Так в чем причины катастрофы в начале ВОВ

[Alxan]

Так по теме есть что сказать?

Так это и есть по теме:

RE для супер-пупер "особо одаренных" особей: https://free.istoria.win/viewtopic.php?p=9073#p9073

[Камиль Абэ]

Так, супер-пупер Alxan ничего путного по теме высказать не может, а остальные затаились ... Так я продолжу...

07.05.2024 - 0:00

Советская военная разведка добыла план нападения на СССР, более известный как план «Барбаросса», через 11 дней после его утверждения

А до сих пор остаются неизвестны планы высшего советского командования на начало предстоящей войны : то ли это были планы наступательные, то ли планы оборонительных действий...

[Alxan]

Так, супер-пупер Alxan ничего путного по теме высказать не может, а остальные затаились ...

Камиль Абэ, тихо сам с собою ведет беседу...

Не удивлен, RE:

Так это и есть по теме:

RE для супер-пупер "особо одаренных" особей: https://free.istoria.win/viewtopic.php?p=9073#p9073

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ, тихо сам с собою ведет беседу...

А "оппонентам" , похоже, сказать нечего ...

[Alxan]

Камиль Абэ, тихо сам с собою ведет беседу...

А "оппонентам" , похоже, сказать нечего ...

Не переводите стрелки.
Это вы не способны ничего по существу возразить, RE:

RE для супер-пупер "особо одаренных" особей: https://free.istoria.win/viewtopic.php?p=9073#p9073

[Samuel]

А в конечном счёте Красная Армия в 1945 г. одержала победу над коллективной Европой...

Швеция, Испания, Португалия и Швейцария никак не участвовали в войне на стороне Гитлера и Германии, а военных из Франции, Бельгии, Норвегии, Нидерландов и Дании почти не было (или практически почти не было) там, где велись баталии с армией СССР. Великобритания воевала против Германии и её союзников, а с 1941 года в качестве союзника СССР. Поэтому не нужно преувеличивать по поводу коллективной Европы, с которой воевал СССР. Это была Германия, которая подчинила своей воле и использовала в своих целях против СССР экономический и прочий потенциал Чехии, Австрии и ещё нескольких стран Европы. Но в те времена Румыния и даже и Италия были очень слабыми в экономическом и в военном плане странами. Греки и жители многих мест Югославии, как и болгары, точно не участвовали в боях на стороне Германии и против СССР. Так что... Вы явно преувеличили. Не надо сбрасывать со счетов и то, какую огромную помощь оказала Америка британцам и советам - без этой военной и гуманитарной (продовольственной и прочей) помощи ешё неизвестно, как долго бы шла война и чем бы она закончилась. И жертв, которых у СССР было слишком много, могло бы быть гораздо больше. Гитлера победили три державы в союзе: Великобритания, США и СССР, но более весомый вклад в разгром Германии на поле боя внёс СССР. И жертв поэтому у СССР гораздо больше. К тому же, боевых действий на территории Великобритании и США не велось, а армии Великобритании и США до 1943 года по сути в Европе никак не участвовали в сражениях (если не считать кратковременное и крайне бесславное и позорное участие армии Великобритании в 1940 году).

Сегодня многие страны Европы почти ничем или ничем не помогают Украине. Активно очень помогают из стран ЕС лишь Германия, Великобритания, Польша и страны Прибалтики. Да, и страны Скандинавии тоже активно помогают. А вот Италия и особенно Испания не сильно помогают. Франция больше говорит, чем делает. Так что... И сегодня Россия воюют вот уже третий год подряд с одной Украиной и никак не может победить эту страну. Другие страны Европы не участвуют в этом, хотя некоторые страны Европы помогают экономически и оружием Украине. А России людьми помогает примерно 10-15 стран, а оружием помогают Китай, Иран и КНДР!! К тому же, Китай активно поддерживает Россию экономически. Без этого России сложно было бы вести так долго эту сложнейшую и дорогостоящую войну ресурсов.
Да, надо отметить, что Украине помогают ещё и США, Япония и Канада, а также немного и Австралия. Это надо отметить. Тем мне менее, огромная Россия, которая по территории раз в 10-15 больше Украины, а по численности раза в 4 больше Украины, не может разгромить армию Украины вот уже третий год.

[Камиль Абэ]

Швеция, Испания, Португалия и Швейцария никак не участвовали в войне на стороне Гитлера и Германии, а военных из Франции, Бельгии, Норвегии, Нидерландов и Дании почти не было (или практически почти не было) там, где велись баталии с армией СССР.

Да, в попытках отрицать очевидное западник Самвел напоминает бундесфюрера О. Шольца и небезызвестного амерского журналиста М. Бома... А беспристрастная статистика отмечает:

Этнический состав военнопленных, сдавшихся Советской армии в годы Великой Отечественной (без учета японцев, а те, кто сражался с оружием в руках и был взят в плен).

Итак, немцы — 2 389 560, венгры — 513 767, румыны — 187 370, австрийцы — 156 682, чехи и словаки — 69 977, поляки — 60 280, итальянцы — 48 957, французы — 23 136, хорваты — 21 822, молдаване — 14 129, евреи — 10 173, голландцы — 4 729, финны — 2 377, бельгийцы — 2 010, люксембуржцы – 1652, датчане – 457, испанцы – 452, цыгане – 383, норвежцы – 101, шведы – 72.

Это те, кто выжил и попал в плен. А сколько их еще погибло в боях!
https://m.fishki.net/anti/2321211-s-kem ... oj-vojne--

А детально расписано в статье Вячеслава Шпаковского Иностранцы на службе в вермахте и войсках СС
https://topwar.ru/162840-inostrancy-na- ... ah-ss.html

Там и о французах, голландцах, бельгийцах, норвежцах и прочих шведах...

[Samuel]

Там и о французах, голландцах, бельгийцах, норвежцах и прочих шведах...

Я и сообщил: если они и были там, то их было мало. Много было румын и венгров, как и итальянцев. Но с 1944 года Румыния и Италия вышли из коалиции с Германии. Австрия была частью Третьего Рейха - поэтому с австрийцами всё ясно. И Чехия, Словакия, как и Польша, были очень зависимы от Германии - с них требовали, они и воевали на стороне немцев. Но даже и их было довольно мало. Много было венгров и довольно много румын. А венгры и сегодня очень дружат с Россией, которую вся Европа обвиняет в том, что Россия напала на Украину вероломно и оккупирует 25% территории этой страны. Но венгры и 80 лет назад очень дружили с оккупантами-фашистами. Им не привыкать... Что такое честность, порядочность и справедливость - это загадка для элиты венгров. Ради выгоды и преференций они с любым диктатором и агрессором вполне легко договорятся с ним и будут даже помогать ему, дружа и пребывая в союзе с ним. Как их ещё в ЕС держат? Думаю, вскоре Орбана свергнут.

[Камиль Абэ]

Думаю, вскоре Орбана свергнут.

Фашистствующий Запад постарается физически устранить Орбана... У них опыта в этом не занимать...

[Samuel]

Фашистствующий Запад постарается физически устранить Орбана... У них опыта в этом не занимать...

Никакого фашиствующего Запада нет! Но вот после агрессии имперской путинской РФ (которую некоторые, вероятно, не без веских оснований почему-то называют фашистским государством) против Украины, за которую несколько осторожно вступился Запад поставками вооружений Украине, начались угрозы из РФ в адрес стран Запада только из-за этой вполне себе умеренной поддержки Западом украинского народа в годину тяжких испытаний этого народа. Поэтому вот уже в течение последних 2 лет Запад сильно меняется - он ответит на угрозы. Он вооружается и старается быть во всеоружие наготове, если вдруг лидер РФ совсем потеряет связь с реальностью и пожелает вдруг напасть и на страны НАТО (например, на страны Прибалтики и Польшу).

А что касается Виктора Орбана... Думаю, его режим обречён. Фактически едва ли кому-то на Западе придёт в голову физическиони устранять Орбана. Просто свергнет его народ, так как он, диктатор-путинист и сторонник дружбы с путинской Россией, вероломно напавшей на Украину, достал уже свой венгерский народ. Однако, если Орбану очень повезёт и он ещё полгода или год просуществует, а Трамп всё-таки поведит на выборах в США, в 2025 году Америка может поддержать Венгрию. Но это едва ли...

[Камиль Абэ]

Никакого фашиствующего Запада нет!

Говорят: Разуй глаза!

[Samuel]

Говорят: Разуй глаза!

Разул и не нашёл ничего такого. Хорошие люди живут в Европе и не плохие в Америке.

[Камиль Абэ]

Разул и не нашёл ничего такого. Хорошие люди живут в Европе и не плохие в Америке.

Говорят, что рыба гниёт с головы. А правящие верхушки Запада (за редким исключением) ведут свои народы по пути сатанизма и фашистизации...

[Samuel]

Говорят, что рыба гниёт с головы. А правящие верхушки Запада (за редким исключением) ведут свои народы по пути сатанизма и фашистизации...

Нет, нет. Ничего там не гниёт. Там быстро всё эволюционирует и прогрессирует. Например, недавно Трамп очень озаботился тем, что метро в Нью Йорке, в деловой столице США, раз в 10 хуже московского. Это было одним из главных пунктов его предвыборной речи в Бронксе. А. всё почему? Его любимый журналист Карлсон посетил Москву и ему понравилось наше метро))
Вот изберут на честных выборах в Америке в ноябре Трампа президентом США и уже с 2025 года Америка станет брать пример с путинской России. И метро модернизируют в Нью Йорке так, что оно станет не хуже метро в Москве (а может и лучше).
Там честные выборы не дают голове начать гнить... А вот в РФ начало СВО и вражды с Западом, а вместо дружбы с Западом начало дружбы с Ираном реакционным и диковатым, как и с коммунистическим Китаем - это и есть признак, что за 25 лет правления у некоего императора реально голова стала плохо соображать (а может и гнить). И это сулит огромные проблемы всей России - ведь честных выборов у нас нет. Будем ждать смерти правителя с гниющей головой, как ждали смерти Брежнева.

[Камиль Абэ]

Нет, нет. Ничего там не гниёт.
<...>
Там честные выборы не дают голове начать гнить...

Да уж, там избиратели даже с того света голосуют.. Да и до выборов некоторым кандидатам ещё дожить надо ... Уже пари заключают: пристрелят ли Трампа до выборов? ... Да и что будет с Трампом после выборов? : Если выиграет, то могут и пристрелить... Проиграет - видимо, посадят..