Алик Бахши: 30 окт 2024, 10:48
Самвел, а с какой стати Россия обязана помогать Армении в войне, развязанной ею против Азербайджана. Россия достаточно помогала армянам...
За это сообщение автора Алик Бахши поблагодарил: Камиль Абэ
Да просто Самвелом движет русофобия ... и он только ищет поводы...
А с правовой точки зрения для того, чтобы Россия вмешалась в этот конфликт требовалось прежде всего Армении признать независимость Нагорного Карабаха ... Тогда и Россия, наверняка, тоже выступила с признанием... и в случае прямого обращения руководства Нагорного Карабаха за помощью к России , то эта помощь была бы оказана ... Более того , с ноября 2020 года на территории Нагорного Карабаха находился российский миротворческий контингент...
А какой же геморрой заполучила бы Россия, если Армения вдруг запросилась бы в Россию...
[quote="Алик Бахши" post_id=10988 time=1730274496 user_id=466] Самвел, а с какой стати Россия обязана помогать Армении в войне, развязанной ею против Азербайджана. Россия достаточно помогала армянам...
[size=85]За это сообщение автора [color=#0000FF]Алик Бахши[/color] поблагодарил: [color=#0000FF]Камиль Абэ[/color][/size] [/quote] Да просто Самвелом движет русофобия ... и он только ищет поводы...
А с правовой точки зрения для того, чтобы Россия вмешалась в этот конфликт требовалось прежде всего Армении признать независимость Нагорного Карабаха ... Тогда и Россия, наверняка, тоже выступила с признанием... и в случае прямого обращения руководства Нагорного Карабаха за помощью к России , то эта помощь была бы оказана ... Более того , с ноября 2020 года на [url=viewtopic.php?t=418]территории[/url] Нагорного Карабаха находился российский миротворческий контингент... А какой же геморрой заполучила бы Россия, если Армения вдруг запросилась бы в Россию...
Алик Бахши: 30 окт 2024, 10:48
Армении в войне, развязанной ею против Азербайджана
Алик, к чему Вам так бесстыдно лгать? Армения никогда не развязывала никаких войн за последние много-много столетий. В 1990-1991 годах вновь (вновь, так как примерно такой же ожесточённый спор уже вёлся в начале 20 века до 1923-1924 годов в течение многих лет) начался ожесточенный спор между Арменией и Азербайджаном за населенную преимущественно армянами НКАО (Нагорно-Карабахскую Автономную Область), которая юридически считалась частью советского Азербайджана. Население этого региона всегда было преимущественно армянским - так было и 100 лет назад и даже и 200-300 лет назад, но также и 1000 и 2000 лет назад и ранее. Это был спор между обиженными большевиками армянским народом и награжденным коммунистами и советами Азербайджаном и его населением. Население региона точно хотело воссоединиться с Арменией. Началась война - она началась не по инициативе армянского народа, ибо армян в регионе Южного Кавказа гораздо меньше, чем азербайджанцев. Армяне не столь глупы, чтоб начинать то, что обречено на неуспех. Безусловно, власти в Баку, выйдя из состава СССР, решили военным путём навести порядок в регионе - они и развязали войну с армянами Арцаха-Карабаха, а армяне региона и всей Армении взяли в руки оружие, чтобы защититься от нападения. Это всё исторический факт. Безусловно, при Ельцине Христианская Россия официально заявляла о невмешательстве в конфликт между армянской Арменией и мусульманским и почти турецким Азербайджаном, но в реальности симпатизировала армянам (христианам). Конечно же, Россия не официально и почти тайно или тайно очень и очень помогала армянскому народу в той развязанной Баку войне 1991-1994 годов. Баку не победил и мог проиграть с треском, но вмешалась дипломатия - конфликт был заморожен. Активная фаза боевых действий с 1994 года прекратилась. Война почти прекратилась или прекратилась, но никакого мира армяне не увидели благодаря той ошибке - армяне не должны были прекращать войну до полной капитуляции Баку и до признания властями в Баку Арцаха (не только НКАО, а и всего Карабаха) частью Армении. Но жертв было много с двух сторон конфликта и армян убедили пойти навстречу - заключить перемирие и затем начать переговоры о мире. Так этот конфликт был заморожен хитрыми и порочными дипломатами двух этих стран, России, Европы и США.
Между тем, вскоре в Баку пришёл к власти Гейдар Алиев, который сразу же стал готовиться к новой войне. Он позднее умер и его сын ещё более активно при поддержке Турции начал готовиться к войне с армянами - он жаждал нанести реванш армянам. И новую войну (а это было продолжением начатого Баку в 1991 году) в 2020 году тоже инициировали лично Алиев и власти в Баку. Это всё исторический факт. И помогли победить в войне, развязанной азербайджанскими милитаристами и фашистами, как и националистическим режимом Алиева, помогли турки во главе с Эрдоганом. Фактически Эрдоган присвоил себе победу над армянами в Арцахе именно себе - это Турция сделала, как он публично заявлял. Армяне сильно настрадались от турок в 11-12 веке, а затем и в 15-16 веке, как и в 17-18 веке. Страдали они от турок и в начале 19 века, но затем Россия несколько облегчила их участь. И в начале 20 века турки устроили геноцид армян. Они продолжили своё же дело и в 2020-2023 годах в Арцахе-Карабахе, где теперь к радости турок и азербайджанцев не осталось почти ни одного армянина.
[quote="Алик Бахши" post_id=10988 time=1730274496 user_id=466] Армении в войне, развязанной ею против Азербайджана [/quote]Алик, к чему Вам так бесстыдно лгать? Армения никогда не развязывала никаких войн за последние много-много столетий. В 1990-1991 годах вновь (вновь, так как примерно такой же ожесточённый спор уже вёлся в начале 20 века до 1923-1924 годов в течение многих лет) начался ожесточенный спор между Арменией и Азербайджаном за населенную преимущественно армянами НКАО (Нагорно-Карабахскую Автономную Область), которая юридически считалась частью советского Азербайджана. Население этого региона всегда было преимущественно армянским - так было и 100 лет назад и даже и 200-300 лет назад, но также и 1000 и 2000 лет назад и ранее. Это был спор между обиженными большевиками армянским народом и награжденным коммунистами и советами Азербайджаном и его населением. Население региона точно хотело воссоединиться с Арменией. Началась война - она началась не по инициативе армянского народа, ибо армян в регионе Южного Кавказа гораздо меньше, чем азербайджанцев. Армяне не столь глупы, чтоб начинать то, что обречено на неуспех. Безусловно, власти в Баку, выйдя из состава СССР, решили военным путём навести порядок в регионе - они и развязали войну с армянами Арцаха-Карабаха, а армяне региона и всей Армении взяли в руки оружие, чтобы защититься от нападения. Это всё исторический факт. Безусловно, при Ельцине Христианская Россия официально заявляла о невмешательстве в конфликт между армянской Арменией и мусульманским и почти турецким Азербайджаном, но в реальности симпатизировала армянам (христианам). Конечно же, Россия не официально и почти тайно или тайно очень и очень помогала армянскому народу в той развязанной Баку войне 1991-1994 годов. Баку не победил и мог проиграть с треском, но вмешалась дипломатия - конфликт был заморожен. Активная фаза боевых действий с 1994 года прекратилась. Война почти прекратилась или прекратилась, но никакого мира армяне не увидели благодаря той ошибке - армяне не должны были прекращать войну до полной капитуляции Баку и до признания властями в Баку Арцаха (не только НКАО, а и всего Карабаха) частью Армении. Но жертв было много с двух сторон конфликта и армян убедили пойти навстречу - заключить перемирие и затем начать переговоры о мире. Так этот конфликт был заморожен хитрыми и порочными дипломатами двух этих стран, России, Европы и США. Между тем, вскоре в Баку пришёл к власти Гейдар Алиев, который сразу же стал готовиться к новой войне. Он позднее умер и его сын ещё более активно при поддержке Турции начал готовиться к войне с армянами - он жаждал нанести реванш армянам. И новую войну (а это было продолжением начатого Баку в 1991 году) в 2020 году тоже инициировали лично Алиев и власти в Баку. Это всё исторический факт. И помогли победить в войне, развязанной азербайджанскими милитаристами и фашистами, как и националистическим режимом Алиева, помогли турки во главе с Эрдоганом. Фактически Эрдоган присвоил себе победу над армянами в Арцахе именно себе - это Турция сделала, как он публично заявлял. Армяне сильно настрадались от турок в 11-12 веке, а затем и в 15-16 веке, как и в 17-18 веке. Страдали они от турок и в начале 19 века, но затем Россия несколько облегчила их участь. И в начале 20 века турки устроили геноцид армян. Они продолжили своё же дело и в 2020-2023 годах в Арцахе-Карабахе, где теперь к радости турок и азербайджанцев не осталось почти ни одного армянина.
Samuel: 30 окт 2024, 15:39
Армяне сильно настрадались от турок в 11-12 веке, а затем и в 15-16 веке, как и в 17-18 веке. Страдали они от турок и в начале 19 века, но затем Россия несколько облегчила их участь. И в начале 20 века турки устроили геноцид армян. Они продолжили своё же дело и в 2020-2023 годах в Арцахе-Карабахе, где теперь к радости турок и азербайджанцев не осталось почти ни одного армянина.
Армяне неблагодарные... Если бы не Россия , то, скорее всего, не было самих армян, как этноса ... да и современного государства Армения не было бы... в отличие от Азербайджана ... Но и Азербайджан должен бы благодарить русских большевиков...
[quote=Samuel post_id=10992 time=1730291960 user_id=179] Армяне сильно настрадались от турок в 11-12 веке, а затем и в 15-16 веке, как и в 17-18 веке. Страдали они от турок и в начале 19 века, но затем Россия несколько облегчила их участь. И в начале 20 века турки устроили геноцид армян. Они продолжили своё же дело и в 2020-2023 годах в Арцахе-Карабахе, где теперь к радости турок и азербайджанцев не осталось почти ни одного армянина. [/quote]Армяне неблагодарные... Если бы не Россия , то, скорее всего, не было самих армян, как этноса ... да и современного государства Армения не было бы... в отличие от Азербайджана ... Но и Азербайджан должен бы благодарить русских большевиков...
Вы переметнулись в лагерь армянофобов? Стоит ли всех армян грести под одну гребенку? Есть те, которые благодарны России до сих пор. Я тоже благодарен русским и России за спасение армян и начало возрождения Армении в 19 веке. К сожалению, боюсь дружбе армян и русских Путин положил конец, выбрав себе в друзья хищников-армянофобов Алиева и Эрдогана. Именно молчание и полное невмешательство Путина привело к тому, что Турция и Азербайджан уничтожили армянский Арцах-Карабах, изгнав всё местное армянское население при помощи армии. Россия самоустранилась из региона из-за этого подчеркнутого нейтралитета в отношение конфликта между армянами и азербайджанцами за регион Арцаха. Этот нейтралитет был очень на руку Баку - ведь Турция не была нейтральной и активно во всех отношениях помогала азербайджанцам. Это несправедливо. Многие армяне считают, что Путин предал идеалы двухвековой дружбы армян с русскими, продавшись хитрым туркам и азербайджанцам (они ведь очень хороши в искусстве бакшиша).
Отправлено спустя 19 минут 4 секунды:
Камиль Абэ: 30 окт 2024, 15:58
Если бы не Россия , то, скорее всего, не было самих армян, как этноса ... да и современного государства Армения не было бы
Безусловно, Армении, как государства, не появилось бы в ООН, если бы не то, что сделали Россия в 19 веке и в начале 20 века большевистская Россия для армян. Но армянский народ продолжил бы своё существование вполне успешно - армян было бы много в Баку и в Азербайджане и очень много в восточных частях Турции, как и в Стамбуле и отчасти в Анкаре. Ведь не исчезли же курды-мусульмане? Так и армяне, тем более, не исчезли бы. Геноцид армян в Турции был во многом связан с войной между Россией и Турцией - армяне восточной части Турции симпатизировали России и часто выступали в войне на стороне России - поэтому Россия была столь успешна на этом фронте Первой Мировой войны. Но тогда же армяне Турции и поплатились за свой выбор в пользу русских и России - погибли сотни и сотни тысяч мужчин армянских и примерно столько же мирных армян из числа женщин, детей и даже стариков. Сотни тысяч армянских детей остались сиротами и были ТАЙНО СПАСЕНЫ КУРДАМИ, А ПОРОЙ И ТУРКАМИ. Эти дети выросли и забыли свой язык - сегодня миллионы их потомков считают себя самыми настоящими турками-мусульманами и курдами-мусульманами (лишь очень немногим сообщили, что у них есть армянские корни). Да, и ещё много сотен тысяч армян (до 2-3 миллионов) были изгнаны со своей армянской Родины или вынуждены были бежать ради спасения- все они стали эмигрантами в Грузии, Абхазии, Сирии, Ливане, Египте, России, Франции, США, Аргентине и во многих других странах. Было совершено огромное злодеяние властями Турции. Тогда ведь Россия не могла защитить армян. А лицемерный Запад просто промолчал. Но подчеркну: армяне в том геноциде стали жертвами турок, в основном, именно в связи с войной между Турцией и Россией, но ещё больше в связи со своим ошибочным выбором - они встали на сторону России и активно помогали русским военным своим партизанским движением и восстаниями против турок. Этим они обозлили турок и курдов, нажив себе очень и очень опасных врагов многочисленных. Да, армяне ошиблись, ибо были уверены в победе России над Турцией. Их интуиция подвела их! Хотя... Ведь русские реально могли бы разгромить турок, но все карты им смешали большевики во главе с Лениным с Троцким и их позорный переворот в октябре 1917 года. Это событие ещё более усилило геноцид, ибо армяне даже и тех регионов исторической Армении, которые были на тот момент освобождены от турок и гнёта мусульман, остались вскоре совершенно беззащитными и турки воспользовались этим ослаблением позиций армян региона из-за революции в России. Фактически беды и несчастья для армян этого региона начались с февраля 1917 года, когда не стало Российской империи. Россия стала явно слабеть и ей было сложно продолжать войну с турками в этом регионе, а турки как раз приободрились...
Последний раз редактировалось Samuel 30 окт 2024, 17:08, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Камиль Абэ" post_id=10993 time=1730293080 user_id=345] Армяне неблагодарные. [/quote]Вы переметнулись в лагерь армянофобов? Стоит ли всех армян грести под одну гребенку? Есть те, которые благодарны России до сих пор. Я тоже благодарен русским и России за спасение армян и начало возрождения Армении в 19 веке. К сожалению, боюсь дружбе армян и русских Путин положил конец, выбрав себе в друзья хищников-армянофобов Алиева и Эрдогана. Именно молчание и полное невмешательство Путина привело к тому, что Турция и Азербайджан уничтожили армянский Арцах-Карабах, изгнав всё местное армянское население при помощи армии. Россия самоустранилась из региона из-за этого подчеркнутого нейтралитета в отношение конфликта между армянами и азербайджанцами за регион Арцаха. Этот нейтралитет был очень на руку Баку - ведь Турция не была нейтральной и активно во всех отношениях помогала азербайджанцам. Это несправедливо. Многие армяне считают, что Путин предал идеалы двухвековой дружбы армян с русскими, продавшись хитрым туркам и азербайджанцам (они ведь очень хороши в искусстве бакшиша).
[size=85][color=green]Отправлено спустя 19 минут 4 секунды:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=10993 time=1730293080 user_id=345] Если бы не Россия , то, скорее всего, не было самих армян, как этноса ... да и современного государства Армения не было бы [/quote]Безусловно, Армении, как государства, не появилось бы в ООН, если бы не то, что сделали Россия в 19 веке и в начале 20 века большевистская Россия для армян. Но армянский народ продолжил бы своё существование вполне успешно - армян было бы много в Баку и в Азербайджане и очень много в восточных частях Турции, как и в Стамбуле и отчасти в Анкаре. Ведь не исчезли же курды-мусульмане? Так и армяне, тем более, не исчезли бы. Геноцид армян в Турции был во многом связан с войной между Россией и Турцией - армяне восточной части Турции симпатизировали России и часто выступали в войне на стороне России - поэтому Россия была столь успешна на этом фронте Первой Мировой войны. Но тогда же армяне Турции и поплатились за свой выбор в пользу русских и России - погибли сотни и сотни тысяч мужчин армянских и примерно столько же мирных армян из числа женщин, детей и даже стариков. Сотни тысяч армянских детей остались сиротами и были ТАЙНО СПАСЕНЫ КУРДАМИ, А ПОРОЙ И ТУРКАМИ. Эти дети выросли и забыли свой язык - сегодня миллионы их потомков считают себя самыми настоящими турками-мусульманами и курдами-мусульманами (лишь очень немногим сообщили, что у них есть армянские корни). Да, и ещё много сотен тысяч армян (до 2-3 миллионов) были изгнаны со своей армянской Родины или вынуждены были бежать ради спасения- все они стали эмигрантами в Грузии, Абхазии, Сирии, Ливане, Египте, России, Франции, США, Аргентине и во многих других странах. Было совершено огромное злодеяние властями Турции. Тогда ведь Россия не могла защитить армян. А лицемерный Запад просто промолчал. Но подчеркну: армяне в том геноциде стали жертвами турок, в основном, именно в связи с войной между Турцией и Россией, но ещё больше в связи со своим ошибочным выбором - они встали на сторону России и активно помогали русским военным своим партизанским движением и восстаниями против турок. Этим они обозлили турок и курдов, нажив себе очень и очень опасных врагов многочисленных. Да, армяне ошиблись, ибо были уверены в победе России над Турцией. Их интуиция подвела их! Хотя... Ведь русские реально могли бы разгромить турок, но все карты им смешали большевики во главе с Лениным с Троцким и их позорный переворот в октябре 1917 года. Это событие ещё более усилило геноцид, ибо армяне даже и тех регионов исторической Армении, которые были на тот момент освобождены от турок и гнёта мусульман, остались вскоре совершенно беззащитными и турки воспользовались этим ослаблением позиций армян региона из-за революции в России. Фактически беды и несчастья для армян этого региона начались с февраля 1917 года, когда не стало Российской империи. Россия стала явно слабеть и ей было сложно продолжать войну с турками в этом регионе, а турки как раз приободрились...
Samuel: 30 окт 2024, 16:41
Именно молчание и полное невмешательство Путина привело к тому, что Турция и Азербайджан уничтожили армянский Арцах-Карабах, изгнав всё местное армянское население при помощи армии.
Вы стараетесь не замечать высказываний оппонентов , продолжая долдонить русофобские помои ... А я писал:
Камиль Абэ: 21 июн 2024, 11:49
От властей Армении, если они беспокоились о судьбе карабахских армян, требовалось прежде всего признать независимость Нагорного Карабаха ... и тогда всё могло быть по другому ... Это власти Армении предали карабахских армян.
Камиль Абэ: 30 окт 2024, 11:46
А с правовой точки зрения для того, чтобы Россия вмешалась в этот конфликт требовалось прежде всего Армении признать независимость Нагорного Карабаха ... Тогда и Россия, наверняка, тоже выступила с признанием... и в случае прямого обращения руководства Нагорного Карабаха за помощью к России , то эта помощь была бы оказана ... Более того , с ноября 2020 года на территории Нагорного Карабаха находился российский миротворческий контингент...
А какой же геморрой заполучила бы Россия, если Армения вдруг запросилась бы в Россию..
[quote=Samuel post_id=10994 time=1730295705 user_id=179] Именно молчание и полное невмешательство Путина привело к тому, что Турция и Азербайджан уничтожили армянский Арцах-Карабах, изгнав всё местное армянское население при помощи армии. [/quote]Вы стараетесь не замечать высказываний оппонентов , продолжая долдонить русофобские помои ... А я писал:
[quote="Камиль Абэ" post_id=9328 time=1718959775 user_id=345] От властей Армении, если они беспокоились о судьбе карабахских армян, требовалось прежде всего признать независимость Нагорного Карабаха ... и тогда всё могло быть по другому ... Это власти Армении предали карабахских армян. [/quote] [quote="Камиль Абэ" post_id=10990 time=1730277997 user_id=345] А с правовой точки зрения для того, чтобы Россия вмешалась в этот конфликт требовалось прежде всего Армении признать независимость Нагорного Карабаха ... Тогда и Россия, наверняка, тоже выступила с признанием... и в случае прямого обращения руководства Нагорного Карабаха за помощью к России , то эта помощь была бы оказана ... Более того , с ноября 2020 года на [url=viewtopic.php?t=418]территории[/url] Нагорного Карабаха находился российский миротворческий контингент... А какой же геморрой заполучила бы Россия, если Армения вдруг запросилась бы в Россию.. [/quote]
Камиль Абэ: 30 окт 2024, 17:06
Вы стараетесь не замечать высказываний оппонентов , продолжая долдонить русофобские помои ... А я писал:
Камиль Абэ: ↑21 июн 2024, 11:49
От властей Армении, если они беспокоились о судьбе карабахских армян, требовалось прежде всего признать независимость Нагорного Карабаха
Слабая и малочисленная Армения не могла бы признать Арцах независимой республикой от Азербайджана - это признание сулило неминуемую и молниеносную войну с Баку, в которой у армян не было ни единого шанса. Тем более, ведь армянам было хорошо известно о том, что путинская Россия даже и не подумает защитить армян от турок и азербайджанцев, если такая война начнётся - поэтому они до последнего момента пытались выжидать. Но и эта политика сохранения статус-кво не привела ни к чему хорошему армян Арцаха. Россия точно могла бы признать независимость Арцаха и ввести туда армию - это спасло бы армян, как спасло абхазов и осетин в 2008 году в августе. Не нужно перекладывать ответственность с больной головы (императора) на здоровую (демократа-Пашиняна).
[quote="Камиль Абэ" post_id=10996 time=1730297215 user_id=345] Вы стараетесь не замечать высказываний оппонентов , продолжая долдонить русофобские помои ... А я писал:
Камиль Абэ: ↑21 июн 2024, 11:49 От властей Армении, если они беспокоились о судьбе карабахских армян, требовалось прежде всего признать независимость Нагорного Карабаха [/quote]Слабая и малочисленная Армения не могла бы признать Арцах независимой республикой от Азербайджана - это признание сулило неминуемую и молниеносную войну с Баку, в которой у армян не было ни единого шанса. Тем более, ведь армянам было хорошо известно о том, что путинская Россия даже и не подумает защитить армян от турок и азербайджанцев, если такая война начнётся - поэтому они до последнего момента пытались выжидать. Но и эта политика сохранения статус-кво не привела ни к чему хорошему армян Арцаха. Россия точно могла бы признать независимость Арцаха и ввести туда армию - это спасло бы армян, как спасло абхазов и осетин в 2008 году в августе. Не нужно перекладывать ответственность с больной головы (императора) на здоровую (демократа-Пашиняна).
Samuel: 30 окт 2024, 17:12
Слабая и малочисленная Армения не могла бы признать Арцах независимой республикой от Азербайджана - это признание сулило неминуемую и молниеносную войну с Баку,
Так и не надо скулить и сваливать всё на Россию... Что могла сделать слабая Армения чтобы опереться на сильную Россию я уже показывал... И я отмечал:
Камиль Абэ: 30 окт 2024, 17:28
Глядя на ваше "оппонирование" , вспоминается поговорка: «Хоть плюй в глаза — все Божья роса»
[quote=Samuel post_id=10997 time=1730297542 user_id=179] Слабая и малочисленная Армения не могла бы признать Арцах независимой республикой от Азербайджана - это признание сулило неминуемую и молниеносную войну с Баку, [/quote]Так и не надо скулить и сваливать всё на Россию... Что могла сделать слабая Армения чтобы опереться на сильную Россию [url=https://free.istoria.win/viewtopic.php?p=10996#p10996] я уже показывал... [/url] И я отмечал: [quote="Камиль Абэ" post_id=10999 time=1730298515 user_id=345] Глядя на ваше "оппонирование" , вспоминается поговорка: «Хоть плюй в глаза — все Божья роса» [/quote]
Камиль Абэ: 30 окт 2024, 17:41
Так и не надо скулить и сваливать всё на Россию...
Так Россия признала же независимость Абхазии и Южной Осетии, чтобы спасти людей там от агрессии грузинской армии? Почему же Россия отказалась спасти армян Арцаха-Карабаха от армии Азербайджана, зная, что армия армян гораздо слабее армии Баку и турок, как и зная то, что армия армян обречена была бы в войне с турками и армией Баку? Это очень хороший вопрос. Уж не идёт ли речь о двойных стандартах в Кремле? Итак, Россия в 2020 году могла бы повести себя столь же благородно по отношению к армянам Арцаха, как она себя повела благородно по отношению к абхазам и осетинам в республике Абхазия и в республике Южная Осетия. Но почему же Путин и путинская РФ не повела себя столь же благородно осенью 2020 года и особенно в сентябре 2023 года? Может это произошло потому, что речь шла всего-то об армянах? Вероятно, Путин не любит армян? Не исключено. Хотя, скорее всего, он просто вошёл в тайный сговор с Эрдоганом и Алиевым ещё в 2019 году. Думаю, это так и было, так как именно так ему, Путину было удобно и выгоднее. Может нет никакого благородства у лидера РФ, Путина, и у путинской России? Да, не исключено. Путин делает так, как ему удобно... Не надо сбрасывать со счетов и то, что фактор субъективности и иррациональности в позиции и политике Путина и путинского Кремля всё-таки явно имеется: в 2008 году он помешал Саакашвили решить вопросы с сепаратистами военным путём просто потому, что ему лично не понравился демократ и друг Запада Саакашвили (лидер Грузии)! Именно демократ и друг Запада!! И только поэтому Россия помешала армии Грузии, а абхазам и прочим жителям Абхазии, как и жителям Южной Осетии повезло тогда только поэтому. Аналогично не очень понравился Путину демократ и друг Запада Пашинян, а вот диктатор Алиев Путину стал очень нравиться - это и сыграло роковую роль в судьбу армянского народа Арцаха-Карабаха.
Последний раз редактировалось Samuel 30 окт 2024, 18:33, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11003 time=1730299317 user_id=345] Так и не надо скулить и сваливать всё на Россию... [/quote]Так Россия признала же независимость Абхазии и Южной Осетии, чтобы спасти людей там от агрессии грузинской армии? Почему же Россия отказалась спасти армян Арцаха-Карабаха от армии Азербайджана, зная, что армия армян гораздо слабее армии Баку и турок, как и зная то, что армия армян обречена была бы в войне с турками и армией Баку? Это очень хороший вопрос. Уж не идёт ли речь о двойных стандартах в Кремле? Итак, Россия в 2020 году могла бы повести себя столь же благородно по отношению к армянам Арцаха, как она себя повела благородно по отношению к абхазам и осетинам в республике Абхазия и в республике Южная Осетия. Но почему же Путин и путинская РФ не повела себя столь же благородно осенью 2020 года и особенно в сентябре 2023 года? Может это произошло потому, что речь шла всего-то об армянах? Вероятно, Путин не любит армян? Не исключено. Хотя, скорее всего, он просто вошёл в тайный сговор с Эрдоганом и Алиевым ещё в 2019 году. Думаю, это так и было, так как именно так ему, Путину было удобно и выгоднее. Может нет никакого благородства у лидера РФ, Путина, и у путинской России? Да, не исключено. Путин делает так, как ему удобно... Не надо сбрасывать со счетов и то, что фактор субъективности и иррациональности в позиции и политике Путина и путинского Кремля всё-таки явно имеется: в 2008 году он помешал Саакашвили решить вопросы с сепаратистами военным путём просто потому, что ему лично не понравился демократ и друг Запада Саакашвили (лидер Грузии)! Именно демократ и друг Запада!! И только поэтому Россия помешала армии Грузии, а абхазам и прочим жителям Абхазии, как и жителям Южной Осетии повезло тогда только поэтому. Аналогично не очень понравился Путину демократ и друг Запада Пашинян, а вот диктатор Алиев Путину стал очень нравиться - это и сыграло роковую роль в судьбу армянского народа Арцаха-Карабаха.
Samuel: 30 окт 2024, 18:03
Так Россия признала же независимость Абхазии и Южной Осетии, чтобы спасти людей там от агрессии грузинской армии? Почему же Россия отказалась спасти армян Арцаха-Карабаха от армии Азербайджана
Вы так и не хотите понять разницу в положении Абхазии и Южной Осетии в сравнении с Нагорным Карабахом ... Россия была вынуждена учитывать позицию Армении.... А она была предательски-трусливая...
[quote=Samuel post_id=11007 time=1730300611 user_id=179] Так Россия признала же независимость Абхазии и Южной Осетии, чтобы спасти людей там от агрессии грузинской армии? Почему же Россия отказалась спасти армян Арцаха-Карабаха от армии Азербайджана [/quote]Вы так и не хотите понять разницу в положении Абхазии и Южной Осетии в сравнении с Нагорным Карабахом ... Россия была вынуждена учитывать позицию Армении.... А она была предательски-трусливая...
Камиль Абэ: 30 окт 2024, 18:24
Вы так и не хотите понять разницу в положении Абхазии и Южной Осетии в сравнении с Нагорным Карабахом ... Россия была вынуждена учитывать позицию Армении.... А она была предательски-трусливая...
И в чём же разница между положением Южной Осетии и Абхазии по сравнению с положением республики Арцах? Все три республики были 2008 года лишь очень частично признанными (они лишь друг друга признавали). Да, эта армянская республика была признана лишь Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем. А ещё в октябре 2012 года австралийский штат Новый Южный Уэльс признал Нагорный Карабах незавимиым государством, но это не сделала вся Австралия, к сожалению.
Камиль, уважаемый, если бы Армения увидела реальную поддержку со стороны России, она бы признала независимость Арцаха уже лет 15-18 назад. И Россия первой бы уже давно признала эту независимость сама (если реально хотела бы помочь армянам региона). На Россию Азербайджан уж точно не напал бы за такое признание никогда!! Но лидеры Армении всегда понимали: Россия при Путине никогда не пойдёт на конфликт с Баку ради армян. Они знали: Путин и путинская РФ не помогут Армении и армянам в их борьбе за признание права армян жить в свой армянской стране в Арцахе. Вот поэтому эти лидеры и не признавали независимость Арцаха от Баку - они боялись новой войны, учитывая слабость армии Армении по сравнению с армией Баку и учитывая подчеркнутый нейтралитет путинской России в отношение этого конфликта.
Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
Камиль Абэ: 30 окт 2024, 18:24
А она была предательски-трусливая...
Это не трусость, а просто стремление выжить и осторожность - они лишь учитывали силу армии Баку и свои силы. А вот Путин реально предал армян. И они это никогда не забудут. Это мне точно известно.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11010 time=1730301888 user_id=345] Вы так и не хотите понять разницу в положении Абхазии и Южной Осетии в сравнении с Нагорным Карабахом ... Россия была вынуждена учитывать позицию Армении.... А она была предательски-трусливая... [/quote] И в чём же разница между положением Южной Осетии и Абхазии по сравнению с положением республики Арцах? Все три республики были 2008 года лишь очень частично признанными (они лишь друг друга признавали). Да, эта армянская республика была признана лишь Абхазией, Южной Осетией и Приднестровьем. А ещё в октябре 2012 года австралийский штат Новый Южный Уэльс признал Нагорный Карабах незавимиым государством, но это не сделала вся Австралия, к сожалению.
Камиль, уважаемый, если бы Армения увидела реальную поддержку со стороны России, она бы признала независимость Арцаха уже лет 15-18 назад. И Россия первой бы уже давно признала эту независимость сама (если реально хотела бы помочь армянам региона). На Россию Азербайджан уж точно не напал бы за такое признание никогда!! Но лидеры Армении всегда понимали: Россия при Путине никогда не пойдёт на конфликт с Баку ради армян. Они знали: Путин и путинская РФ не помогут Армении и армянам в их борьбе за признание права армян жить в свой армянской стране в Арцахе. Вот поэтому эти лидеры и не признавали независимость Арцаха от Баку - они боялись новой войны, учитывая слабость армии Армении по сравнению с армией Баку и учитывая подчеркнутый нейтралитет путинской России в отношение этого конфликта.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=11010 time=1730301888 user_id=345] А она была предательски-трусливая... [/quote]Это не трусость, а просто стремление выжить и осторожность - они лишь учитывали силу армии Баку и свои силы. А вот Путин реально предал армян. И они это никогда не забудут. Это мне точно известно.
Samuel: 30 окт 2024, 18:46
Камиль, уважаемый, если бы Армения увидела реальную поддержку со стороны России, она бы признала независимость Арцаха уже лет 15-18 назад. И Россия первой бы уже давно признала эту независимость сама
России не нужно доставать для кого-то каштаны из огня... Типа, пусть Россия лезет сама в Закавказье, А Армения в сторонке подождёт...
Samuel: 30 окт 2024, 18:46
Путин реально предал армян. И они это никогда не забудут. Это мне точно известно.
Подождём когда в Армении дадут оценку Пашиняну и другим ... Я не злопамятный, но память у меня хорошая...
[quote=Samuel post_id=11013 time=1730303190 user_id=179] Камиль, уважаемый, если бы Армения увидела реальную поддержку со стороны России, она бы признала независимость Арцаха уже лет 15-18 назад. И Россия первой бы уже давно признала эту независимость сама [/quote]России не нужно доставать для кого-то каштаны из огня... Типа, пусть Россия лезет сама в Закавказье, А Армения в сторонке подождёт... [quote=Samuel post_id=11013 time=1730303190 user_id=179] Путин реально предал армян. И они это никогда не забудут. Это мне точно известно. [/quote]Подождём когда в Армении дадут оценку Пашиняну и другим ... Я не злопамятный, но память у меня хорошая...
Камиль Абэ: 30 окт 2024, 18:59
Типа, пусть Россия лезет сама в Закавказье, А Армения в сторонке подождёт...
А разве с конца 18 века и особенно с начала 19 века Россия не сама полезла на Южный Кавказ? Романовы считали, что это выгодно с точки зрения геополитики. А Путин сам ушёл из этого региона, окончательно отдав Азербайджан Турции и уйдя из Армении, которую он же предал ещё до этого. Вопрос вывода армии РФ из Армении - это вопрос времени. Когда это случится точно (например, к 2030 году или к 2035 году) -это даже уже не особенно важно. Это точно случится.
Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:
Камиль Абэ: 30 окт 2024, 18:59
России не нужно доставать для кого-то каштаны из огня...
Да, так посчитал Путин - поэтому и решил, что Россия не станет доставать каштаны из огня за Армению. Поэтому Россия из-за Путина ещё и Армению потеряла. А вот если бы Россия была реальным другом Армении, она точно оказала бы всемерную помощь армянам и их армии в 2020 году - тогда, когда ещё не началась СВО. Неоказание Путиным помощи армянам - это сознательный выбор Путина. Россия могла бы помочь Армении, но не пожелала этого сделать. Более того, пожелай Путин и путинская РФ реально помочь армянскому народу Арцаха и армянам Армении, война 2020 года даже и не началась бы - Путину достаточно было бы сделать одно короткое заявление.
Последний раз редактировалось Samuel 30 окт 2024, 19:12, всего редактировалось 2 раза.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11017 time=1730303943 user_id=345] Типа, пусть Россия лезет сама в Закавказье, А Армения в сторонке подождёт... [/quote]А разве с конца 18 века и особенно с начала 19 века Россия не сама полезла на Южный Кавказ? Романовы считали, что это выгодно с точки зрения геополитики. А Путин сам ушёл из этого региона, окончательно отдав Азербайджан Турции и уйдя из Армении, которую он же предал ещё до этого. Вопрос вывода армии РФ из Армении - это вопрос времени. Когда это случится точно (например, к 2030 году или к 2035 году) -это даже уже не особенно важно. Это точно случится.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 51 секунду:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=11017 time=1730303943 user_id=345] России не нужно доставать для кого-то каштаны из огня... [/quote]Да, так посчитал Путин - поэтому и решил, что Россия не станет доставать каштаны из огня за Армению. Поэтому Россия из-за Путина ещё и Армению потеряла. А вот если бы Россия была реальным другом Армении, она точно оказала бы всемерную помощь армянам и их армии в 2020 году - тогда, когда ещё не началась СВО. Неоказание Путиным помощи армянам - это сознательный выбор Путина. Россия могла бы помочь Армении, но не пожелала этого сделать. Более того, пожелай Путин и путинская РФ реально помочь армянскому народу Арцаха и армянам Армении, война 2020 года даже и не началась бы - Путину достаточно было бы сделать одно короткое заявление.
[quote=Samuel post_id=11019 time=1730304286 user_id=179] А разве с конца 18 века и особенно с начала 19 века Россия не сама полезла на Южный Кавказ? [/quote]Вы ничего не путаете? Что такое, в вашем понимании, Южный Кавказ?
[quote="Камиль Абэ" post_id=11021 time=1730304501 user_id=345] Вы ничего не путаете? Что такое, в вашем понимании, Южный Кавказ? [/quote]Грузия, Азербайджан и Армения.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 6 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=11017 time=1730303943 user_id=345] Подождём когда в Армении дадут оценку Пашиняну и другим ... Я не злопамятный, но память у меня хорошая... [/quote]Да, не торопитесь. История расставит сама все точки над и.
Samuel: 30 окт 2024, 19:07
Да, так посчитал Путин - поэтому и решил, что Россия не станет доставать каштаны из огня за Армению. Поэтому Россия из-за Путина ещё и Армению потеряла.
Вот лично я бы сказал (не Путин) : Баба с возу, кобыле легче.... Но пройдёт не так много времени, как Армения вновь обратиться к России... А Россия жалостлива (порой излишне)...
Samuel: 30 окт 2024, 19:14Камиль Абэ: ↑6 минут назад
Вы ничего не путаете? Что такое, в вашем понимании, Южный Кавказ?
Грузия, Азербайджан и Армения.
Напомните: Когда и при каких обстоятельствах Грузия, Азербайджан и Армения были включены в состав Российской империи ...
Samuel: 30 окт 2024, 19:14
Да, не торопитесь. История расставит сама все точки над и.
А я не спешу... Да , будут расставлены все точки над Ё
[quote=Samuel post_id=11019 time=1730304457 user_id=179] Да, так посчитал Путин - поэтому и решил, что Россия не станет доставать каштаны из огня за Армению. Поэтому Россия из-за Путина ещё и Армению потеряла. [/quote]Вот лично я бы сказал (не Путин) : [i]Баба с возу, кобыле легче.[/i]... Но пройдёт не так много времени, как Армения вновь обратиться к России... А Россия жалостлива (порой излишне)... [quote=Samuel post_id=11022 time=1730304865 user_id=179] [color=#0000FF]Камиль Абэ: ↑6 минут назад Вы ничего не путаете? Что такое, в вашем понимании, Южный Кавказ?[/color] Грузия, Азербайджан и Армения. [/quote]Напомните: Когда и при каких обстоятельствах Грузия, Азербайджан и Армения были включены в состав Российской империи ... [quote=Samuel post_id=11022 time=1730304865 user_id=179] Да, не торопитесь. История расставит сама все точки над и. [/quote]А я не спешу... Да , будут расставлены все точки над[i] Ё[/i]
Мобильная версия