Армения и сорвавшийся Крестовый поход

[Камиль Абэ]

Болтаете Вы с Самвелом, вот и продолжайте, коли по теме вам сказать нечего.

Так вам по теме есть что сказать?

[Алик Бахши]

Болтаете Вы с Самвелом, вот и продолжайте, коли по теме вам сказать нечего.

Так вам по теме есть что сказать?

То, что я хотел сказать выражено в теме.

[Камиль Абэ]

То, что я хотел сказать выражено в теме

Вот в теме я и отмечаю ваше бессилие...

[Алик Бахши]

То, что я хотел сказать выражено в теме

Вот в теме я и отмечаю ваше бессилие...

Пустое, отметился как работник фабрики троллей.

[Камиль Абэ]

Пустое, отметился как работни

Да , я уже давно заметил, что незадачливый блогер скатился в толстый зелёный троллинг ... из-за отсутствия идей.

[Алик Бахши]

Пустое, отметился как работни

Да , я уже давно заметил, что незадачливый блогер скатился в толстый зелёный троллинг ... из-за отсутствия идей.

Точно по Черчиллю "фашисты будущего будут называть себя антифашистами". Абэ, а разве мои статьи, что Вы бездарно комментируете, не есть идеи своего рода. Ваш удел, лишь их комментировать. Вот у Вас их полное отсутствие, как и идей.

[Камиль Абэ]

Точно по Черчиллю "фашисты будущего будут называть себя антифашистами".

Не говорил этого Черчилль... Сколько можно вываливать этот фейк?

[Samuel]

Как я сказал, так и видится, что тут не понятного. Можете у Самвела спросить, он про Армению всё знает.

Алик прав на 100% - Россия с начала 19 века н.э. реально подарила армянам право вновь заселять исторические земли Армении - эти земли, как минимум, примерно с 14-15 века уже точно стали теми, где начали доминировать тюркские племена... Они, эти кочевники, там очень хорошо расселились с 16-17 века. Так что... Алик прав - к 18 веку эти земли давно уже стали принадлежать тюркским племенам (прямым предкам нынешних азербайджанцев), а армян там уже было мало - в том же городе Эривань их было совсем не много. Это истина. Жаль вот уважаемый Алик склонен забывать один факт: до 11 века на протяжение 2000 лет или больше всюду там полностью доминировали армяне - это армянские исторические земли. Историческая Армения. И даже ещё в 12-13 веках часть армянских земель принадлежала царству Грузия - там армяне жили спокойно себе в христианском государстве. Они жили на армянской земле, которая была в составе Грузии. Да, все нынешние земли Армении, как и даже и большая часть территории Арцах-Карабах (та территория, которая вошла в состав республики Азербайджан с 1922 года), которая тоже относится к историческим землям восточной Армении, до примерно середины 13 века принадлежала Грузии. Там было сильное самоуправление армян. И армяне и грузины вместе жили дружно - даже в Тбилиси уже тогда жило много армян. Так что... Доминирование тюркских племён не было таким уж очень длительным - примерно с 14-15 века и до начала 19. Это примерно 400-450 лет. А в горных районах Арцаха-Карабаха это доминирование было самым минимальным - там у армян по 18 века была некая форма самоуправления и некая своя форма государственности в составе государственного образования тюркских диких кочевых племён. И многие из их представителей начали становиться оседлым населением лишь с 18-19 века. Особенно тяжело им, этим бывшим кочевникам, в 19 веке давалось начало жизни в городах - поэтому совсем не случайно и то, что ещё в начале 20 века в Баку существенная часть населения - это армяне. Но в 20 веке при большевиках всё быстро стало меняться - кочевники окончательно осели и превращаться стали в цивилизованный народ. Но да, армяне - это, в том числе коренное население нынешнего Азербайджана. И этих людей изгнали в 1990 году и окончательно изгнали оставшихся 100 000 мирных армян уже и из Арцаха-Карабаха в 2023 году.
Но Алик прав - именно при большевиках армяне из меньшинства населения на исторических землях Армении стали с 19 века становиться явным большинством - проводилась политика переселения армян из Азербайджана Иранского и из турецких земель на земли Северного и Южного Кавказа в составе Российской империи. В том числе, армянам позволяли переселяться и на исторические армянские земли, которые считались Арменией и были частью государств армянских на протяжение последних тысячелетий. Именно так и получилось к началу 20 века, что на землях нынешней Армении уже точно полностью доминировали армяне, хоть там же жили и азербайджанцы тоже. Поэтому армяне должны вечно очень благодарить Россию и династию Романовых конкретно за этот осознанный выбор их, Романовых - без этого точно никакого государства под названием Армения не могло бы быть на данный момент. Романовы вовсе не хотели воссоздавать государство армянское на исторических землях Армении (так как у Романовых были свои цели - уменьшить влияние мусульман на землях Южного Кавказа), но при этом невольно помогли армянам в их этом желании.

[Камиль Абэ]

С Арменией как всегда, ответили вам как и положено за то добро, которое вы сделали передав им земли Азербайджана]

Алик прав на 100%

Блогер Samuel полностью согласился с блогером Алик Бахши... Но блогер Алик Бахши толком не обозначил своей позиции... Можно его понять, что Россия когда-то передала Армении какие-то земли Азербайджана... Но тут надо учитывать, что они - эти государства появились в новейшее время (точнее в конце первой четверти ХХ века) после долгих веков забвения.

[Samuel]

Можно его понять, что Россия когда-то передала Армении какие-то земли Азербайджана

Как такового Азербайджана, как единой страны и уж точно, как государства единого, не существовало в начале 19 века. Были племена тюркоговорящие - татары (как их называли в России). Эти племена имели свои государственные образования и доминировали - в том числе, и на исторических землях Армении, где армян уже было не так много или где-то даже и мало... И вот в начале 19 века пришла Россия, переселила многих армян из других земель и заставила потесниться татарское население (а по сути прямых предков нынешних азербайджанцев - просто русские их тогда именно так называли). Это факт. Таким вот образом и появилась вновь Армения к началу 20 века н.э. - тогда она была в составе Российской империи и не имела никакой автономии даже.

[Камиль Абэ]

Как такового Азербайджана, как единой страны и уж точно, как государства единого, не существовало. Были племена тюркоговорящие - татары. Эти племена имели свои государственные образования и доминировали - в том числе, и на исторических землях Армении, гле армян уде было не так много или где-то и мало... И вот в начале 19 века пришла Россия, переселила многих армян и заставила потесниться татаров (а по сути прямых предков нынешних азербайджанцев - просто русские их тогда именно так называли).

Так вы в чём со мной не согласны?

[Samuel]

Так вы в чём со мной не согласны?

Да. Не согласен с тем, что Вы имеете право хотя бы пытаться спорить с Аликом, когда он утверждает: Россия дала армянам Армению - без России никакой Армении и не было бы. Алик обвиняет Россию в том, что на землях азербайджанцев появилось много армян. Алик уверен: в этом виновна династия Романовых и Россия, которые переселяли армян на территории, где до этого господствовали тюрки (предки азербайджанцев) веками. Да, на тот момент уже никакой Армении не существовало - были лишь земли, на которых когда-то веками доминировали армяне - земли исторической Армении.
Вот Ваши, Камиль, слова:

Можно его понять, что Россия когда-то передала Армении какие-то земли Азербайджана... Но тут надо учитывать, что они - эти государства появились в новейшее время (точнее в конце первой четверти ХХ века) после долгих веков забвения.

И я утверждаю: Вы, Камиль, очень не правы споря с этим фактом, упомянутым Аликом. А это именно исторический факт. Надо честно это признать. И Алик совершенно прав в этом утверждении. Мне, человеку с армянскими корнями, сложновато это признавать. Но я стараюсь быть честным - поэтому признаю правоту Алика. Да, армян там в силу ряда исторических причин к началу 19 века было мало, а тюрков - много. И тюрки там на тот момент давно господствовали и были господами армян. Это точнейший и исторический факт. Россия, будучи оплотом Христианства, захватила эти земли в войнах с Персией и Османской империей и изменила эту ситуацию, сделав ставку на армян, чтобы уменьшить влияние мусульман (тюркское большинство население этих земель).
Алик не совсем прав, на мой взгляд, утверждая, что это именно у Азербайджана Россия нечто отобрала. Нет, не у Азербайджана - его, как страны единой (не говоря уже о государстве едином) точно не существовало тогда. Это были земли, которые тогда, в начале 19 века, очень сложно было назвать единой страной Азербайджан. Тем более, там были совершенно разные государственные образования тюрок... Но там жили разные тюркские племена (предки азербайджанцев) - это исторический факт. Чаще всего они на тот момент кочевали и пасли скот - это были, в основном, кочевники. Довольно диковатое население там жило - это тоже исторический факт. Хотя в среде и тех тюрок были и некоторые горожане и элита образованная... Нельзя их всех считать кочевниками поголовно - это было бы не справедливым утверждением и явной ложью. Но надо армянам и всем признать неоспоримый факт исторический: эти тюркские племена и особенно их элита владели этой землей (частью исторической Армении) на тот момент (начало 19 века) уже веками. И Россия резко всё изменила в этом регионе.

[Камиль Абэ]

Алик не совсем прав, на мой взгляд, утверждая, что это именно у Азербайджана Россия нечто отобрала. Нет, не у Азербайджана - его, как страны единой (не говоря уже о государстве едином) точно не существовало тогда.

Если речь идёт о временах царизма, то тогда не было ни Азербайджана, ни Армении ... А появились они практически после февраля 1917-го года... А потом "банковали" большевики...

[Samuel]

Если речь идёт о временах царизма, то тогда не было ни Азербайджана, ни Армении

Не согласен. Азербайджан, как страна, уже тогда, в начале 19 века, существовал - там жили предки нынешних азербайджанцев. Но тогда, скорее всего, сами те тюркоговорящие жители этой страны не называли свою страну так (словом Азербайджан) и себя - азербайджанцами. И единой та страна не была - там были разные племена и разные государственные образования. Народ не обладал единством и страна была раздроблена... И само это название страны и народа (Азербайджан и азербайджанцы) никем, как правило, ещё не использовалось точно. Но та страна была... Земли Армении нынешние, как и земли восточной части исторической Армении (Арцаха-Карабаха) принадлежали этим тюркоговорящим татарским племенам. Это исторический факт, который могут отрицать лишь некоторые не очень честные армяне. Страна была у предков нынешних азербайджанцев... Пусть это страна и была раздроблена на разные государства и племена, а азербайджанский этнос в его нынешнем виде лишь ещё складывался на тот момент. А вот у армян Армении давно уже не было. Россия, захватив эти земли, НЕВОЛЬНО дала шанс армянам вернуть себе хотя бы малую часть исторической Армении. Это факт. И за это невольное спасение и воскрешение-реанимацию давно умершей Армении Российской империей при Романовых армяне должны благодарить Бога-Судьбу и Россию. Да, и Россию! Даже с учётом того, что Романовы и лидеры Российской империи вовсе не хотели возрождать и спасать Армению. Однако их действия, так или иначе, но именно к этому и привели.

[Камиль Абэ]

Если речь идёт о временах царизма, то тогда не было ни Азербайджана, ни Армении ...

Не согласен. Азербайджан, как страна, уже тогда, в начале 19 века, существовал - там жили предки нынешних азербайджанцев. Но тогда, скорее всего, сами те тюркоговорящие жители этой страны не называли свою страну так (словом Азербайджан) и себя - азербайджанцами. И единой та страна не была - там были разные племена и разные государственные образования. Народ не обладал единством и страна была раздроблена... И само это название страны и народа (Азербайджан и азербайджанцы) никем, как правило, ещё не использовалось точно. Но та страна была...

Вы говорите, что страна Азербайджан была.... но вы рисуете такую картину, что таковой страны не было ... Да, был народ, который позже был назван азербайджанским...

Были и армяне, как народ ... но страны, как таковой, армянской не было ...