Будет ли война?

[Samuel]

Не было такой страны Украина.

Весь мир и РФ признали с 1991 года, что государство Украина существует. Границы этого государства с Крымом в составе его были признаны и приняты всем миром. И в течение 20-30 лет все страны мира, включая и путинскую РФ во главе с императором Путиным, признавали эту новую реальность. Так что... Не лгите! Есть такое государство в ООН. И оно есть давно. И это государство впервые появилось и было признано Россией и её лидерами, как и Германией и Австро-Венгрией и Турцией и её лидерами, в самом начале 1918 года! Это государство с перерывами существует уже более сотни лет. Да, с 1921 года и по 1991 год это государство военным путём было загнано в состав СССР!

[Odin]

Весь мир и РФ признали с 1991 года, что государство Украина существует. Границы этого государства с Крымом в составе его были признаны и приняты всем миром.

Это было вчера, а сегодня все по-другому! Мир говорит Украине не можешь защитить, постарайся договориться.

[Берофянин]

Это вы о чём?

Fomalgaut.
О том, что История имеет привычку повторяться. О том, что сегодня ты член парламента, а завтра моешь посуду в парижском, израильском(недостающее вписать) ресторане.

[Odin]

О том, что История имеет привычку повторяться. О том, что сегодня ты член парламента, а завтра моешь посуду в парижском, израильском(недостающее вписать) ресторане.

Не волнуйтесь болтуна из парламента в посудомойки не возьмут.

[Берофянин]

Есть такое государство в ООН. И оно есть давно.

Fomalgaut.
Кто бы мог подумать?..

Речь Посполитая
В 1569 году была провозглашена Люблинская уния, объединившая Великое княжество Литовское и Польское королевство в единое государство — Речь Посполитую. Волынь, Подляшье, Подолье, Брацлавщина и Киевщина оказались во власти нового государства. После принятия Брестской унии, узаконившей объединение православной церкви Киевской митрополии и католической церкви, многие знатные русские люди начали переходить из православия в католицизм.
Недовольные такими переменами бежали на юг, на земли в нижнем течении Днепра, где была образована Запорожская Сечь. Первое письменное упоминание о запорожских казаках появились в 1492 году. Летом они занимались различными промыслами на берегах Днепра, а зимой разъезжались по городам, в частности Киев, Львов, Бахчисарай, Черкасы и другие. На месте своего пребывания они оставляли аванпост, крепость или сечь, где находились вооруженные люди, готовые защищать освоенные места.
Объединение отдельных сечей в общее образование под названием Запорожская Сечь произошло, вероятно, примерно в те же годы, что и Брестская уния. Прототипом Запорожской Сечи считается Хортицкая крепость, заложенная Волынском князем Дмитрием Вишневецким. Кстати, он приходился родственником Ивану Грозному и помогал ему в борьбе против крымского хана.
Восстание Богдана Хмельницкого
В 1648 году запорожские казаки во главе с Богданом Хмельницким подняли восстание против польских магнатов. Казаки дошли до Львова и заняли Киев, но в 1651 году были разбиты. Богдан Хмельницкий обратился за помощью к России. Это был поворотный момент в истории Украины и России. В 1654 году на Переяславской раде утвердили переход под протекторат московского царя.

[Odin]

Кто бы мог подумать?..

Подумали и как...

[Берофянин]

Не волнуйтесь болтуна из парламента в посудомойки не возьмут.

Fomalgaut.
Плохо знаете историю. Наберите в поиске "Жизнь русских эмигрантов
7 октября 2017 ● Фотохронограф"

[Marshal]

Плохо знаете историю. Наберите в поиске "Жизнь русских эмигрантов

Это вы плохо знаете историю! По секрету жизнь русских эмигрантов продолжается. Они живо интересуются событиями из жизни Российского государства.

[Берофянин]

Это вы плохо знаете историю! По секрету жизнь русских эмигрантов продолжается. Они живо интересуются событиями из жизни Российского государства.

Fomalgaut.
"Он шутил невпопад и не в такт подпевал, он всегда говорил про другое"...(В.Высоцкий)
Если сами не в состоянии пользоваться поиском - попросите кого-нибудь из участников дать ссылку про русских эмигрантов, после 1917 года(см. выше). Ведь речь шла именно о них.
Относительно знания истории складывается впечатление, что Вы - жертва ЕГ. Попробую объяснить историю Украины...
Не было никакой Украины. Была спорная территория, находящаяся, в тот момент, на окраине Речи Посполитой. На этой территории находилось некоторое число казаков, гастарбайтеров, бомжей, отморозков и прочих социальных отбросов. Для поддержания порядка казаков нанимали в местную "полицию".

Просьба Войска Запорожского о российском подданстве рассматривалась на Земском Соборе, состоявшемся в Москве 1 (11) октября 1653 г. Рассматривая просьбу, Земский Собор и царь понимали, что нарушение казаками клятвы верности польской короне является нарушением международных правил и традиций того времени и с неизбежностью приведет к войне с Речью Посполитой. Однако русская дипломатия нашла выход из сложившейся ситуации. По мнению думных чинов, в связи с нарушением присяги польским королём (Ян Казимир обвинялся в нарушении данной им присяги о веротерпимости), украинский народ освобождался от присяги королю и, следовательно, царское правительство принимало под свою защиту «вольных людей», а не бунтовщиков

Далее последовала банальная политическая операция - агент России(Богдан Хмельницкий)организовал восстание. В состав его армии, снабжение которой оружием и деньгами, военными советниками шло из России, входил упомянутый выше контингент. Разбив правительственные войска, брошенные на подавления восстания и контролируя территорию Запорожья, которая именовалась "Запорожская Сечь", он запросил Россию о принятии этой части Речи Посполитой в состав России. Что и было поспешно исполнено. Нужно заметить, что название Украина появилось только в конце 19 века, а всегда было название "Малороссия". Тот "генетический винегрет" из которого состояла его армия стал жителями новоиспечённого государства под именем "хохлы".
Чтобы правители новоиспечённого государства не вздумали играть в "самостийность" и тем более отделяться - к "Малороссии" присоединили часть русских земель, которые неудачно названы "подарки русских царей". Точнее будет "дары данайцев" или "троянский конь". Сделано это было для того,чтобы Малороссия не "сорвалась с поводка" - при попытке выхода часть русского населения будет против и возникшие конфликты будут решены с помощью русской армии.
Надо заметить, что подобный политических ход далеко не нов и часто применялся в последствии - "Восстание Емельяна Пугачёва". Однако Англия замахнулась не на часть России, а на свержении монархии Романовых, с полным контролем России своим агентом - будущем царём Пугачёвым...
Но это другая история.

[Samuel]

Это было вчера, а сегодня все по-другому! Мир говорит Украине не можешь защитить, постарайся договориться.

Мир говорит России: не хорошо верзилам и силачам давить на слабых, пользуясь своей силой и творить беспредел! И на любую силу всегда найдётся другая сила! Неужели, если сила есть, а тогда никакого ума (и нравственности) не надо?

Мир говорит Украине: украинский народ, ты не один сейчас, когда попал в беду! Весь мир с украинским народом, а очень активно самая различная помощь украинскому народу и Украине поступает из многих стран - примерно из 20-25 стран мира. Ресурсы многих экономически сильных и развитых технологически стран против ресурсов одной России столкнулись и ещё будут сталкиваться в борьбе РФ против Украины. Это будет длительная, сложная и изнуряющая борьба. Непредсказуемая борьба. Результат неизвестен.
Безусловно, если все те страны, которые ныне помогают Украине устоять под ударами армии РФ, перестанут помогать Украине, власти Украины смогут договориться с Путиным (если он захочет мирно решить вопрос и в этом случае). Вероятно, тогда власти Украины пойдут на уступки Путину и конфликт будет исчерпан. Но до этого времени ещё очень далеко.

[Камиль Абэ]

Безусловно, если все те страны, которые ныне помогают Украине устоять под ударами армии РФ, перестанут помогать Украине, власти Украины смогут договориться с Путиным (если он захочет мирно решить вопрос и в этом случае). Вероятно, тогда власти Украины пойдут на уступки Путину и конфликт будет исчерпан. Но до этого времени ещё очень

Интересную мысль высказал Самвел: если Запад перестанет помогать Украине, то власти Украины смогут договориться с Путиным и пойдут на уступки Путину, на этом конфликт будет исчерпан.
То есть только Запад виноват в том, что военные действия на Украине до сих пор идут ... Но вот ещё одна беда: власти Украины сами себе запретили вступать в переговоры с России, ставя невыполнимые условия возвращения к состоянию на весну 2014 г.

[Samuel]

То есть только Запад виноват в том, что военные действия на Украине до сих пор идут

Нет, не это я написал. Только Запад будет виновен, если Украина пойдёт на неприемлемые для украинского народа уступки Путину и путинской России. Запад виноват в том, что у Путина появились требования к Украине, как и территориальные претензии к Украине тоже. Запад виноват в том, что не принял Украину в НАТО и не защитил Украину до 2010 года - поэтому у Украины начались проблемы из-за Путина с 2014 года, а с 2022 года с февраля поэтому Путин и начал СВО против Украины. Поэтому только и оккупированы восток и юг Украины армией РФ. Без ошибок и малодушия Запада тут не обошлось... И только Запад будет виноват в том, что Украина подчинится Путину, если Запад прекратит поддерживать Украину и помогать ей, вынудив сдаться под напором армии Путина и пойти на уступки, приняв требования лидера РФ. Это я хотел сообщить. И это не то, как Вы исковеркали смысл мною написанного.

Отправлено спустя 3 минуты 14 секунд:

Но вот ещё одна беда: власти Украины сами себе запретили вступать в переговоры с России, ставя невыполнимые условия возвращения к состоянию на весну 2014 г.

Вступать в переговоры с Путиным запретили, так как он упрямый и не откажется от территориальных и прочих претензий к Украине, если только его армия не проиграет и не будет полностью разгромлена армией Украины. С другим и более вменяемым лидером РФ, который, как надеются лидеры Украины, придёт послу ухода Путина, власти Украины могут пойти на переговоры, но только после ухода российских военных с земель Украины.

[Камиль Абэ]

Вступать в переговоры с Путиным запретили...

Следовательно осталось одно... Грядёт капитуляции Украйны...

[Samuel]

Следовательно осталось одно... Грядёт капитуляции Украйны...

Как Вы торопитесь!! Пока что идут ожесточенные бои в течение последних месяцев за Марьинку, а армия РФ не может захватить даже этот маленький, но хорошо укреплённый городок. При этом в захваченном армией РФ с огромным трудом и ценой огромных жертв городе Бахмут-Артемовск положение армии РФ не так уж стабильно - о безопасности там и говорить не приходится, так как вокруг города Бахмут идут ожесточенные бои. Да, армия Украины пытается вернуть себе Бахмут (Артемовск). Идут сложные бои по всему этому фронту и в других местах и на других фронтах... Нет никаких признаков того, что армия РФ побеждает. Ещё ничего неизвестно. А Вы уже говорите о капитуляции Украины? А ведь на южном направлении армия Украины, если не ошибаюсь, на последние месяцы даже добилась некоторых, пусть и ограниченных, успехов.
Почти за 2 года боёв армия РФ так и не смогла захватить весь Донбасс. Это уже о многом говорит. Даже в части Луганской области до сих пор идут ожесточенные бои. Не говоря уже о боях на юге Украины... А Вы уже ожидаете капитуляции? Это всё едва ли закончится в 2024 году. Шансы есть, но они не велики. И точно в этом году конфликт не завершится... Хотя, если Трамп победит на выборах в США, есть некоторая вероятность того, что США и РФ договорятся по Украине и боевые действия прекратятся в течение 2024 года. Но даже и в этом случае может случиться так, что Трамп не сумеет что-то исправить - ведь есть ещё ЕС, который ведёт или очень старается вести свою отдельную игру в регионе.
Есть и другая вероятность: если демократ победит на выборах поддержка Украины со стороны Америки укрепится и усилится... Тогда совершенно непредсказуемым может быть результат конфликта, который может длиться ещё годами и годами.

[Odin]

Пока что идут ожесточенные бои в течение последних месяцев за Марьинку, а армия РФ не может захватить даже этот маленький, но хорошо укреплённый городок.

Ожесточенные бои с чьей стороны? Интересно откуда вы почерпнули сведения об ожесточённых боях? В истории войн самым ожесточенным боем было Бородино – 1812 года.