Армения в роли Буриданова осла

[Samuel]

А пример Украйны , может быть , послужит уроком для Армении, находящейся ныне в позиции Буриданова осла...

После начала СВО Путиным Армения никогда не станет сближаться с РФ. Армения в политических вопросах постепенно станет дистанцироваться от РФ. То, что творит путинская РФ в Украине, мало кому из нормальных политиков понравится (кроме чуток . лидера КНДР разве что).

[Камиль Абэ]

пример Украйны , может быть , послужит уроком для Армении, находящейся ныне в позиции Буриданова осла..

После начала СВО Путиным Армения никогда не станет сближаться с РФ.

Да пусть Армения идёт своим путём ... А армяне потихоньку будут "сваливать" в Россию...

[Samuel]

Да пусть Армения идёт своим путём

Спасибо, что позволили ей это. Но Путин - не Вы. Боюсь, за Украиной следующей его жертвой станет Армения, ибо императору мало трагедии с потерей армянами Арцаха-Карабаха.

Отправлено спустя 3 минуты 45 секунд:

А армяне потихоньку будут "сваливать" в Россию...

Ну есть разные армяне. Есть и те, кто возвращаются в Армению из РФ и даже и из США и прочих богатых западных стран.
Если бы Запад встал на сторону армянского народа Арцаха и всех армян и не позволил бы хитрейшим и подлейшим, но очень злобным и вероломным лидерам Азербайджана и Турции при молчаливом попустительстве или даже при тайном согласии Кремля и лично Путина напасть на армян Арцаха и на сам армянский Арцах, а также обеспечил полную безопасность этого исконно армянского региона миротворцами и базами военных из США и прочих стран НАТО, я бы, например, точно подумал бы о том, чтобы перебраться из России и Москвы в горный и красивейший армянский край Арцах. Туда могли бы, как я думаю, в этом случае приехать миллионы армян или людей с армянскими корнями из разных стран и создать там со временем сильнейшее, богатейшее и преуспевающее, но второе армянское государство (союзное Армении со столицей в Ереване), которое со временем было бы признано очень многими странами ЕС, обеих Америк и всего мира. Тогда подлейшие и преступные, антинародные и крайне антигуманные режимы в Баку и Анкаре не посмели бы пойти войной на Арцах.

[Камиль Абэ]

Если бы Запад встал на сторону армянского народа Арцаха и всех армян и не позволил бы хитрейшим и подлейшим, но очень злобным и вероломным лидерам Азербайджана и Турции при молчаливом попустительстве или даже при тайном согласии Кремля и лично Путина напасть на армян Арцаха и на сам армянский Арцах, а также обеспечил полную безопасность этого исконно армянского региона миротворцами и базами военных из США и прочих стран НАТО...

Какой полёт фантазий и мечтаний!
Наш блогер забывает , что Запад встрял- таки в этот конфликт: Турция является полнокровным членом НАТО ...
А мы уже достаточно подробно обсуждали эту ситуацию ... Как в народе говорят: «На колу мочало, начинай сначала» ... Так я напомню...

Вы не понимаете смысла квадратуры круга национальных отношений: одновременное действие одобренных ООН принципов территориальной целостности государств и принцип права наций на самоопределение ... Только с этих позиций возможно оценивать смысл происходящих событий ...

Продолжу далее… Это одновременное существование двух взаимоисключающих принципов вызывает неустойчивость политико-национальных отношений отдельных государств… Наглядно это можно представить в виде образа качелей, весов и ,наконец, палки о двух концах…. И вот хрупкое равновесие между правом наций на самоопределение и территориальной целостностью государства может быть нарушено в любой момент… А зависит это от уровня пассионарности сторонников той или иной привязанности…. Здесь уместно вспомнить ленинское определение революционной ситуации: «Лишь тогда, когда «низы» не хотят старого и когда «верхи» не могут по-старому, лишь тогда революция может победить» … И здесь надо учитывать вероятность вмешательства внешнего фактора, который может выступать как на стороне целостности многонационального государства , так и на стороне сепаратистов, но скорее всего на стороне сепаратистов. … И исход из сложившегося национального кризиса непредсказуем… но , как это ни цинично, но тут действует и такой принцип: «Тот прав, у кого больше прав»…
Так вот каждый национальный вопрос надо разбирать конкретно, учитывая все обстоятельства…

Этот вопрос мы уже обсуждали... Нагорный Карабах заявил о своей независимости, однако власти Армении не признало этого факта, что лишало Армении возможности официально поддерживать Нагорный Карабах... У властей Армении не хватило политической воли для разрешения проблемы Нагорного Карабаха по сценарию воссоединение Крыма с Россией... А сейчас Нагорный Карабах окончательно стал азербайджанским и без армян...

[Samuel]

Наш блогер забывает , что Запад встрял- таки в этот конфликт: Турция является полнокровным членом НАТО ...

Блогером не являюсь. Я - просто честный и пишущий на этом и ещё одном историческом форуме человек. Всем известно то, что Турция сама и без всякого ведома или решения блока НАТО вмешалась в этот конфликт за землю между армянами и азербайджанцами с молчаливого согласия Великобритании (тайного или явного друга Турции). Поэтому не вмешивайте сюда Запад и блок НАТО! Это кошмарное преступление против мирных армян Арцаха совершил не Запад, а тюркский мир. Это сделали два тюркских государства при тайной поддержке или, как минимум, при молчаливом согласии не вмешиваться в этот конфликт и ни в коем случае не защищать армян, полученном лидерами двух этих стран со стороны лидера русского мира императора Путина. Хотя да, лицемерие и подлость не только императора огромнейшей державы, но и лицемерие лидеров некоторых стран Запада (особенно Великобритании) и Израиля сыграли очень печальную роль в этой драме армянского народа. Оружие у армии Баку было не только турецкое, но и израильское. Запад тоже промолчал или недостаточно активно попытался остановить это преступление режима Алиевых.

Отправлено спустя 1 час 30 минут 47 секунд:

Камиль Абэ: 24 ноя 2024, 08:04
Этот вопрос мы уже обсуждали... Нагорный Карабах заявил о своей независимости, однако власти Армении не признало этого факта, что лишало Армении возможности официально поддерживать Нагорный Карабах... У властей Армении не хватило политической воли для разрешения проблемы Нагорного Карабаха по сценарию воссоединение Крыма с Россией... А сейчас Нагорный Карабах окончательно стал азербайджанским и без армян...

Да, обсуждали. И я говорил уже не раз о том, что лидеры республики Армения не признавали независимость Арцаха-Карабаха только потому, что понимали: Армения не обладала достаточной силой (ни экономической, ни военной, ни дипломатической) и не была на столько независима от РФ, чтобы самостоятельно и без одобрения и решения Кремля по этому поводу взять и признать независимость Арцаха. Без совместных действий с РФ это неминуемо привело бы к новой войне-реваншу. И надо понимать, что лидеры РФ (ни Ельцин с 1994 года по 1999 год, ни особенно Путин с 2000 года и далее) не хотели признавать независимость армянской республики Арцах-Карабах и не давали понять лидерам Армении, что Россия одобрит или, тем более, поддержит такое признание Арцаха со стороны Еревана. Политики РФ вели хитрую игру и тянули время (не отказывая армянам окончательно, но и не давая никаких обещаний по срокам)... Всё откладывалось до лучших времён... Сама Армения одна это сделать никак не могла бы!! И так было до 2018 года - революция всё решительно изменила, ибо диктатор Путин очень сильно не любит любые народные революции (где бы они не происходили). Он перешёл на сторону тьмы в этом конфликте - уже в 2019 году Путин решил, что ни в коем случае не будет никаким образом помогать Пашиняну и армянам Арцаха и Армении, если Баку начнёт новую войну против армянского народа за контроль над землей Арцаха. И он об этом заранее сообщил лидерам Турции и Азербайджана. Только поэтому и началась новая война осенью 2020 года.

Не забыли ли Вы, что у Армении нет ядерного оружия и Армения - это очень мелкое и довольно слабое экономически и в военном плане государство, которое не имеет даже доступа к морю? Не забыли ли Вы и то, что и во время Первой войны 1991-1993 годов между армянами и азербайджанцами за контроль земель Арцаха-Карабаха Армения не проиграла ту войну только лишь благодаря активнейшей военной помощи России (почти на официальном уровне)? Без тайного участия военных из РФ и без оружия российского ту войну едва ли армянский народ смог бы не проиграть азербайджанцам. В этот же раз при Путине осенью 2020 года Россия придерживалась нейтралитета далеко не только на словах - и в реальности Россия тоже никак не помогла армянам (ни тайно, ни явно). Этот реальный нейтралитет по сути был подыгрыванием в пользу Баку. И это как раз и решило вопрос. Уверен, что такое нейтральное отношение к этому вероятному новому конфликту Путин пообещал Эрдогану и Алиеву заранее - ещё за год до того, как они окончательное решение приняли напасть на армянский народ Арцаха.

[Камиль Абэ]

Да, обсуждали. И я говорил уже не раз о том, что лидеры республики Армения не признавали независимость Арцаха-Карабаха только потому, что понимали: Армения не обладала достаточной силой (ни экономической, ни военной, ни дипломатической)

Ну тогда и не надо дёргаться, а Н.Пашинян официально признал, что Нагорный Карабах принадлежит Азербайджану ... Всё - поезд ушёл ...

[Samuel]

Ну тогда и не надо дёргаться,

Никто УЖЕ ДАВНО и не дергается. Власти Армении уже признали земли Арцаха-Карабаха частью Азербайджана. До 2022 года это был очень спорный вопрос ОФИЦИАЛЬНО, ибо многие армяне считали, что эти земли не должны быть частью Азербайджана и не являются частью его. Теперь этот вопрос ОФИЦИАЛЬНО закрыт, ибо признано властями Армении: эти когда-то исторические земли армян ныне уже являются де-факто и, тем более, и де-юре частью территории Азербайджана. Дело идёт к тому, что в течение года или 2 лет будет подписан мирный договор между Баку и Ереваном, а может даже одновременно с этим будут нормализованы дипломатические отношения между Ереваном и Анкарой. Если это произойдёт, это будет великим днём в истории армянской государственности. Это принесёт вечный мир армянскому народу.

Отправлено спустя 2 минуты 25 секунд:

а Н.Пашинян официально признал, что Нагорный Карабах принадлежит Азербайджану

Да, признал. И это не так плохо - нужно иметь смелость признавать: сейчас мы слабее и не можем без помощи России претендовать на эти исконно армянские земли.

Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:

Всё - поезд ушёл ...

Нет, путешествие по направлению к укреплению государственности и обороноспособности республики Армения только началось не так давно. Всё ещё впереди... И поезд только-только отправился... И цель на пути движения этого поезда будет позднее достигнута, но без России уже - достижение сильной и самодостаточной армии армянской и достижение высокой степени безопасности армянского народа, как и высокого уровня обороноспособности Армении. Лет через 5-10 эта цель, вероятно, будет, так или иначе, достигнута или почти достигнута. И затем Армения, став другом блока НАТО, уже окончательно и де-юре выйдет из состава ОДКБ (пока вышла почти де-факто, никак не участвуя в этой организации). Со временем, вероятно, Армения выйдет из СНГ и всех блоков, которые связывают её с Россией и Беларусью, а вместо этого Армения станет членом ЕС. Это непременно произойдёт. Не через 10 лет, так через 25 лет. Правда, есть одно препятствие - Грузия... Ведь Грузия пока приостановила свой путь в ЕС. Но есть надежда, что это временно...

[Камиль Абэ]

затем Армения, став другом блока НАТО, уже окончательно и де-юре выйдет из состава ОДКБ

Как бы не повторить армянам путь украинцев ...

[Samuel]

Как бы не повторить армянам путь украинцев ...

Этого точно никогда не будет. В Армении нет приграничных с РФ территорий. Россия не спорит за территории с Арменией. На территории Армении не проживает много русских. Нет территориальных споров, конфликтов и поводов для конфликта между РФ и Арменией. Всё идёт к тому, что путинская РФ окончательно и бесповоротно выйдет из Армении, а вместо этого ЕС и США станут влиятельными друзьями Армении.

Путин, любящий создавать на пустом месте конфликты, не вечен... До того, как намекать на то, что Армению постигнет участь Украины, вспомните об Азербайджане и Грузии. Ведь между Арменией и Россией есть Азербайджан и Грузия. Чтобы добраться до Армении, Россия должна сначала расправиться с Грузией и Азербайджаном. А захватить эти 2 страны России не позволят Турция и Иран, если даже вдруг Россия не побоится Европу и Америку. Нападение России на Грузию, Азербайджан, а затем и Армению приведёт к полному изгнанию России из ООН и невероятным и всемирного масштаба санкциям против РФ. Так что... Не несите вздор!

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: 06 апр 2025, 21:10
Ну тогда и не надо дёргаться,
Никто УЖЕ ДАВНО и не дергается. Власти Армении уже признали земли Арцаха-Карабаха частью Азербайджана.

Вот и славно:

Всё - поезд ушёл ...

[Samuel]

Вот и славно:

Ничего славного нет в чём-то совершенно нормальном. Просто Армения признала, что слабее и не может претендовать на Арцах-Карабах.

[Камиль Абэ]

Ничего славного нет в чём-то совершенно нормальном.

Вам совсем уже отказала логика...

[Samuel]

Вам совсем уже отказала логика...

Логика не при чём тут. Это знание.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: 09 апр 2025, 00:44
Вам совсем уже отказала логика...
Логика не при чём тут. Это знание.

Таковы лоскутные знания ...

[Samuel]

Таковы лоскутные знания ...

Почему это лоскутные. Вы утверждали, что лидеры Армении сами виноваты в том, что Армения потеряла Арцах-Карабах. Я объяснил: не всё так просто - многое зависело и от России (когда-то реального и верного союзника Армении, который ныне стал всё же больше союзником Азербайджана и Турции, чем Армении).