Два государства для двух народов

[Алик Бахши]

Администрация что вы не выполняете распоряжение своего президента: Распространение фейков о войне, не удаляете явных иностранных агентов, троллей, которые порочат имя и достоинство президента Путина. Вы что перешли на сторону противника (нашу сторону). В Европе здравомыслящие журналисты СМИ и политики осуждают Украину и Израиль в развязывании полномасштабной войны, у вас на форуме собственная точка мнений несоответствующая политики вашей России.
У вас все в порядке с патриотизмом?

Появление на форуме Один начал с доносов.

Отправлено спустя 6 минут 3 секунды:

Администрация что вы не выполняете распоряжение своего президента: Распространение фейков о войне, не удаляете явных иностранных агентов, троллей, которые порочат имя и достоинство президента Путина. Вы что перешли на сторону противника (нашу сторону). В Европе здравомыслящие журналисты СМИ и политики осуждают Украину и Израиль в развязывании полномасштабной войны, у вас на форуме собственная точка мнений несоответствующая политики вашей России.
У вас все в порядке с патриотизмом?

Надеюсь Вы уже настрочили донос на администрацию.

[Pluton]

[Алик Бахши]

Когда голова пуста, а сказать хочется, Платону приходится цитировать умных в надежде, что что-то останется в извилинах его мозга. Он и ник взял имя известного философа по той же причине.

[Алик Бахши]

Похоже всё идёт к тому, что Палестинское государство понятия.

[Samuel]

ООН обязана исправить свою ошибку, иначе мира на Ближнем Востоке не достичь.

ООН не способна влиять на ситуацию. Так было в начале с 1945 года. Так есть и сегодня. Лидеры азербайджанцев с 2020 года по 2023 год не слушали ООН и именно военным путём (а не путём мирных переговоров и компромиссов) разрешили конфликтную ситуацию с армянами вокруг спорной земли Арцаха-Карабаха. Лидерам в Баку не важно то, что почти всё армянское население (более 100 000 человек) Арцаха-Карабаха (коренное население этих мест) покинуло Родину и бежало в Армению, став беженцами. Так и Израиль военным путём борется сегодня с анклавом Газа, в котором пустил корни терроризм организации Хамас - то, что тысячи мирных жителей погибли и продолжают погибать никого не волнует почему-то. Россия с 2014 года и особенно с 2022 года тоже военным путём решает вопросы с Украиной и странами Запада за земли Украины и за внешнеполитическую и экономическую ориентацию государства Украина. Но разве Россию, Азербайджан и Израиль исключили из ООН? Нет. Мир сошел с ума.

[Камиль Абэ]

Но разве Россию, Азербайджан и Израиль исключили из ООН? Нет. Мир сошел с ума.

Штаты наводили "демократию" во Вьетнаме, Афганистане, Югославии, Ираке... ООН и не пошевелилась... говорильня. ..

[Samuel]

Штаты наводили "демократию" во Вьетнаме, Афганистане, Югославии, Ираке... ООН и не пошевелилась... говорильня. ..

Вы правы. ООН ничего не смог сделать хорошего и правильного и тогда, когда США воевали против Северного Вьетнама, а также и тогда, когда США напали и захватили Ирак. Про талибский и уродливый Афганистан я промолчу... Он заигрывал с террористами и Бен Ладеном. Думаю, Америка имела право ударить по террористам и по этому уродскому талибскому режиму, но не имела право оккупировать эту страну так долго. Ударили, уничтожили очаги терроризма и вышли. Это всё надо было успеть сделать до 2005 года или до 2006 года.
В странах бывшей Югославии мир и порядок. И демократия. Хорватия и Словения давно стали странами НАТО и ЕС и это очень хорошо для них. Через несколько лет и другие страны бывшей Югославии, включая и Косово и даже Сербию, станут членами ЕС. Так что... Давайте уважать волю народов Балкан. А вмешательство армии Запада пошло на пользу этому региону (хоть и тогда в 1999 году, порой болезненно воспринималось некоторыми сербами).

[Камиль Абэ]

Вы правы

А далее...

. А вмешательство армии Запада пошло на пользу

Ну что ж... истинно западный подход...

[Алик Бахши]

ООН обязана исправить свою ошибку, иначе мира на Ближнем Востоке не достичь.

ООН не способна влиять на ситуацию. Так было в начале с 1945 года. Так есть и сегодня. Лидеры азербайджанцев с 2020 года по 2023 год не слушали ООН и именно военным путём (а не путём мирных переговоров и компромиссов) разрешили конфликтную ситуацию с армянами вокруг спорной земли Арцаха-Карабаха. Лидерам в Баку не важно то, что почти всё армянское население (более 100 000 человек) Арцаха-Карабаха (коренное население этих мест) покинуло Родину и бежало в Армению, став беженцами. Так и Израиль военным путём борется сегодня с анклавом Газа, в котором пустил корни терроризм организации Хамас - то, что тысячи мирных жителей погибли и продолжают погибать никого не волнует почему-то. Россия с 2014 года и особенно с 2022 года тоже военным путём решает вопросы с Украиной и странами Запада за земли Украины и за внешнеполитическую и экономическую ориентацию государства Украина. Но разве Россию, Азербайджан и Израиль исключили из ООН? Нет. Мир сошел с ума.

Лидеры Азербайджана в течение 30 лет слушали ООН, которая рождала только резолюции о незаконной оккупации Карабаха Арменией, ничего существенного не предпринимая. таже история и с Палестиной. Нет числа резолюций ООН против изральской оккупации Палестины, части Сирии (Голанчские высоты). Азербайджану пришлось самому решать вопрос изгнания армянских оккупантов, захвативших 20% своей территории не полагаясь на организацию всеобщей говорильни, коей является ООН, которая акромя резолюций не на что не способна.

Вы Самвел, забыли указать о более миллиона азербайджанских беженцев, которые были изгнанны из Армении и оккупированной территории, и это произошло гораздо раньше, появлениия армянских беженцев из освобожденного Карабаха, которые в отличие от азербайджанских, добровольно изъвили желания покинуть захваченные земли Азербайджана. Армян вывозили в автобусах в организованном порядке, в то время как азербайджанские беженцы шли через горные перевалы в зимних условиях и под обстрелами армянских боевиков.Самуил, надо видеть реальную картину, а не ту, что вам хочется здесь выдать.

[Samuel]

Вы Самвел, забыли указать о более миллиона азербайджанских беженцев, которые были изгнанны из Армении и оккупированной территории,

Не забыл я о них. Но они перебрались на территорию, которая контролировалась властями в Баку, ещё с 1988 или с 1990-1991 года по 1993 год. То есть, за последние тридцать лет многие из них умерли или очень постарели - у постаревших уже вовсе нет желания возвращаться назад в разрушенные и пустынные города и селения. А их дети выросли на новой Родине и почти не помнят жизнь в Арцахе-Карабахе, а некоторые из их детей или даже большая часть их родились на новой Родине - на территории, которая не относится к Арцаху-Карабаху - они вообще не хотят в чужие для них края перебираться. Поэтому из нескольких сотен тысяч азербайджанских беженцев и их детей лишь несколько тысяч азербайджанцев хотели бы и сейчас хотят вернуться назад, если бы там была работа и инфраструктура для них (но работы и инфраструктуры для них там нет или почти нет на момент конца ноября 2023 года). Основной массе тех беженцев в последние годы не хотелось и не хочется и сейчас даже возвращаться назад туда, где нет работы и почти ничего нет. Так что... Это вопрос политический. Беженцы через 20-30 лет почти все умерли бы на территории за пределами Арцаха-Карабаха, а их дети и внуки уже точно были бы довольны жизнью на новой Родине и не захотели бы никогда "возвращаться" на чужбину, то есть на земли Арцаха-Карабаха. Алиев - это мерзкий лицемер и император-милитарист и оккупант армянских земель! Он создал уродливый и армянофобский имперский и милитаристский режим в Баку и в Азербайджане.

Отправлено спустя 22 минуты 27 секунд:

Лидеры Азербайджана в течение 30 лет слушали ООН,

Это ложь. Они вооружались и тратили огромные средства на армию, когда народ Азербайджана на 90-80% оставался нищим и нуждающимся. ООН призывала лидеров Армении и Азербайджана достичь мира и договориться мирным путём - путём переговоров и соблюдения норм и правил ООН. Дипломатия должна была работать активно. Но Алиев знал, что дипломатия и переговоры могли бы привести к тому, что эти утерянные Баку территории так и останутся под контролем армян (коренного населения региона). И Алиев захотел любой ценой этого не допустить - поэтому в нарушение всех резолюций он решил военным путём решить вопрос, как и Гитлер тоже полагался, в основном, только на армию. Но Алиев тратит огромные средства ещё на пропаганду алиевскую - пропаганда эта уродливая пытается заставить людей поверить в то, что армяне пришли в тюркский Карабах и на земли Западного Азербайджана (там они называют нынешние земли Армении) лишь в 19 веке по воле императоров России. Якобы, Ереван - не армянский город, а некий тюркский город Эреван, а крепость Эребуни в Урарту и сама страна и само государство это Урарту, дескать, никакого отношения к армянам и Армении не имеют. Да, пропаганда Алиева всерьёз утверждает, что армян никогда не было до 19 века на земле нынешней Армении и Карабаха, а все древние храмы и церкви на этой территории построены албанцами (якобы, прямыми предками азербайджанцев). Ложь? Да! Ложь и преступная и несусветная чепуха! Но некоторые невежественные люди верят в это.
Алиевский преступный режим нарушил все постановления ООН и все нормы ООН, начав агрессию и войну против коренного населения армянского Арцаха-Карабаха. Алиев, изгнав всех армян из Родины-Арцаха, решил забыть о том, что нужны переговоры и мирное решение этого стародавнего и почти столетнего конфликта. Он наплевал на все нормы и резолюции ООН (как и на цивилизованные способы решения конфликтов), решив, что, если ООН признаёт территориальную целостность Азербайджана в его границах 1991 года, то спорный с армянами вопрос на своей территории можно и нужно решить варварским и преступным путём, то есть военным путём. И чем же ваш Алиев после этого отличается от Путина, который начал СВО в Украине? Только тем, что Путин начал военным путём решать спорные вопросы за пределами России, а Баку и алиевский режим сделали это на территории, признаваемой ООН частью Азербайджана? Думаю, только этим. Тем более, сам Путин ведь решил захваченные земли считать новыми регионами РФ... Он тоже считает, что освобождает от власти Киева исконно русские территории, на которых никаких украинцев не было никогда. Поэтому отличий между императором Путиным и мини-императором тюркского розлива Алиевым почти нет никаких.

Отправлено спустя 23 минуты 49 секунд:

таже история и с Палестиной. Нет числа резолюций ООН против изральской оккупации Палестины,

Не сравнивайте конфликт между арабами-палестинцами и евреями с конфликтом между азербайджанцами и армянами за Арцах. ООН постановил, что у арабов-палестинцев есть право создать там на части территории независимое арабское государство, как и у евреев есть право создать своё еврейское государство Израиль на другой части этой территории. Евреи сразу воспользовались этим постановлением и создали своё государство на части этой земли, а арабы-палестинцы выступили против постановления ООН. Начались войны арабов и арабских стран против Израиля, а Израиль побеждал эти страны и постепенно расширял пределы своего государства. И таким образом этот конфликт с середины 20 века перешёл и в 21 век. Это конфликт законности и приверженности нормам ООН (евреев) с беззаконием (арабов-палестинцев, которые нарушили и продолжают нарушать резолюцию №181 ООН от 1947 года).
Так что... ООН был на стороне палестинцев, но палестинцы своими ошибками сами ухудшили своё положение. ООН до сих пор стремится помочь палестинцам создать своё государство, но они до сих пор одержимы своей ненавистью к евреям и Израилю. Именно это и мешало им в середине 20 века и продолжает мешать им и сегодня договориться с евреями и создать государство Палестина. У Палестины есть статус государства-наблюдателя в ООН, а десятки и десятки государств признают независимость Палестины. И при этом палестинцам ещё очень и очень далеко до реального создания реально независимого государства Палестина. В среде палестинцев царит антисемитизм и ненависть к Израилю.
Совсем другая картина в споре между армянами и азербайджанцами за спорную территорию Арцаха-Карабаха, на которую Армения не претендует, но на которую государство Азербайджан (государство признанное ООН) активно претендует, считая исконно своей землей. И ООН всегда признавал и признаёт этот спорный регион, контролируемый в течение последних 30 лет после первой карабахской войны армянами, частью Азербайджана, пусть и призывал обе стороны конфликта путём мирных переговоров и дипломатических усилий решить вопрос и договориться. При этом ООН явно был на стороне Азербайджана - поэтому Армения, боясь ООН и нарушения резолюций ООН, как и боясь международной изоляции, не осмеливалась присоединить эту территорию к республике Армения. И это и помогло Алиеву. Это тоже, в том числе, очень помогло Баку.
В случае же с конфликтом Израиля с Палестиной (конфликт между евреями и арабами-палестинцами) наблюдалась совсем иная картина - ООН с 1947 года и до настоящего момента всё-таки явно больше выступала на стороне именно арабов-палестинцев и Палестины, но это не помогает арабам-палестинцам и Палестине достичь успеха. Напротив, Израиль усиливает свои позиции в регионе, а вскоре и всю Газу начнёт контролировать военным путём, экономически, а может и политически тоже.

[Алик Бахши]

Вы Самвел, забыли указать о более миллиона азербайджанских беженцев, которые были изгнанны из Армении и оккупированной территории,

Не забыл я о них. Но они перебрались на территорию, которая контролировалась властями в Баку, ещё с 1988 или с 1990-1991 года по 1993 год. То есть, за последние тридцать лет многие из них умерли или очень постарели - у постаревших уже вовсе нет желания возвращаться назад в разрушенные и пустынные города и селения. А их дети выросли на новой Родине и почти не помнят жизнь в Арцахе-Карабахе, а некоторые из их детей или даже большая часть их родились на новой Родине - на территории, которая не относится к Арцаху-Карабаху - они вообще не хотят в чужие для них края перебираться. Поэтому из нескольких сотен тысяч азербайджанских беженцев и их детей лишь несколько тысяч азербайджанцев хотели бы и сейчас хотят вернуться назад, если бы там была работа и инфраструктура для них (но работы и инфраструктуры для них там нет или почти нет на момент конца ноября 2023 года). Основной массе тех беженцев в последние годы не хотелось и не хочется и сейчас даже возвращаться назад туда, где нет работы и почти ничего нет. Так что... Это вопрос политический. Беженцы через 20-30 лет почти все умерли бы на территории за пределами Арцаха-Карабаха, а их дети и внуки уже точно были бы довольны жизнью на новой Родине и не захотели бы никогда "возвращаться" на чужбину, то есть на земли Арцаха-Карабаха. Алиев - это мерзкий лицемер и император-милитарист и оккупант армянских земель! Он создал уродливый и армянофобский имперский и милитаристский режим в Баку и в Азербайджане.

Что значит они перебрались?! Их выгнали с родных мест под угрозой смерти. Вы Самвел, как и все армяне лжете. По Вашей версии 30 лет изгнания достаточно, чтобы потерять Родину. А вот, то, что эта земля, то, что сегодня Армения, которой здесь не была и появилась благодаря русским, по Вашему мнению всё нормально? А где Ваш период в 30 лет, который позволяет и оправдывает оккупацию. У Вас блаженный мой напрочь отсутствует логическое мышление. По Вашему 30 лет изгнания вполне законно для потери Родины, а для других и тысячелетия ничего не значат. Да Вы Самвел просто дурачок.

[Samuel]

Что значит они перебрались?! Их выгнали с родных мест под угрозой смерти.

Это был, так сказать, "обмен любезностями". Ибо из-за огромной напряженности и вражды во взаимоотношениях между армянским и азербайджанским народами и затем и в следствие войны между республикой армян Карабаха-Арцаха (на их стороне были почти все армяне Армении) и Азербайджаном сотни тысяч азербайджанцев вынужденно перебирались с родных земель республики Армения и территории Арцах-Карабах Азербвйджана в другие регионы Азербайджана, а сотни тысяч армян по тем же причинам вынужденно покинули примерно одновременно родные земли республики Азербайджан и вынуждены были перебраться в республику Армения и в республику Россия, а потом и в другие республики и даже государства. Это было вынужденное переселение представителей двух соседних народов, которое можно было бы и изгнанием назвать тоже. Вы правы и я прав. И Вы правы - азербайджанских беженцев тогда было существенно больше, чем армянских. Может даже примерно в два или три раза больше. Но это была точно драма двух народов. И это должно было остаться в прошлом. Нужно было хотя бы в 2015 году или хотя бы до 2020 года найти путь к миру и взаимным компромиссам через спокойные переговоры. Но Алиев активно вооружался и при помощи Турции и Израиля и при попустительстве Путина и путинской России устроил новую драму. На этот раз жертвами военного конфликта стали армяне Арцаха-Карабаха.
Нужно, наконец, положить конец вражде и войнам. Но Алиев желает начать новую войну против Армении и сделать армянский Ереван тюркским городом Эривань, а из Армении сделать некий Западный Азербайджан. Преступнику и диктатору-безумцу Гитлеру было всё мало территорий, которые ему уступали страны Европы - так и Алиеву всё мало армянских территорий. Мир спокойно промолчал (кроме 2-3 или нескольких стран), когда новый Гитлер тюркского мира Алиев при поддержке другого диктатора Эрдогана изгнал армянский народ Арцаха из спорной территории Арцаха-Карабаха! Боюсь, что мир и дальше будет молчать, если эти же бандиты и преступники решится изгнать вообще всех армян из республики Армения!

Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:

Их выгнали с родных мест под угрозой смерти.

Аналогично и армян изгнали под угрозой смерти с родных мест. Это было взаимно и почти одновременно.

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Вы Самвел, как и все армяне лжете.

Я не отношусь к армянскому народу, так как не связан с ним никакими узами, кроме частично генетики. Я даже на армянском языке не умею говорить и, кроме 2-3 или нескольких слов, не знаю армянских слов и не умею читать и писать на армянском языке. Я не отношусь к Армянской Апостольской Церкви и не отношусь к католической армянской общине. Я далек от армянской культуры. Поэтому глупо меня ассоциировать со всем армянским народом. Тем более, что я никогда не лгу. Не знаю ничего про всех армян - статистику не вёл на этот счёт (лгут они или не лгут).

Отправлено спустя 7 минут 22 секунды:

По Вашей версии 30 лет изгнания достаточно, чтобы потерять Родину.

Они, те азербайджанцы Армении продолжили жить на обширных владениях оставшейся части Азербайджана, то есть у себя на исторической Родине. А вот азербайджанцы Карабаха продолжили жить в Азербайджане, но в другой части этой страны. А вот сотни тысяч армян Азербайджана покинули Родину и никогда туда точно не вернутся - лишь некоторая их часть смогла попасть в маленькую каменистую и нищую Армению, а большая часть из тех сотен тысяч армян Азербайджана оказались на чужбине. Они никогда не смогут вернуться на Родину и в маленькой Армении им тоже не хватает места. Так что... Это великая драма двух народов. Но она точно давным-давно должна остаться в прошлом.

Отправлено спустя 27 минут 47 секунд:

А вот, то, что эта земля, то, что сегодня Армения, которой здесь не была и появилась благодаря русским, по Вашему мнению всё нормально?

Армения всегда была армянской землей, даже если с 11-12 века н.э. на этой земле появились кочевники-тюрки. Даже если с 15-16 века н.э. на землях армян тюрки и персы организовали свои мусульманские ханства или даже если тюрки-сельджуки и затем тюрки-османы включили земли Армении в состав своих тюркских и мусульманских государств и затем в состав Османской империи и мусульманского шиитского Ирана. Да, при всём при этом Армения страна, оккупированная тюрками и персами-иранцами, существовала. Армянская земля существовала на Южном Кавказе (а не только на Армянском нагорье и в Малой Азии, и тогда, когда с 16-17 века тюрки и персы с курдами сделали так, что армян в этой армянской стране в части её на землях Южного Кавказа осталось мало. Да, оккупанты-тюрки с 16-17 века и уж точно с 18 века начали в этой части Армении (включая и Арцах-Карабах) преобладать, а армян там было гораздо меньше, кроме горной части Арцаха (Нагорного Карабаха), где армяне даже и в начале 19 века полностью преобладали, хоть и признавали над собой власть мусульманских правителей и лидеров. Кстати у армян горной части Арцаха в Нагорном Карабахе до 18 века существовала широкая автономия и свои армянские власти в составе мусульманского Карабахского ханства. Но с начала 19 века на Южный Кавказ и на земли исторической Армении Южного Кавказа пришла Россия - господству тюрок и мусульман там сразу пришёл конец, ибо там стали господствовать русские. Последние поняли, что им сложно будет удержать эти регионы, если тюрки-мусульмане будут там в большинстве и преобладать. Хитро они решили переселить из тез регионов Персии и Османской империи, где армян было очень много на армянских исторических землях, в контролируемую русскими православными христианами часть исторической Армении на Южном Кавказе. Так сотни тысяч армян переселили из одних частей исторической Армении в другую - в ту часть исторической Армении, где благодаря русским и России восторжествовала историческая справедливость и господства мусульман-тюрок не стало там. Так к середине 19 века вновь была воссоздана земля Армения, в которой не стало господства тюрков-мусульман, но армяне обладали некой формой культурной и религиозной автономией в составе Российской империи. Армяне этого южного региона Российской империи не шли против России, так как она дала им культурную автономию и религиозную свободу, но прекратила полное засилье тюрков на этой территории. Когда не стало Российской империи, армяне смогли воссоздать армянское государство Армения к 1918 году. Справедливость свершилась. Даже и после того, как Армения утратила часть суверенитета и независимости и оказалась в составе СССР, всё было не так ужасно. И с начала 20 века начался спор между армянами и азербайджанцами за земли Арцаха-Карабаха. Но особенно жаркие споры за эту землю начались после вхождения Армении и Азербайджана в состав СССР. И вот уже более 100 лет жаркие споры не умолкают...

Отправлено спустя 45 минут 16 секунд:

А где Ваш период в 30 лет, который позволяет и оправдывает оккупацию.

Нигде. Я ничего не оправдываю. Можно было без войн договориться. Это армянская земля. Лидеры Армении и Азербайджана вполне могли бы мирно договориться о том, что республика Арцах, будучи армянской республикой и армянским государством, на правах широкой автономии могла бы быть в составе Азербайджана, но с правом выхода из его состава в течение 150 лет, если армянам в этот период что-то не понравится. и азербайджанцы будут ущемлять права армян региона и прочих армян прочих регионов Азербайджана. Только и всего. Надо было показать, что обе стороны хотят достичь реального компромисса - тогда кровь не пролилась бы и не было бы никаких беженцев. При этом покой и порядок, как и безопасность армянского и прочего населения автономной республики Арцаха-Карабах должны были бы обеспечивать миротворцы ООН и армия РФ совместно с армией Турции и Ирана. И всё. Конфликт был бы исчерпан. У армян Арцаха была бы очень широкая автономия и свои армянские власти на армянской земле, свои армянские школы и университеты и газеты, как и своё армянское телевидение, а также прочные и беспрепятственные связи с армянами республики Армения. Но и территориальная целостность республики Азербайджан сохранилась бы, как минимум, в течение 150 лет, но может быть и всегда дальше.

Отправлено спустя 1 минуту 4 секунды:

У Вас блаженный мой напрочь отсутствует логическое мышление.

Вы не правы. Логическое мышление есть. Просто Вам сложно его понять. Но это Ваши проблемы, уважаемый.

Отправлено спустя 1 минуту 35 секунд:

По Вашему 30 лет изгнания вполне законно для потери Родины, а для других и тысячелетия ничего не значат.

Ни 30 лет, ни тысячелетия изгнания - ничего из этого не является благом. Это трагедия. Но и её можно пережить и жить дальше.

Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Да Вы Самвел просто дурачок.

Спасибо Вам за комплимент - от такого "умнейшего человека" это реально похвала.

[Алик Бахши]

Что значит они перебрались?! Их выгнали с родных мест под угрозой смерти.

Это был, так сказать, "обмен любезностями". Ибо из-за огромной напряженности и вражды во взаимоотношениях между армянским и азербайджанским народами и затем и в следствие войны между республикой армян Карабаха-Арцаха (на их стороне были почти все армяне Армении) и Азербайджаном сотни тысяч азербайджанцев вынужденно перебирались с родных земель республики Армения и территории Арцах-Карабах Азербвйджана в другие регионы Азербайджана, а сотни тысяч армян по тем же причинам вынужденно покинули примерно одновременно родные земли республики Азербайджан и вынуждены были перебраться в республику Армения и в республику Россия, а потом и в другие республики и даже государства. Это было вынужденное переселение представителей двух соседних народов, которое можно было бы и изгнанием назвать тоже. Вы правы и я прав. И Вы правы - азербайджанских беженцев тогда было существенно больше, чем армянских. Может даже примерно в два или три раза больше. Но это была точно драма двух народов. И это должно было остаться в прошлом. Нужно было хотя бы в 2015 году или хотя бы до 2020 года найти путь к миру и взаимным компромиссам через спокойные переговоры. Но Алиев активно вооружался и при помощи Турции и Израиля и при попустительстве Путина и путинской России устроил новую драму. На этот раз жертвами военного конфликта стали армяне Арцаха-Карабаха.
Нужно, наконец, положить конец вражде и войнам. Но Алиев желает начать новую войну против Армении и сделать армянский Ереван тюркским городом Эривань, а из Армении сделать некий Западный Азербайджан. Преступнику и диктатору-безумцу Гитлеру было всё мало территорий, которые ему уступали страны Европы - так и Алиеву всё мало армянских территорий. Мир спокойно промолчал (кроме 2-3 или нескольких стран), когда новый Гитлер тюркского мира Алиев при поддержке другого диктатора Эрдогана изгнал армянский народ Арцаха из спорной территории Арцаха-Карабаха! Боюсь, что мир и дальше будет молчать, если эти же бандиты и преступники решится изгнать вообще всех армян из республики Армения!



Отправлено спустя 10 минут 49 секунд:

Их выгнали с родных мест под угрозой смерти.

Аналогично и армян изгнали под угрозой смерти с родных мест. Это было взаимно и почти одновременно.

Вы Самвел, а я ведь точно угадал, что, как Вы признали, генетически армянин, поэтому я Вас и называю Вашим армянским именем Самвел, плохо знаете историю армянского народа. Армянский народ жил на территории армянского нагорья, в которое не входит территория сегодняшней Армении, а тем более Карабах. Более того, армяне никогда не имели своего государства, или как они его называют "Великая Армения", ибо такой империи не было в истории. Армянское нагорье всегда входило в состав различных империй, а сами армяне расселились, будучи в составе этих империй, по всему Ближневосточному региону. Кстати, как Вы сами подметили армянские беженцы из Азербайджана оказались, где угодно, но не в самой Армении. Интересно, что даже, когда Карабах оказался в руках Армении, из Армении население массово перебиралось в Россию и Калифорнию, а вот азербайджанские беженцы из Армении и Карабаха бежали в Азербайджан. Лучше см. мою тему здесь на форуме : "А была ли Великая Армения?" и там лучше обсуждать этот вопрос, а не в теме про Израиль и Палестину. Вы как тов. Абэ любитель уходить с обсуждаемой темы в совершенно другие, которые присутствуют на форуме. И хорошо бы Вам усвоить старую истину Богу - богово, а Кесарю - кесарево. А то как только попадаете впросак, то привлекаете Бога. Негоже так обижать Создателя. и Вы не пророк, чтобы заниматься здесь пророчеством и распоряжаться какому народу, что полагается.

[Камиль Абэ]

У Вас блаженный мой напрочь отсутствует логическое мышление

Вы не правы. Логическое мышление есть. Просто Вам сложно его понять. Но это Ваши проблемы, уважаемый.

Дорогие камрады, похоже, что в пылу спора вы забываете, что надо бы позрить в корень...
В какой-то мере истоки нынешнего карабахского конфликта  проистекает, как это не прискорбно отмечать, из административно-территориального деления советского периода , не в полной мере отвечающего национальным нюансам... В какой-то мере это оказалось, фигурально выражаясь, миной замедленного действия...
И вот после развала Советского Союза разрешение несуразностей административных границ  стали стихийно разрешаться "снизу" населением, стихийно же выдвинулись лидеры народных движений... Сразу же после декабря 1991г. ... Абхазия, Аджария, Южная Осетия, Приднестровье, Нагорный Карабах... Позднее - Крым, Донбасс...

Нагорно-Карабахская республика (НКР) была провозглашена 2 сентября 1991 года.   А
6 января 1992 года парламент НКР первого созыва – Верховный Совет НКР – принял Декларацию «О государственной независимости Нагорно-Карабахской Республики».  Независимость НКР  была признана  Абхазией, Южной Осетией, Приднестровской Молдавской Республикой  и,  даже, девятью штатами США: Род-Айленд, Массачусетс, Мэн, Луизиана, Калифорния, Джорджия, Колорадо, Гавайи и Мичиган ( Власти этих штатов неоднократно обращались в Вашингтон с требованием признать Арцах.)

Россия независимость НКР не признала... И это объясняется следующим:  во-первых, не было никакого резона ссорится с Азербайджаном,  принимая решение с далеко идущими последствиями ранее Армении ; во-вторых,  у России самой к тому времени нарисовался  собственный "геморрой"  в виде Чечни...
А вот как понять, что до самого последнего времени Армения не признавала независимость НКР?  Можно было и не решать вопрос о включении НКР  в состав Армении, ограничившись лишь признанием независимости ... И можно предположить, что власти Армении в принятии решений руководствовались рекомендациями Запада...
А в чём заключается заинтересованность Запада во влиянии на ситуацию в Закавказье? А надо учитывать направление западной политики в отношении России и стремление всемирно ослабить Россию,  изолировать от всего  мира,  а на границах  России создать полосу постоянной напряжённости, что сопровождается размещением сил НАТО ... А регион Закавказье - важный участок зарубежья  с выходом к региону Ближнего Востока... И вот...
27 сентября 2023 г. Азербайджан начал войсковую операцию «Железный кулак», направленную против сепаратизма Нагорного Карабаха... Да, есть принятый международным сообществом принцип права на самоопределение. Но есть и принцип единства страны и незыблемость общепринятых границ... Таково противоречивое единство фундаментальных постулатов ... И тут уж исход зависит от силы той или иной посылки... С такой неустойчивостью фундамента столкнулась и Россия на Северном Кавказе в 90-е годы...
Азербайджан считал вправе наводить конституционный порядок на территории Нагорного Карабаха, являющегося неотъемлемой (по Конституции) частью Азербайджана. О всемирной поддержке Азербайджана заявила Турция.
Независимость Нагорного Карабаха не была признана Арменией, поэтому не было никаких оснований для выступления против азербайджанской армии вооружённых сил Армении. На защиту Нагорного Карабаха встали собственные вооружённые формирования и добровольцы из Армении и других стран.
Итог был предсказуем : Азербайджан победил, а премьер Армении Н. Пашинян признал Нагорный Карабах частью Азербайджана...
И при таком раскладе премьер Армении Н. Пашинян стал упрекать Россию в неоказании помощи Армении и Нагорному Карабаху... А у руководства России не было никаких моральных и юридических прав на вмешательство в этот конфликт... Россия могла вмешаться, если бы Армения признала независимость Нагорного Карабаха, а потом по воле населения Нагорного Карабаха включила бы НКР в состав Армении...
Так вот конфликт вроде бы разрешён... Азербайджан продолжает укреплять сотрудничество с Турцией... А руководство Армении, уязвлённое поражением, рвёт связи с Россией. В стремлении реванша Армения ищет связи с Западом, и вот Франция высказала желание помогать Армении и финансово, и военными поставками, даже, обещает военных инструкторов...
А вот вырисовывается картина маслом: Одна страна НАТО Турция помогает Азербайджану, а другая страна НАТО Франция помогает Армении... Значит ли это что Турция и Франция намеревается противостоять друг другу? Да ни в коем случае! Это означает что и Азербайджан, и Армения включаются в орбиту НАТО... А это отвечает задачам Запада по изоляции России... Но ещё не вечер.

[Алик Бахши]

У Вас блаженный мой напрочь отсутствует логическое мышление

Вы не правы. Логическое мышление есть. Просто Вам сложно его понять. Но это Ваши проблемы, уважаемый.

Дорогие камрады, похоже, что в пылу спора вы забываете, что надо бы позрить в корень...
В какой-то мере истоки нынешнего карабахского конфликта проистекает, как это не прискорбно отмечать, из административно-территориального деления советского периода , не в полной мере отвечающего национальным нюансам... В какой-то мере это оказалось, фигурально выражаясь, миной замедленного действия...
И вот после развала Советского Союза разрешение несуразностей административных границ стали стихийно разрешаться "снизу" населением, стихийно же выдвинулись лидеры народных движений... Сразу же после декабря 1991г. ... Абхазия, Аджария, Южная Осетия, Приднестровье, Нагорный Карабах... Позднее - Крым, Донбасс...

Армения выгнала азербайджанцев и затем напала на Азербайджан, захватив Карабах и прилежащие территории, что составляло 20% оккупированной Арменией азербайджанской территории, в 1988 году, то есть до распада СССР. Считают, что Карабахский конфликт спровоцировал распад СССР. Тов. Абэ историю надо знать, а не фантазировать.