были ограничены в свободе выбора. Это маленький и не влиятельный народ. Без помощи России не было шансов сохранить за собой Арцах. Я утверждаю: лидеры Армении только потому и не осмеливались признавать Арцах независимым от Баку, что лидеры РФ отказывались их поддерживать в этом, предпочитая позицию нейтралитета в этом конфликте. Это не трусость. Это взвешенность позиции. Лидеры Армении стремились хотя бы поддерживать статус-кво Арцаха - не часть Азербайджана и не статус независимого от Баку государства. До 2018 года Россия и Армения были едины в том, что нельзя начинать новые войны и менять это статус-кво на нечто другое. Однако после прихода к власти в Армении демократа Пашиняна, когда Армения стала укреплять связи с Европой и США тоже, но не отказываясь от крепких связей с РФ, Путин к 2019 году или к началу 2020 года уже, вероятно, всё-таки дал тайное согласие Алиеву и Эрдогану ни в коем случае не вмешиваться в военный конфликт Баку и Еревана за Арцах, если они пообещают уберечь мирных жителей от множества жертв. Позиция Кремля изменилась - ранее Россия категорически не соглашалась с самой возможностью начала новой войны и предупреждала Баку о суровых последствиях. Теперь же, чтобы насолить Пашиняну и усложнить положение Армении и положение Арцаха Путин дал азербайджанцам и туркам полный карт-бланш! Это и решило исход борьбы...

[Камиль Абэ]

Я утверждаю: лидеры Армении только потому и не осмеливались признавать Арцах независимым от Баку, что лидеры РФ отказывались их поддерживать в этом, предпочитая

Это ваши домыслы и вымыслы или можете эти утверждения как-то доказать с соответствующие ссылками на высказывания российских официальных лиц?

И что конкретно Россия должна была предпринять при отсутствии выраженный позиции руководства Армении?

[Samuel]

Это ваши домыслы и вымыслы или можете эти утверждения как-то доказать с соответствующие ссылками на высказывания российских официальных лиц?

По поводу позиции России в связи со спором за земли Карабаха между армянами и азербайджанцами? Подчеркнуто нейтральная позиция лидеров РФ до 2018 года - это общеизвестный факт. Как фактом можно считать и то, что Россия до 2018 года призывала обе стороны конфликта лишь мирным путём на переговорах решать все спорные вопросы. Удивило Вас лишь то, что я уверенно утверждаю: в позиции руководства РФ произошло некоторое изменение после прихода к власти в Армении демократов во главе с Пашиняном? Откуда я узнал о том, что Путин тайно пообещал Алиеву и Эрдогану, что Россия в новых военных конфликтах за Карабах-Арцах не станет вмешиваться на стороне армян ни явно, ни тайно? Это подсказка Всевышнего мне.

[Камиль Абэ]

Это подсказка Всевышнего мне.

Это , как всегда, подсказка Сатаны или , как говорится, своей дури хватает: ваше highly likely

[Samuel]

Это , как всегда, подсказка Сатаны или , как говорится, своей дури хватает: ваше highly likely

А Вы никогда не поверите, что Ваш лидер может быть хитрым, вероломным или даже подлым? Любой, кто смеет утверждать, что Бог ему подсказывает об ужасных проделках императора, лжёт, выдавая свои предположения за подсказки Всевышнего? Или ещё хуже - любой, кто смеет утверждать, что Бог ему подсказывает об ужасных проделках императора, лжёт, так как некий злой дух обманывает его, выдавая подсказки злого духа за подсказку Всевышнего? Мне Вас очень жаль.

Отправлено спустя 8 минут 35 секунд:

И что конкретно Россия должна была предпринять при отсутствии выраженный позиции руководства Армении?

Вы так и не поняли мои простейшие слова о том я написал ранее???

Повторюсь: у руководства Армении не было смелости признавать независимость Арцаха только потому, что лидеры РФ во главе с Путиным не советовали Армении предпринимать резких шагов (таких, как признание независимости Арцаха), чтобы не нарваться на новую войну.
Поймите же то, что Армения очень сильно зависима была от России не только в военном и экономическом плане, но и в дипломатическом плане!! Так было до 2020 года. За последние 4 года многое начало меняться... Теперь Армения обретает подлинную независимость от РФ, хотя ещё несколько зависима от РФ в экономическом плане.

[Камиль Абэ]

Повторюсь: у руководства Армении не было смелости признавать независимость Арцаха только потому, что лидеры РФ во главе с Путиным не советовали Армении предпринимать резких шагов (таких, как признание независимости Арцаха), чтобы не нарваться на новую войну.

Это вам вновь Сатана раскрыл, или есть веские свидетельства?

[Samuel]

А мне приходится повторять:


Камиль Абэ: 06 апр 2025, 06:32
А мы уже достаточно подробно обсуждали эту ситуацию ..

Но Вы так и не поняли ничего из того, что мы обсуждали - поэтому упрямо обвиняете лидеров Армении в том, что армяне потеряли земли Арцаха. Подчеркиваю: Россия тайно стояла за успехом армян во время 1-й войны за земли Арцаха (Карабаха), когда армия Баку была вытеснена оттуда и было заключено выгодное для армян перемирие 1994 года. Но опять-же и Россия стояла за успехом армии Баку, когда алиевский режим в Азербайджане и его армия смогли вытеснить всех армян из этого исконно армянского региона Арцах-Карабах. Путинская Россия предала армянский народ и своим невмешательством в конфликт помогла Баку и Анкаре наказать Ереван и армян, отняв у армян эту землю.

Отправлено спустя 13 минут 19 секунд:

Это вам вновь Сатана раскрыл, или есть веские свидетельства?

Если не верите, что Бог может открывать истину о тайном Своим избранникам и открывает мне истину о тайном, не верьте. Сатан не причём тут. Если скепсис одолевает Вас, примените логику хотя бы.

[Камиль Абэ]

Подчеркиваю: Россия тайно стояла за успехом армян во время 1-й войны за земли Арцаха (Карабаха), когда армия Баку была вытеснена оттуда и было заключено выгодное для армян перемирие 1994 года. Но опять-же и Россия стояла за успехом армии Баку

Это ваши с Сатаной измышления... Я подробно пояснял о национальном вопросе , принципах целостности многонационального государства и праве наций на самоопределение... И о том как эти вопросы решалась в Нагорном Карабахе.... Но для вас что от стенку горох... И можно подвести итог:

А здесь видим решительность руководства Азербайджана и трусость руководства Армении...

[Камиль Абэ]

Беда ещё и в том, что Пашинян - демократ и уже этим поставил крест на своей способности понравиться Путину и путинской РФ

Говорят, что «Демократия – это диктатура демократов (демократура)»... Вот сейчас Н.Пашинян вступил в схватку с Армянской апостольской церковью, представляющую оппозицию нынешнему армянскому режиму ... В этом, возможно, Н.Пашинян берёт пример с бандеровского режима В.Зеленского ...

Что известно о конфликте властей Армении с Армянской апостольской церковью
https://tass.ru/info/24351489?ysclid=mc ... 2941439519

[Samuel]

Вот сейчас Н.Пашинян вступил в схватку с Армянской апостольской церковью, представляющую оппозицию нынешнему армянскому режиму ...

Думаю, это не так. Но католикос всех армян явно нарушил древнюю заповедь и норму Церкви Армянской - по уставу армянской Церкви этот лидер Церкви не должен быть женат (то есть не должен иметь детей). Но у Гарегина Второго есть тайная жена, которая родила ему втайне сына. Это просто позор. Но когда-то всё тайное становится явным и выходит наружу... Теперь, когда это стало известно, он не имеет право занимать эту должность. Тем более, у Пашиняна есть доказательство этого греха лидера Церкви. Если лидер Церкви стал лицемерить и обманывать Бога и паству всю свою, то чего ждать от рядовых верующих? Не знаю... Тем не менее, Пашинян вовсе не против ААЦ. Он и сам верует, а его жена является очень верующей. Он не стал бы идти против самой популярной религиозной общины в стране. Он просто хочет, чтобы был положен конец лицемерию и все древние уставы и законы, как и нормы, ААЦ вновь начали строго соблюдаться всеми - в особенности духовенством и лидерами Церкви. Этого же хотел Иисус от Иудеев (и в первую очередь, от лидеров Иудаизма) - за это те лицемерные лидеры потребовали у римлян казнить Иисуса на кресте, чтоб он умер такой жестокой смертью. Теперь лидеры ААЦ хотят устранить Пашиняна за подобную же критику. Так что... Не надо наговаривать на Пашиняна. Он не против ААЦ, а хочет сделать ААЦ лучше, чем эта Церковь является сейчас. И я тоже не против, хоть она мне на данный момент не нравится равно, как и РПЦ тоже мне не нравится.

Тут я думаю, есть ещё и политика... Ведь Гарегин Второй в молодости ещё при СССР учился в православной духовной семинарии в России, где, вероятно, агенты РПЦ (а есть и такие прислужники КГБ, а теперь и ФСБ в рядах РПЦ, как я допускаю) завербовали его - поэтому, как я предполагаю, его можно назвать фигурой прокремлевской, которая явно поддерживает тех, кто желает устроить государственный переворот в Армении и привести к власти представителей прокремлевской политической элиты (Роберт Кочарян, Серж Саргсян и прочие...).

Отправлено спустя 17 минут 33 секунды:

И можно подвести итог:
Камиль Абэ: 14 апр 2025, 18:30
А здесь видим решительность руководства Азербайджана и трусость руководства Армении...

Разумность руководства Армении мы точно видим, ибо оно поняло: воевать за Карабах с Азербайджаном, когда Россия больше не желает помогать в военном плане Армении, бессмысленно и губительно для Армении и армян. Поэтому Пашинян и пошёл на уступки Баку.

Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:

Говорят, что «Демократия – это диктатура демократов (демократура)»...

Демократия - это влияние народа на политический курс и формирование народом через честные и свободные выборы властных структур. В Эстонии и в любой другой стране Европы, кроме Венгрии, есть демократия и нет диктатуры. А вот в Венгрии и в РФ есть диктатура Орбана и императора.
Демократия и диктатура - несовместимые вещи. Хотя порой диктаторы, как было с Гитлером, приходят к власти на демократических выборах и превращают демократическую республику в фашистский Рейх нацистов!

[Камиль Абэ]

И что конкретно Россия должна была предпринять при отсутствии выраженный позиции руководства Армении?

Вы так и не поняли мои простейшие слова о том я написал ранее???

Повторюсь: у руководства Армении не было смелости признавать независимость Арцаха только потому, что лидеры РФ во главе с Путиным не советовали Армении предпринимать резких шагов (таких, как признание независимости Арцаха), чтобы не нарваться на новую войну.
Поймите же то, что Армения очень сильно зависима была от России не только в военном и экономическом плане, но и в дипломатическом плане!! Так было до 2020 года. За последние 4 года многое начало меняться... Теперь Армения обретает подлинную независимость от РФ, хотя ещё несколько зависима от РФ в экономическом плане.

Это вам вновь Сатана раскрыл, или есть веские свидетельства?

Если не верите, что Бог может открывать истину о тайном Своим избранникам и открывает мне истину о тайном, не верьте. Сатан не причём тут. Если скепсис одолевает Вас, примените логику хотя бы.

Руководство Армении с 1991 г. так и не удосужилось признать независимость Нагорного Карабаха ... В этой ситуации руководство России строило свою политику с учётом позиций Азербайджана и Армении в отношении Нагорного Карабаха ... Позиция Азербайджана была проста: Нагорный Карабах является территорией Азербайджана, в которой власть взяли сепаратисты. Но и руководство Армении не признало независимость Нагорного Карабаха. И проблема Нагорного Карабаха превратилась в гордиев узел, который Азербайджан разрубил военным путём... У России не было никаких оснований встревать в карабахский конфликт, тем более военным путём ... Здесь Саманта пытается всю трагедию Нагорного Карабаха возложить на Россию, не удосуживаясь привести каких-либо аргументов...
Смешно, но Саманта уверяет, что о вине России ему поведал Всевышний ... так скорее, по моему мнению, это происки Сатаны, запудрившего мозги Саманте...

[Samuel]

Руководство Армении с 1991 г. так и не удосужилось признать независимость Нагорного Карабаха ...

Признание обозначало бы новую войну. И этого лидеры Армении пытались избежать - они хотели на переговорах добиться результата (как это и предписано уставом ООН). И Россия поддерживало такие устремления лидеров Армении.