Алик Бахши: 11 фев 2025, 09:22
Против исторического факта о том, что именно тюрки воевали с крестоносцами Вам сказать нечего, вот и переходите к оскорблению, подчеркивая тем самым своё бессилие как оппонента.
Вы не представили доказательств своему утверждению. .. Вы же просто воинствующий дилетант... Чаще всего крестоносцам противостояли мусульмане - арабы...
Как это не представил! Именно тюрки и восприняли на себя Первый Крестовый поход и владели к тому времени Иерусалимом, они же впоследствии и изгнали Крестоносцев с Ближнего Востока. Вот и ещё раз ссылка для невеже нашему троллю Абэ, мнящего знатоком истории и задающегося вопросом :
Камиль Абэ: ↑Вчера, 20:43
Когда и где произошли эти примечательные события ?
Война сельджуков–крестоносцев началась, когда Первый крестовый поход отвоевал территорию у турок-сельджуков во время осады Никеи в 1097 году и продолжалась до 1128 года, когда Зенги стал атабеком Алеппо. В последнее время главной угрозой для крестоносцев с востока и севера стали зенгиды. Конфликт, как правило, велся между европейскими крестоносцами и турками-сельджуками и их вассалами. Мусульманские сирийские эмираты время от времени вступали в союз с христианами против соперничающих государств. https://translated.turbopages.org/proxy ... der_states
Об этом факте Вы и представления не имели, Вам пришлось рыться в Википедии. Что касается бухайвидов, то да взяли они Багдад, но не надолго. Окончательно с властью Аббасидов покончили тюрки. Они же с 1071 года владели Иерусалимом во время Сельджукского государства и защищали его от крестоносцев, впоследствии он перешел к Османской империи в 1517 году.
Тюрко-персидское государство, образованное в ходе завоевания стран Ближнего и Среднего Востока тюрками-огузами, в дальнейшем получившими название туркоманы, во главе с династией Сельджукидов и просуществовавшее в период с 1037 по 1194 годы. Сельджукское государство распалось на три крупных султаната: Хорасанский (Восточносельджукский), Иракский (Западносельджукский) и образованный еще в 1081 г. Румский (Малоазиатский) султанат.
Короче, Крестоносцы в Ближнем Востоке столкнулись не с властью арабов, а с властью сельджуков, которые и разбили захватчиков из Европы. Да в мусульманской армии были и другие мусульманские народы, персы, курды, те же арабы, но основные силы были представлены тюрками.
Вы Абэ возмутились словами из темы "во времена прошлых Крестовых походов, когда тюрки выгнали вторгшихся захватчиков".
Когда и где произошли эти примечательные события ? Теперь надеюсь приняли этот факт. Впредь, прежде чем начинать исторический спор, изучите материал, чтобы не прослыть невежей. А то, что Вы постоянно переходите на оскорбления подчеркивает Вашу беспомощность как оппонента, что видно почти в каждом споре.
[quote="Камиль Абэ" post_id=12426 time=1739255938 user_id=345] [quote="Алик Бахши" post_id=12425 time=1739254921 user_id=466] Против исторического факта о том, что именно тюрки воевали с крестоносцами Вам сказать нечего, вот и переходите к оскорблению, подчеркивая тем самым своё бессилие как оппонента. [/quote]Вы не представили доказательств своему утверждению. .. Вы же просто воинствующий дилетант... Чаще всего крестоносцам противостояли мусульмане - арабы... [/quote]
Как это не представил! Именно тюрки и восприняли на себя Первый Крестовый поход и владели к тому времени Иерусалимом, они же впоследствии и изгнали Крестоносцев с Ближнего Востока. Вот и ещё раз ссылка для невеже нашему троллю Абэ, мнящего знатоком истории и задающегося вопросом :
Камиль Абэ: ↑Вчера, 20:43
Когда и где произошли эти примечательные события ?
Война сельджуков–крестоносцев началась, когда Первый крестовый поход отвоевал территорию у турок-сельджуков во время осады Никеи в 1097 году и продолжалась до 1128 года, когда Зенги стал атабеком Алеппо. В последнее время главной угрозой для крестоносцев с востока и севера стали зенгиды. Конфликт, как правило, велся между европейскими крестоносцами и турками-сельджуками и их вассалами. Мусульманские сирийские эмираты время от времени вступали в союз с христианами против соперничающих государств. https://translated.turbopages.org/proxy ... der_states
Об этом факте Вы и представления не имели, Вам пришлось рыться в Википедии. Что касается бухайвидов, то да взяли они Багдад, но не надолго. Окончательно с властью Аббасидов покончили тюрки. Они же с 1071 года владели Иерусалимом во время Сельджукского государства и защищали его от крестоносцев, впоследствии он перешел к Османской империи в 1517 году.
Тюрко-персидское государство, образованное в ходе завоевания стран Ближнего и Среднего Востока тюрками-огузами, в дальнейшем получившими название туркоманы, во главе с династией Сельджукидов и просуществовавшее в период с 1037 по 1194 годы. Сельджукское государство распалось на три крупных султаната: Хорасанский (Восточносельджукский), Иракский (Западносельджукский) и образованный еще в 1081 г. Румский (Малоазиатский) султанат.
Короче, Крестоносцы в Ближнем Востоке столкнулись не с властью арабов, а с властью сельджуков, которые и разбили захватчиков из Европы. Да в мусульманской армии были и другие мусульманские народы, персы, курды, те же арабы, но основные силы были представлены тюрками.
Вы Абэ возмутились словами из темы [b]"во времена прошлых Крестовых походов, когда тюрки выгнали вторгшихся захватчиков".[/b] Когда и где произошли эти примечательные события ? Теперь надеюсь приняли этот факт. Впредь, прежде чем начинать исторический спор, изучите материал, чтобы не прослыть невежей. А то, что Вы постоянно переходите на оскорбления подчеркивает Вашу беспомощность как оппонента, что видно почти в каждом споре.
Алик Бахши: 22 сен 2023, 22:27
Проиграв две последние войны Азербайджану,
Ложь с первых слов!! Какое у Вас лицемерие?!! Всем известно, что первая война закончилась для армян хорошо - почти весь Арцах был под контролем армянской армии. Первая война закончилась победой армянского народа - ему тайно помогла армия и дипломатия России и только поэтому армяне победили к 1994 году. А вот не так давно в 2020 году война вторая, начатая по приказу шейха Алиева, армянами с треском была проиграна - поэтому к 2023 году к концу сентября армян не осталось в Арцахе (Карабахе). Проиграли войну 2020 года армяне потому, что император Путин решил так: Армения при Пашиняне-дерьмократе обязательно должна проиграть нефтеносному и важному для путинской деспотической РФ королевству Азербайджан, которым правят шейхи из клана Алиевых - поэтому император Путин не оказал никакой помощи армянам и таким образом помог Алиеву при активной помощи турок и Турции победить армянский народ.
Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:
Камиль Абэ: 11 фев 2025, 05:57
Судя по вашей реплике вы в истории представляете (-1), а может и более по номиналу...
Так вот в 945 году Багдад ( стольный град осколка бывшей Аббасидской империи ) захватили вовсе не турки-сельджуки, а иранские горцы -Бувайхиды...
Да, Сала́х ад-Дин изрядно "пощипал" крестоносцев, но он вовсе не тюрок-сельджук, а происходит из курдов...
В общем, незадачливый блогер и в истории лапоть лаптем...
Вы правы - Алик слабоват в истории, но силён в пропагандистских замашках и в стремлении угодить уродливому и армянофобскому и националистическому пантюркистскому режиму клана Алиевых в Баку.
Последний раз редактировалось Samuel 11 фев 2025, 15:16, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Алик Бахши" post_id=5558 time=1695410857 user_id=466] Проиграв две последние войны Азербайджану, [/quote]Ложь с первых слов!! Какое у Вас лицемерие?!! Всем известно, что первая война закончилась для армян хорошо - почти весь Арцах был под контролем армянской армии. Первая война закончилась победой армянского народа - ему тайно помогла армия и дипломатия России и только поэтому армяне победили к 1994 году. А вот не так давно в 2020 году война вторая, начатая по приказу шейха Алиева, армянами с треском была проиграна - поэтому к 2023 году к концу сентября армян не осталось в Арцахе (Карабахе). Проиграли войну 2020 года армяне потому, что император Путин решил так: Армения при Пашиняне-дерьмократе обязательно должна проиграть нефтеносному и важному для путинской деспотической РФ королевству Азербайджан, которым правят шейхи из клана Алиевых - поэтому император Путин не оказал никакой помощи армянам и таким образом помог Алиеву при активной помощи турок и Турции победить армянский народ.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 7 минут 51 секунду:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=12422 time=1739242640 user_id=345] Судя по вашей реплике вы в истории представляете (-1), а может и более по номиналу... Так вот в 945 году Багдад ( стольный град осколка бывшей Аббасидской империи ) захватили вовсе не турки-сельджуки, а иранские горцы -Бувайхиды...
Да, Сала́х ад-Дин изрядно "пощипал" крестоносцев, но он вовсе не тюрок-сельджук, а происходит из курдов...
В общем, незадачливый блогер и в истории лапоть лаптем... [/quote]Вы правы - Алик слабоват в истории, но силён в пропагандистских замашках и в стремлении угодить уродливому и армянофобскому и националистическому пантюркистскому режиму клана Алиевых в Баку.
[quote="Алик Бахши" post_id=12430 time=1739274828 user_id=466] Впредь, прежде чем начинать исторический спор, изучите материал, чтобы не прослыть невежей. [/quote]Вот это я вам и советовал[quote="Камиль Абэ" post_id=12428 time=1739265574 user_id=345] Особенно это блогеров касается: Не зная броду, не суйся в воду ... Что уж позорится своим невежеством... [/quote]
Алик Бахши: 22 сен 2023, 22:27
армяне, окончательно убедившись, что русские более не намерены за них воевать, обратились к Западу в надежде найти новых покровителей для воплощения мечты по созданию химерической Великой Армении
Снова ложь. Армяне очень теперь, когда путинская империя Россия предала демократическую Армению, надеяться хотят на дипломатическую и прочую помощь Франции, США и вообще Европы, Америки и всего Запада, но только, чтобы выжить и сохранить своё армянское государство на исконно армянских землях, на которых с 11 по 18 век включительно стали господствовать тюрки. Речь идёт уже лишь об одном: смогут ли армяне удержать от напора тюркских захватчиков земли собственно те, которые весь мир официально считает и относит уже с 1991 года и поныне собственно к государству Армения.
Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Алик Бахши: 22 сен 2023, 22:27
Только на этот раз вместо земли обетованной был предложен Азербайджан, который вот-вот приступит к геноциду христианского армянского народа.
Вам мерещится Крестовый поход)) Есть лишь критика во Франции - французы сочувствуют тому, что тюрки Азербайджана устроили новый геноцид и изгнали более 100 000 мирных армян со своей земли, где жили все их предки на протяжение многих столетий или даже тысячелетий. Этот факт имел место быть в сентябре 2023 года.
Говорить правду о бесчинствах злобного армянофобского режима в Баку - это объявлять новый крестовый поход??)) Хохма просто!))
Последний раз редактировалось Samuel 11 фев 2025, 15:17, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Алик Бахши" post_id=5558 time=1695410857 user_id=466] армяне, окончательно убедившись, что русские более не намерены за них воевать, обратились к Западу в надежде найти новых покровителей для воплощения мечты по созданию химерической Великой Армении [/quote]Снова ложь. Армяне очень теперь, когда путинская империя Россия предала демократическую Армению, надеяться хотят на дипломатическую и прочую помощь Франции, США и вообще Европы, Америки и всего Запада, но только, чтобы выжить и сохранить своё армянское государство на исконно армянских землях, на которых с 11 по 18 век включительно стали господствовать тюрки. Речь идёт уже лишь об одном: смогут ли армяне удержать от напора тюркских захватчиков земли собственно те, которые весь мир официально считает и относит уже с 1991 года и поныне собственно к государству Армения.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5558 time=1695410857 user_id=466] Только на этот раз вместо земли обетованной был предложен Азербайджан, который вот-вот приступит к геноциду христианского армянского народа. [/quote]Вам мерещится Крестовый поход)) Есть лишь критика во Франции - французы сочувствуют тому, что тюрки Азербайджана устроили новый геноцид и изгнали более 100 000 мирных армян со своей земли, где жили все их предки на протяжение многих столетий или даже тысячелетий. Этот факт имел место быть в сентябре 2023 года. Говорить правду о бесчинствах злобного армянофобского режима в Баку - это объявлять новый крестовый поход??)) Хохма просто!)) :muza: :muza:
Samuel: 11 фев 2025, 15:02
Проиграли армяне потому, что император Путин решил так: Армения при Пашиняне-дерьмократе должна проиграть нефтеносному и важному для путинской деспотической РФ королевству Азербайджан, которым правят шейхи из клана Алиевых.
Я уже отмечал, что Армения навсегда потеряла Нагорный Карабах из -за политической нерешительности и трусости всех руководителей Армении от 1991 г. до настоящего времени, так и не признавших независимость Нагорного Карабаха...
[quote=Samuel post_id=12431 time=1739275344 user_id=179] Проиграли армяне потому, что император Путин решил так: Армения при Пашиняне-дерьмократе должна проиграть нефтеносному и важному для путинской деспотической РФ королевству Азербайджан, которым правят шейхи из клана Алиевых. [/quote]Я уже отмечал, что Армения навсегда потеряла Нагорный Карабах из -за политической нерешительности и трусости всех руководителей Армении от 1991 г. до настоящего времени, так и не признавших независимость Нагорного Карабаха...
Камиль Абэ: 11 фев 2025, 15:13
Я уже отмечал, что Армения навсегда потеряла Нагорный Карабах из -за политической нерешительности и трусости всех руководителей Армении от 1991 г. до настоящего времени, так и не признавших независимость Нагорного Карабаха...
Это утверждение верно, но лишь отчасти. Ибо нерешительность была вызвана тем, что армяне не хотели начала новой войны. Армяне - это очень миролюбивый народ, который очень и очень не хочет воевать ни с кем. Им хватило войны 1991-1994 годов, когда погибло много тысяч армян!! Армяне просто понимали: ту войну они смогли с трудом выиграть при поддержке России (пусть и при тайной поддержке), но армяне боялись, что Россия больше не поддержит их так активно. И эти страхи подтвердились при Путине, который начал проводить прагматичную политику - он хотел очень дружить с турками и азербайджанцами, как и с казахами и прочими тюркскими народами. Лидеры Армении видели экономические и прочие проблемы Армении... Они знали, что у Баку есть нефть и есть деньги создать очень сильную армию. Они знали, что уже Алиев отец начал укреплять обороноспособность Баку, а его сын Ильхам это продолжил. И весьма успешно - при нём к уже к 2010 года у Баку появилась очень и очень сильная армия и Баку укрепил союзную связь с Анкарой. Армяне очень боялись признавать Арцах армянским в таких условиях, чтоб не напроситься на новую войну.
Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:
Алик Бахши: 22 сен 2023, 22:27
Похоже, идея нового Крестового похода французам пришлась по душе, но, чтобы не быть одинокими в этом богоугодном деле, они решили привлечь попутчиков через ООН и срочно созвали Совет безопасности для осуждения Азербайджана с принятием последующих санкций, а возможно и силовых методов.
У сил в ООН, которые настроены были против политики Баку и Анкары по отношению к армянам Арцаха, не получилось их защитить. Ничего не вышло. Никто не осудил и не заклеймил Алиева и его режим за кошмар, который они учинили, изгнав армян Арцаха с родных земель. Этому режиму богатому удалось вновь подкупить всех своими черными нефтяными деньгами...
[quote="Камиль Абэ" post_id=12435 time=1739276031 user_id=345] Я уже отмечал, что Армения навсегда потеряла Нагорный Карабах из -за политической нерешительности и трусости всех руководителей Армении от 1991 г. до настоящего времени, так и не признавших независимость Нагорного Карабаха... [/quote]Это утверждение верно, но лишь отчасти. Ибо нерешительность была вызвана тем, что армяне не хотели начала новой войны. Армяне - это очень миролюбивый народ, который очень и очень не хочет воевать ни с кем. Им хватило войны 1991-1994 годов, когда погибло много тысяч армян!! Армяне просто понимали: ту войну они смогли с трудом выиграть при поддержке России (пусть и при тайной поддержке), но армяне боялись, что Россия больше не поддержит их так активно. И эти страхи подтвердились при Путине, который начал проводить прагматичную политику - он хотел очень дружить с турками и азербайджанцами, как и с казахами и прочими тюркскими народами. Лидеры Армении видели экономические и прочие проблемы Армении... Они знали, что у Баку есть нефть и есть деньги создать очень сильную армию. Они знали, что уже Алиев отец начал укреплять обороноспособность Баку, а его сын Ильхам это продолжил. И весьма успешно - при нём к уже к 2010 года у Баку появилась очень и очень сильная армия и Баку укрепил союзную связь с Анкарой. Армяне очень боялись признавать Арцах армянским в таких условиях, чтоб не напроситься на новую войну.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 7 минут 59 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=5558 time=1695410857 user_id=466] Похоже, идея нового Крестового похода французам пришлась по душе, но, чтобы не быть одинокими в этом богоугодном деле, они решили привлечь попутчиков через ООН и срочно созвали Совет безопасности для осуждения Азербайджана с принятием последующих санкций, а возможно и силовых методов. [/quote]У сил в ООН, которые настроены были против политики Баку и Анкары по отношению к армянам Арцаха, не получилось их защитить. Ничего не вышло. Никто не осудил и не заклеймил Алиева и его режим за кошмар, который они учинили, изгнав армян Арцаха с родных земель. Этому режиму богатому удалось вновь подкупить всех своими черными нефтяными деньгами...
Samuel: 11 фев 2025, 15:21
Это утверждение верно, но лишь отчасти. Ибо нерешительность была вызвана тем, что армяне не хотели начала новой войны. Армяне - это очень миролюбивый народ, который очень и очень не хочет воевать ни с кем...
Не надо трусость руководства Армении перекладывать на простой армянский народ,..
Вот наш президент В.Путин в отношении необходимости выполнения Минских соглашений украинским руководством вспомнил поговорку: «Нравится, не нравится — терпи, моя красавица» ... Вот и армянскому народу приходится расплачиваться за трусость своих руководителей...
[quote=Samuel post_id=12436 time=1739276484 user_id=179] Это утверждение верно, но лишь отчасти. Ибо нерешительность была вызвана тем, что армяне не хотели начала новой войны. Армяне - это очень миролюбивый народ, который очень и очень не хочет воевать ни с кем... [/quote]Не надо трусость руководства Армении перекладывать на простой армянский народ,.. Вот наш президент В.Путин в отношении необходимости выполнения Минских соглашений украинским руководством вспомнил поговорку: «[i]Нравится, не нравится — терпи, моя красавица[/i]» ... Вот и армянскому народу приходится расплачиваться за трусость своих руководителей...
Алик Бахши: 22 сен 2023, 22:27
Однако, неожиданно, можно сказать, прямо во время заседания Совета безопасности, армяне подвели Францию, официально отказавшись от территориальных претензий к Азербайджану, выставив тем самым Францию на посмешище.
Государство Армения никогда официально не признавала Арцах территорией Армении. Хватит лгать. Если Армения ни одним документом не признала Арцах-Карабах территорией Армении, то это по умолчанию значит лишь одно: Армения всегда признавала эту землю той, которая де-юре принадлежит Баку. Просто Армения считала де-факто спорной эту принадлежность - предлагала обсуждать это на переговорах с Баку. Еревану нужны были мирные переговоры с Баку, на которых обсуждалась бы спокойно судьба армян Арцаха-Карабаха. Конечно же, лидеры Армении надеялись, что результатом этих переговоров стало бы, рано или поздно (пусть даже через 50-100 лет), но то, что Баку всё-таки признает независимость армянской республики Арцах-Карабах или, как минимум, предоставит этой армянской республике и этому армянскому анклаву статус широкой автономии в составе Азербайджана. Но эти надежды точно никак не оправдались (как стало ясно всем к концу 2020 года), ибо тюрки всегда были очень коварными и хитрыми, а также очень агрессивно были настроены по отношению к тем, кто спорил с ними и кого они считали своим лютым врагом.
Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:
Камиль Абэ: 11 фев 2025, 15:34
Вот и армянскому народу приходится расплачиваться за трусость своих руководителей...
Я хорошо знаю армянский народ. Я, будучи в этническом и генетическом планах армянином (пусть и частично) и хорошо изучив многих армян при личном общении, его, этот народ, знаю гораздо лучше, чем Вы его знаете. Я утверждаю: нынешний армянский народ крайне аморфен, слаб и разрознен, как и очень сильно разделён и рассеян по всему миру - он точно боится войн и не желает воевать. Он не способен воевать и очень боится и не хочет воевать именно с турками, азербайджанцами и, тем более, с иранцами. И таким этот народ стал в первых веках н.э. (с 1 по 5 век н.э.), когда очень пострадал в войнах с Римом и Парфией и затем и Персией.
Последний раз редактировалось Samuel 11 фев 2025, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Алик Бахши" post_id=5558 time=1695410857 user_id=466] Однако, неожиданно, можно сказать, прямо во время заседания Совета безопасности, армяне подвели Францию, официально отказавшись от территориальных претензий к Азербайджану, выставив тем самым Францию на посмешище. [/quote]Государство Армения никогда официально не признавала Арцах территорией Армении. Хватит лгать. Если Армения ни одним документом не признала Арцах-Карабах территорией Армении, то это по умолчанию значит лишь одно: Армения всегда признавала эту землю той, которая де-юре принадлежит Баку. Просто Армения считала де-факто спорной эту принадлежность - предлагала обсуждать это на переговорах с Баку. Еревану нужны были мирные переговоры с Баку, на которых обсуждалась бы спокойно судьба армян Арцаха-Карабаха. Конечно же, лидеры Армении надеялись, что результатом этих переговоров стало бы, рано или поздно (пусть даже через 50-100 лет), но то, что Баку всё-таки признает независимость армянской республики Арцах-Карабах или, как минимум, предоставит этой армянской республике и этому армянскому анклаву статус широкой автономии в составе Азербайджана. Но эти надежды точно никак не оправдались (как стало ясно всем к концу 2020 года), ибо тюрки всегда были очень коварными и хитрыми, а также очень агрессивно были настроены по отношению к тем, кто спорил с ними и кого они считали своим лютым врагом.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 53 секунды:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=12437 time=1739277264 user_id=345] Вот и армянскому народу приходится расплачиваться за трусость своих руководителей... [/quote]Я хорошо знаю армянский народ. Я, будучи в этническом и генетическом планах армянином (пусть и частично) и хорошо изучив многих армян при личном общении, его, этот народ, знаю гораздо лучше, чем Вы его знаете. Я утверждаю: нынешний армянский народ крайне аморфен, слаб и разрознен, как и очень сильно разделён и рассеян по всему миру - он точно боится войн и не желает воевать. Он не способен воевать и очень боится и не хочет воевать именно с турками, азербайджанцами и, тем более, с иранцами. И таким этот народ стал в первых веках н.э. (с 1 по 5 век н.э.), когда очень пострадал в войнах с Римом и Парфией и затем и Персией.
[quote="Камиль Абэ" post_id=12433 time=1739275568 user_id=345] [quote="Алик Бахши" post_id=12430 time=1739274828 user_id=466] Впредь, прежде чем начинать исторический спор, изучите материал, чтобы не прослыть невежей. [/quote]Вот это я вам и советовал[quote="Камиль Абэ" post_id=12428 time=1739265574 user_id=345] Особенно это блогеров касается: Не зная броду, не суйся в воду ... Что уж позорится своим невежеством... [/quote] [/quote]
Я рад, что Вы ознакомились [url=viewtopic.php?t=854]наконец[/url] с историческим материалом о Сельджукской империи, которая и воевала с крестоносцами и победила их.
Алик Бахши: 11 фев 2025, 15:48
Я рад, что Вы ознакомились наконец с историческим материалом о Сельджукской империи, которая и воевала с крестоносцами и победила их.
Это не так. Государство сельджуков ослабело и распалось на части к концу 12 века н.э. - к 1996 году остался только Конийский (Румский) султанат.
А Крестовые походы продолжались и позднее - почти до конца 13 века. И государства крестоносцев и Киликийская Армения на землях бывшей Византии просуществовали до конца 13 века, а армянская Киликия почти и до конца 14 века даже. Сельджуки всё-таки в 11-12 веке приняли активное участие в отражение походов крестоносцев - это факт. Но важную роль играли арабы и курды тоже.
[quote="Алик Бахши" post_id=12439 time=1739278098 user_id=466] Я рад, что Вы ознакомились [url=viewtopic.php?t=854]наконец[/url] с историческим материалом о Сельджукской империи, которая и воевала с крестоносцами и победила их. [/quote]Это не так. Государство сельджуков ослабело и распалось на части к концу 12 века н.э. - к 1996 году остался только Конийский (Румский) султанат. А Крестовые походы продолжались и позднее - почти до конца 13 века. И государства крестоносцев и Киликийская Армения на землях бывшей Византии просуществовали до конца 13 века, а армянская Киликия почти и до конца 14 века даже. Сельджуки всё-таки в 11-12 веке приняли активное участие в отражение походов крестоносцев - это факт. Но важную роль играли арабы и курды тоже.
Samuel: 11 фев 2025, 15:43
Я утверждаю: нынешний армянский народ крайне аморфен, слаб и разрознен, как и очень сильно разделён и рассеян по всему миру - он точно боится войн и не желает воевать...
Но Н. Пашинян почему-то уверен, что Запад поможет (вспомнился мне незабвенный Остап Бендер)... Посмотрим куда кривая выведет и чем Запад поможет... .
[quote=Samuel post_id=12438 time=1739277834 user_id=179] Я утверждаю: нынешний армянский народ крайне аморфен, слаб и разрознен, как и очень сильно разделён и рассеян по всему миру - он точно боится войн и не желает воевать... [/quote]Но Н. Пашинян почему-то уверен, что Запад поможет (вспомнился мне незабвенный Остап Бендер)... Посмотрим куда кривая выведет и чем Запад поможет... .
Камиль Абэ: 11 фев 2025, 16:13
Но Н. Пашинян почему-то уверен, что Запад поможет (вспомнился мне незабвенный Остап Бендер)... Посмотрим куда кривая выведет и чем Запад поможет... .
Если кто-то и спасёт Армению во вражеском нынешнем окружении тюрков-мусульман, Ирана мусульманского и Грузии хитрой, так это помощь Европы и Америки на дипломатической арене, а также и в военной сфере, но больше в сфере экономики. Всё это очень помогло бы армянскому народу Армении и уже начинает помогать...
Но ещё больше Армении и армянам Армении нужно научиться самим работать и рассчитывать только на свои силы и самим нужно научиться ладить с Грузией, Турцией и даже Азербайджаном. Это сложно, но вполне возможно - особенно, когда за спиной Армении будет ощущаться мощная поддержка Европы и Америки. С Ираном и так установились очень не плохие отношение - взаимовыгодное и плодотворное сотрудничество развивается и в области экономики и торговли, как и в некоторых прочих сферах. Есть вероятность, что и с Грузией отношения улучшатся тоже. А вот отношения с Турцией, которой правит хитрый и не очень добрый Эрдоган, и особенно с пока что армянофобским алиевским Баку вызывают у армян большие опасения пока что...
[quote="Камиль Абэ" post_id=12441 time=1739279588 user_id=345] Но Н. Пашинян почему-то уверен, что Запад поможет (вспомнился мне незабвенный Остап Бендер)... Посмотрим куда кривая выведет и чем Запад поможет... . [/quote]Если кто-то и спасёт Армению во вражеском нынешнем окружении тюрков-мусульман, Ирана мусульманского и Грузии хитрой, так это помощь Европы и Америки на дипломатической арене, а также и в военной сфере, но больше в сфере экономики. Всё это очень помогло бы армянскому народу Армении и уже начинает помогать... Но ещё больше Армении и армянам Армении нужно научиться самим работать и рассчитывать только на свои силы и самим нужно научиться ладить с Грузией, Турцией и даже Азербайджаном. Это сложно, но вполне возможно - особенно, когда за спиной Армении будет ощущаться мощная поддержка Европы и Америки. С Ираном и так установились очень не плохие отношение - взаимовыгодное и плодотворное сотрудничество развивается и в области экономики и торговли, как и в некоторых прочих сферах. Есть вероятность, что и с Грузией отношения улучшатся тоже. А вот отношения с Турцией, которой правит хитрый и не очень добрый Эрдоган, и особенно с пока что армянофобским алиевским Баку вызывают у армян большие опасения пока что...
Samuel: 11 фев 2025, 17:11
Если кто-то и спасёт Армению во вражеском нынешнем окружении тюрков-мусульман, Ирана мусульманского и Грузии хитрой, так это помощь Европы и Америки на дипломатической арене, а также и в военной сфере, но больше в сфере экономики.
Конечно же! Рассказать о западной помощи могут и афганцы, ливийцы, иракцы с сирийцами... А уж как благодарны украинцы!
[quote=Samuel post_id=12442 time=1739283111 user_id=179] Если кто-то и спасёт Армению во вражеском нынешнем окружении тюрков-мусульман, Ирана мусульманского и Грузии хитрой, так это помощь Европы и Америки на дипломатической арене, а также и в военной сфере, но больше в сфере экономики. [/quote]Конечно же! Рассказать о западной помощи могут и афганцы, ливийцы, иракцы с сирийцами... А уж как благодарны украинцы!
Samuel: 11 фев 2025, 17:11
Если кто-то и спасёт Армению во вражеском нынешнем окружении тюрков-мусульман, Ирана мусульманского и Грузии хитрой, так это помощь Европы и Америки на дипломатической арене, а также и в военной сфере, но больше в сфере экономики.
Конечно же! Рассказать о западной помощи могут и афганцы, ливийцы, иракцы с сирийцами... А уж как благодарны украинцы!
Порой помощь необходима и полезна, как например помощь Украине, а порой она вредна, например с Россией в 90-е годы, когда Запад почему-то уверовал, что отныне, после краха коммунизма, Россия встанет на путь демократии, чего к сожалению не произошло.
[quote="Камиль Абэ" post_id=12443 time=1739328792 user_id=345] [quote=Samuel post_id=12442 time=1739283111 user_id=179] Если кто-то и спасёт Армению во вражеском нынешнем окружении тюрков-мусульман, Ирана мусульманского и Грузии хитрой, так это помощь Европы и Америки на дипломатической арене, а также и в военной сфере, но больше в сфере экономики. [/quote]Конечно же! Рассказать о западной помощи могут и афганцы, ливийцы, иракцы с сирийцами... А уж как благодарны украинцы! [/quote]
Порой помощь необходима и полезна, как например помощь Украине, а порой она вредна, например с Россией в 90-е годы, когда Запад почему-то уверовал, что отныне, после краха коммунизма, Россия встанет на путь демократии, чего к сожалению не произошло.
Алик Бахши: 12 фев 2025, 10:41
Запад почему-то уверовал, что отныне, после краха коммунизма, Россия встанет на путь демократии, чего к сожалению не произошло.
Что там Россия... Вот Украину Запад превратил в западный образец демократии и либерализма...
[quote="Алик Бахши" post_id=12444 time=1739346105 user_id=466] Запад почему-то уверовал, что отныне, после краха коммунизма, Россия встанет на путь демократии, чего к сожалению не произошло. [/quote]Что там Россия... Вот Украину Запад превратил в западный образец демократии и либерализма...
Мобильная версия
