Камиль Абэ: ↑15 ноя 2024, 15:03
Во-первых, наше дело правое
Нет, левое - ошибочное дело, ибо оно привело к кровопролитию масштабному.
Отправлено спустя 32 минуты 25 секунд:
Камиль Абэ: ↑15 ноя 2024, 15:03
Во-первых, наше дело правое
Ваше? Нет, не Ваше, а Путина и его людей дело. И это левое дело авантюристическое. Богопротивное дело.
Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
Камиль Абэ: ↑15 ноя 2024, 15:03
Во-вторых, Запад не един, да и не может быть единым...
Но Трамп может его объединить своей силой убеждения. И тогда Запад будет сильнее, чем был ранее. И это не понравится Путину. А что если Трамп и Запад обманут Путина и начнут поддерживать Украину очень активно и так, как никогда прежде? И этот эффект неожиданности очень сильно не понравится Путину.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11464 time=1731672195 user_id=345] Во-первых, наше дело правое [/quote]Нет, левое - ошибочное дело, ибо оно привело к кровопролитию масштабному.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 32 минуты 25 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=11464 time=1731672195 user_id=345] Во-первых, наше дело правое [/quote]Ваше? Нет, не Ваше, а Путина и его людей дело. И это левое дело авантюристическое. Богопротивное дело.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=11464 time=1731672195 user_id=345] Во-вторых, Запад не един, да и не может быть единым... [/quote]Но Трамп может его объединить своей силой убеждения. И тогда Запад будет сильнее, чем был ранее. И это не понравится Путину. А что если Трамп и Запад обманут Путина и начнут поддерживать Украину очень активно и так, как никогда прежде? И этот эффект неожиданности очень сильно не понравится Путину.
Samuel: ↑15 ноя 2024, 20:03Камиль Абэ: ↑Вчера, 19:03
Во-вторых, Запад не един, да и не может быть единым...
Но Трамп может его объединить своей силой убеждения. И тогда Запад будет сильнее, чем был ранее. И это не понравится Путину.
А Европа и так находится в полном подчинении Штатов в статусе вассала Вот о некоторых сторонах такого "единства" поведал Э.Макрон:
ЕС на пороге торговой войны с США и Китаем, — Макрон
15.11.2024 - 17:16
Европа рискует оказаться втянутой в торговые войны и с Вашингтоном, и с Пекином одновременно — из-за экономической политики Трампа, заявил президент Франции Макрон.
Как передает Bloomberg, на заседании комиссии по европейской конкурентоспособности он сказал, что Европа «явно вступает в мир тарифных войн», а избранный президент США может «разрушить цепочки создания стоимости между европейцами и американцами».
Трамп хочет ввести 10–20% пошлины на все товары из-за рубежа и еще большие на товары из Китая. По мнению Макрона, он может заявить европейцам:
«Если вы будете более благодушными, мы введем пошлины на вас».
При том что Европа уже ввела пошлины на китайские электромобили, а Пекин ответил пошлинами на европейские бренды. https://rusvesna.su/news/1731671817
[quote=Samuel post_id=11475 time=1731690198 user_id=179] [color=#800000]Камиль Абэ: ↑Вчера, 19:03 Во-вторых, Запад не един, да и не может быть единым...[/color] Но Трамп может его объединить своей силой убеждения. И тогда Запад будет сильнее, чем был ранее. И это не понравится Путину. [/quote][size=85]А Европа и так находится в полном подчинении Штатов в статусе вассала Вот о некоторых сторонах такого "единства" поведал Э.Макрон: [quote][b]ЕС на пороге торговой войны с США и Китаем[/b], — Макрон 15.11.2024 - 17:16
Европа рискует оказаться втянутой в торговые войны и с Вашингтоном, и с Пекином одновременно — из-за экономической политики Трампа, заявил президент Франции Макрон.
Как передает Bloomberg, на заседании комиссии по европейской конкурентоспособности он сказал, что Европа «явно вступает в мир тарифных войн», а избранный президент США может «разрушить цепочки создания стоимости между европейцами и американцами».
Трамп хочет ввести 10–20% пошлины на все товары из-за рубежа и еще большие на товары из Китая. По мнению Макрона, он может заявить европейцам:
«Если вы будете более благодушными, мы введем пошлины на вас».
При том что Европа уже ввела пошлины на китайские электромобили, а Пекин ответил пошлинами на европейские бренды. https://rusvesna.su/news/1731671817[/size][/quote]
Камиль Абэ: ↑16 ноя 2024, 08:10
А Европа и так находится в полном подчинении Штатов в статусе вассала
То есть, Запад не разделён? Ну если Европа - это вассал Америки?
Я же считаю, что элита США и всего Запада сильно разделена - это и ослабляет Запад. Особенно США. И да, есть в вопросах обеспечения безопасности некоторая зависимость Европы от США. Может это и сильная зависимость. Но идёт процесс ухода Европы от такой зависимости от США в сфере обеспечения безопасности - это хоть и начало процесса и об этом только начали говорить, но это уверенный процесс. Думаю, многих в США (если говорить о политической элите) пугает этот процесс.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11482 time=1731733856 user_id=345] А Европа и так находится в полном подчинении Штатов в статусе вассала [/quote]То есть, Запад не разделён? Ну если Европа - это вассал Америки? Я же считаю, что элита США и всего Запада сильно разделена - это и ослабляет Запад. Особенно США. И да, есть в вопросах обеспечения безопасности некоторая зависимость Европы от США. Может это и сильная зависимость. Но идёт процесс ухода Европы от такой зависимости от США в сфере обеспечения безопасности - это хоть и начало процесса и об этом только начали говорить, но это уверенный процесс. Думаю, многих в США (если говорить о политической элите) пугает этот процесс.
Samuel: ↑18 ноя 2024, 21:28
То есть, Запад не разделён? Ну если Европа - это вассал Америки?
Я же считаю, что элита США и всего Запада сильно разделена - это и ослабляет Запад. Особенно США. И да, есть в вопросах обеспечения безопасности некоторая зависимость Европы от США. Может это и сильная зависимость. Но идёт процесс ухода Европы от такой зависимости от США в сфере обеспечения безопасности - это хоть и начало процесса и об этом только начали говорить, но это уверенный процесс. Думаю, многих в США (если говорить о политической элите) пугает этот процесс.
Да, Запад - это прежде всего Штаты и Европа. И да, Европа является вассалом Штатов. На коротком поводке Штаты держат Европу своей системой НАТО и американских военных баз, это фактическая оккупация Европы. Да, экономика Европы объективно является конкурентом Штатов, и Штаты заинтересованы в ослаблении экономики Европы .... Пожалуй, не случайным является выход Британии из ЕС , это многоходовый шаг англо-саксов... Диверсия на Северных потоках - это прямая диверсия против экономики Европы, в первую очередь против экономики локомотива европейской экономики - Германии, но верные вассалы не посмели и пикнуть... Наконец, развязанная Западом война на Украине - Россия была вынуждена выступить против планов Запада Drang nach Osten- ослабляет военный и экономический потенциал Европы...Могут сказать, что Штаты сами производят колоссальные вливания в Украину. Но, во-первых, это позволяет развивать и совершенствовать ВПК Штатов, а во-вторых , печатный станок долларов находится в Штатах и они могут печатать доллары бесконтрольно.... ведь в конечном итоге рассчитываются за эти "тиражи" страны долларовой зоны, откуда и Европа никуда не ушла несмотря на наличие евро...
[quote=Samuel post_id=11514 time=1731954500 user_id=179] То есть, Запад не разделён? Ну если Европа - это вассал Америки? Я же считаю, что элита США и всего Запада сильно разделена - это и ослабляет Запад. Особенно США. И да, есть в вопросах обеспечения безопасности некоторая зависимость Европы от США. Может это и сильная зависимость. Но идёт процесс ухода Европы от такой зависимости от США в сфере обеспечения безопасности - это хоть и начало процесса и об этом только начали говорить, но это уверенный процесс. Думаю, многих в США (если говорить о политической элите) пугает этот процесс. [/quote]Да, Запад - это прежде всего Штаты и Европа. И да, Европа является вассалом Штатов. На коротком поводке Штаты держат Европу своей системой НАТО и американских военных баз, это фактическая оккупация Европы. Да, экономика Европы объективно является конкурентом Штатов, и Штаты заинтересованы в ослаблении экономики Европы .... Пожалуй, не случайным является выход Британии из ЕС , это многоходовый шаг англо-саксов... Диверсия на Северных потоках - это прямая диверсия против экономики Европы, в первую очередь против экономики локомотива европейской экономики - Германии, но верные вассалы не посмели и пикнуть... Наконец, развязанная Западом война на Украине - Россия была вынуждена выступить против планов Запада Drang nach Osten- ослабляет военный и экономический потенциал Европы...Могут сказать, что Штаты сами производят колоссальные вливания в Украину. Но, во-первых, это позволяет развивать и совершенствовать ВПК Штатов, а во-вторых , печатный станок долларов находится в Штатах и они могут печатать доллары бесконтрольно.... ведь в конечном итоге рассчитываются за эти "тиражи" страны долларовой зоны, откуда и Европа никуда не ушла несмотря на наличие евро...
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 12:35
Наконец, развязанная Западом война на Украине - Россия была вынуждена выступить против планов Запада Drang nach Osten-
Так Запад развязал войну на Украине или же это Россия, начав СВО, выступила против планов Украины и Запада - против плана вступления Украины в ЕС и НАТО? Вы уж определитесь. Одно из двух: либо Запад напал на Россию, либо Россия напала на Украину, чтобы помешать вступлению Украины в ЕС и в НАТО.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11526 time=1732008940 user_id=345] Наконец, развязанная Западом война на Украине - Россия была вынуждена выступить против планов Запада Drang nach Osten- [/quote]Так Запад развязал войну на Украине или же это Россия, начав СВО, выступила против планов Украины и Запада - против плана вступления Украины в ЕС и НАТО? Вы уж определитесь. Одно из двух: либо Запад напал на Россию, либо Россия напала на Украину, чтобы помешать вступлению Украины в ЕС и в НАТО.
Samuel: ↑19 ноя 2024, 16:30Так Запад развязал войну на Украине или же это Россия, начав СВО, выступила против планов Украины и Запада - против плана вступления Украины в ЕС и НАТО? Вы уж определитесь. Одно из двух: либо Запад напал на Россию, либо Россия напала на Украину, чтобы помешать вступлению Украины в ЕС и в НАТО.
Так Вы хотели бы чтобы мы с решимостью кролика ждали нападения Запада? А нам достаточно жестокого урока 22 июня 1941 года...
[quote=Samuel post_id=11530 time=1732023018 user_id=179]Так Запад развязал войну на Украине или же это Россия, начав СВО, выступила против планов Украины и Запада - против плана вступления Украины в ЕС и НАТО? Вы уж определитесь. Одно из двух: либо Запад напал на Россию, либо Россия напала на Украину, чтобы помешать вступлению Украины в ЕС и в НАТО.[/quote] Так Вы хотели бы чтобы мы с решимостью кролика ждали нападения Запада? А нам достаточно жестокого урока 22 июня 1941 года...
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 16:41
Так Вы хотели бы чтобы мы с решимостью кролика ждали нападения Запада?
Кто Вам сказал о том, что до начала 2014 года или даже в начале 2014 года Запад хотел напасть на сильную в военном плане Россию, у которой есть ядерное оружие??!! Разве у любой страны нет право выбирать то, к какому блоку присоединяться ей или не присоединяться?
[quote="Камиль Абэ" post_id=11532 time=1732023672 user_id=345] Так Вы хотели бы чтобы мы с решимостью кролика ждали нападения Запада? [/quote]Кто Вам сказал о том, что до начала 2014 года или даже в начале 2014 года Запад хотел напасть на сильную в военном плане Россию, у которой есть ядерное оружие??!! Разве у любой страны нет право выбирать то, к какому блоку присоединяться ей или не присоединяться?
Samuel: ↑19 ноя 2024, 17:35
Кто Вам сказал о том, что до начала 2014 года или даже в начале 2014 года Запад хотел напасть на сильную в военном плане Россию, у которой есть ядерное оружие??!! Разве у любой страны нет право выбирать то, к какому блоку присоединяться ей или не присоединяться?
А в 2014 году никто ни на кого не нападал...После бандеровского майдана русское население Крыма и Севастополя поняли, что им не по пути с бандеровской Украиной.... на гиляку они не захотели ... Волеизъявление народа было жить в России... А Донбассу пришлось терпеть долгие 8 лет...
[quote=Samuel post_id=11535 time=1732026901 user_id=179] Кто Вам сказал о том, что до начала 2014 года или даже в начале 2014 года Запад хотел напасть на сильную в военном плане Россию, у которой есть ядерное оружие??!! Разве у любой страны нет право выбирать то, к какому блоку присоединяться ей или не присоединяться? [/quote]А в 2014 году никто ни на кого не нападал...После бандеровского майдана русское население Крыма и Севастополя поняли, что им не по пути с бандеровской Украиной.... на гиляку они не захотели ... Волеизъявление народа было жить в России... А Донбассу пришлось терпеть долгие 8 лет...
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 16:41
А нам достаточно жестокого урока 22 июня 1941 года...
Вы уверены в этом, уважаемый? Ведь 22 июня 1941 года Германия, нарушив свои обязательства и нарушив соглашение, заключенное за 2 года до этого между Германией и СССР (Россией), напала на СССР (Россию). Вероломно и совершенно неожиданно напала - это нападение Германии ничем не было спровоцировано Советским Союзом (Россией).
Вы уверены??!! Ведь не Украина напала на Россию, а это именно Путин и путинская РФ напала на Украину под надуманными предлогами сначала в конце февраля 2014 года, а в огромных масштабах через 8 лет в конце февраля 2022 года. Кстати говоря, Россия, начав СВО, грубо нарушила Будапештский меморандум, который сама же и подписала. По тому документу Россия, США и Великобритания обязалась охранять и гарантировать безопасность Украины и уважать её границы, включая и Крым в составе Украины. А именно в ответ на такие гарантии ядерных держав этих Украина отказалась становиться ядерной державой, хоть легко и могла ею стать, как и Россия стала ею. Россия через 20 лет в грубой форме нарушила свои же обязательства в 2014 году, когда аннексировала Крым у Украины под совершенно надуманным предлогом. Безусловно, Украина ничем не провоцировала Россию - это просто Путин решил отобрать у Украины Крым. Уже тогда Путин и путинская Россия вероломно напали на Украину, но пока ещё прикидывалась такой страной, которая, дескать, уважает территориальную целостность и границы Украины все, кроме Крыма (дескать, Крым - это исключение из правил, так как это ошибка, но об этой ошибке почему-то Россия забыла и не захотела вспоминать в 1994 году, подписывая Будапештский Меморандум). Но то было лицемерие чистой воды, ибо в феврале 2022 года Путин и лидеры РФ совсем по другому заговорили - они уже и украинцев стали считать русскими, а государство Украину объявили искусственно созданным государством. То есть, речь уже зашла о претензиях России на весь юг и весь восток Украины, а может и на всю территорию Украины!! Не больше и не меньше!
Итак, Россия через 20 лет обманула Украину в 2014 году, а до этого в 1994 году добилась от неё отказа от ядерного оружия и этим предоставив себе явное преимущество. Напротив, США и Великобритания остались верны своим обещаниям и неукоснительно продолжают соблюдать Будапештский Меморандум - поэтому и помогают Украине отстоять свою территориальную целостность в то время, когда на Украину напала ядерная держава Россия.
Путинская Россия не извлекла никаких уроков в связи с ужасно несправедливым отношением к России советской Германии при вожде и фюрере Гитлере в 1941-1945 годах - поэтому новая Россия при новом вожде Путине напала сама на Украину под самыми лживыми и надуманными предлогами!
[quote="Камиль Абэ" post_id=11532 time=1732023672 user_id=345] А нам достаточно жестокого урока 22 июня 1941 года... [/quote]Вы уверены в этом, уважаемый? Ведь 22 июня 1941 года Германия, нарушив свои обязательства и нарушив соглашение, заключенное за 2 года до этого между Германией и СССР (Россией), напала на СССР (Россию). Вероломно и совершенно неожиданно напала - это нападение Германии ничем не было спровоцировано Советским Союзом (Россией). Вы уверены??!! Ведь не Украина напала на Россию, а это именно Путин и путинская РФ напала на Украину под надуманными предлогами сначала в конце февраля 2014 года, а в огромных масштабах через 8 лет в конце февраля 2022 года. Кстати говоря, Россия, начав СВО, грубо нарушила Будапештский меморандум, который сама же и подписала. По тому документу Россия, США и Великобритания обязалась охранять и гарантировать безопасность Украины и уважать её границы, включая и Крым в составе Украины. А именно в ответ на такие гарантии ядерных держав этих Украина отказалась становиться ядерной державой, хоть легко и могла ею стать, как и Россия стала ею. Россия через 20 лет в грубой форме нарушила свои же обязательства в 2014 году, когда аннексировала Крым у Украины под совершенно надуманным предлогом. Безусловно, Украина ничем не провоцировала Россию - это просто Путин решил отобрать у Украины Крым. Уже тогда Путин и путинская Россия вероломно напали на Украину, но пока ещё прикидывалась такой страной, которая, дескать, уважает территориальную целостность и границы Украины все, кроме Крыма (дескать, Крым - это исключение из правил, так как это ошибка, но об этой ошибке почему-то Россия забыла и не захотела вспоминать в 1994 году, подписывая Будапештский Меморандум). Но то было лицемерие чистой воды, ибо в феврале 2022 года Путин и лидеры РФ совсем по другому заговорили - они уже и украинцев стали считать русскими, а государство Украину объявили искусственно созданным государством. То есть, речь уже зашла о претензиях России на весь юг и весь восток Украины, а может и на всю территорию Украины!! Не больше и не меньше! Итак, Россия через 20 лет обманула Украину в 2014 году, а до этого в 1994 году добилась от неё отказа от ядерного оружия и этим предоставив себе явное преимущество. Напротив, США и Великобритания остались верны своим обещаниям и неукоснительно продолжают соблюдать Будапештский Меморандум - поэтому и помогают Украине отстоять свою территориальную целостность в то время, когда на Украину напала ядерная держава Россия. Путинская Россия не извлекла никаких уроков в связи с ужасно несправедливым отношением к России советской Германии при вожде и фюрере Гитлере в 1941-1945 годах - поэтому новая Россия при новом вожде Путине напала сама на Украину под самыми лживыми и надуманными предлогами!
Samuel: ↑19 ноя 2024, 17:45
Вы уверены??!! Ведь не Украина напала на Россию, а это именно Путин и путинская РФ напала на Украину под надуманными предлогами сначала в конце февраля 2014 года,
Повторяю для непонятливых:
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 17:42
в 2014 году никто ни на кого не нападал...После бандеровского майдана русское население Крыма и Севастополя поняли, что им не по пути с бандеровской Украиной.... на гиляку они не захотели ... Волеизъявление народа было жить в России... А Донбассу пришлось терпеть долгие 8 лет...
[quote=Samuel post_id=11537 time=1732027541 user_id=179] Вы уверены??!! Ведь не [url=viewtopic.php?t=766]Украина[/url] напала на Россию, а это именно Путин и путинская РФ напала на Украину под надуманными предлогами сначала в конце февраля 2014 года, [/quote]Повторяю для непонятливых:[quote="Камиль Абэ" post_id=11536 time=1732027376 user_id=345] в 2014 году никто ни на кого не нападал...После бандеровского майдана русское население Крыма и Севастополя поняли, что им не по пути с бандеровской Украиной.... на гиляку они не захотели ... Волеизъявление народа было жить в России... А Донбассу пришлось терпеть долгие 8 лет... [/quote]
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 18:13
Повторяю для непонятливых:
Камиль Абэ: ↑31 минуту назад
в 2014 году никто ни на кого не нападал...После бандеровского майдана русское население Крыма и Севастополя поняли, что им не по пути с бандеровской Украиной.... на гиляку они не захотели ... Волеизъявление народа было жить в России... А Донбассу пришлось терпеть долгие 8 лет...
Вы не согласны с Путиным, который признал, что присоединению Крыма к РФ предшествовали действия российских военных? Он сначала отрицал, что армия РФ действовала там в феврале 2014 года, а затем через некоторое время вдруг проговорился: да, военные российские там были...
И всем нам хорошо известно, что делали там российские военные. В СМИ РФ объявляли: военные без опознавательных знаков окружили все части украинские, где было много тысяч украинских военных вооруженных. Это была военная операция РФ, которая мастерски окружила военных украинских и добилась их капитуляции, чтобы без жертв оккупировать Крым! Не согласны?
[quote="Камиль Абэ" post_id=11541 time=1732029181 user_id=345] Повторяю для непонятливых:
Камиль Абэ: ↑31 минуту назад в 2014 году никто ни на кого не нападал...После бандеровского майдана русское население Крыма и Севастополя поняли, что им не по пути с бандеровской Украиной.... на гиляку они не захотели ... Волеизъявление народа было жить в России... А Донбассу пришлось терпеть долгие 8 лет... [/quote]Вы не согласны с Путиным, который признал, что присоединению Крыма к РФ предшествовали действия российских военных? Он сначала отрицал, что армия РФ действовала там в феврале 2014 года, а затем через некоторое время вдруг проговорился: да, военные российские там были... И всем нам хорошо известно, что делали там российские военные. В СМИ РФ объявляли: военные без опознавательных знаков окружили все части украинские, где было много тысяч украинских военных вооруженных. Это была военная операция РФ, которая мастерски окружила военных украинских и добилась их капитуляции, чтобы без жертв оккупировать Крым! Не согласны?
[quote=Samuel post_id=11542 time=1732029463 user_id=179] затем через некоторое время вдруг проговорился: да, военные российские там были... [/quote]А про «зелёных человечков» никто не скрывал ... Именно их присутствие не дало возможности развернуться бандеровским «поездам дружбы»
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 18:33
А про «зелёных человечков» никто не скрывал ... Именно их присутствие не дало возможности развернуться бандеровским «поездам дружбы»
Хватит лицемерить, Камиль! Дело не в самих «зелёных человечках» , а именно в признании их принадлежности. Ведь сначала Путин и все лидеры РФ вместе с ним вовсе не хотели признавать, что «зелёных человечков» - это никакие не «зелёных человечков», а просто военные из РФ, которым было велено скрывать то, что они - российские военные. Путин и прочие его люди сначала лгали: никакие военные российские не принимали участие в событиях в Крыму в феврале 2014 года, а эти события были просто протестующими жителями Крыма, которые так вот решили выйти из состава Украины. Якобы, то были местные, которые восстали против Украины... Ложь!! То была оккупация полуострова военными РФ! Чистой воды оккупация! Это была военная операция Путина, который с использованием армии и прочих силовиков бескровно окружил всех военных украинских в Крыму и затем бескровно оккупировал Крым. Точка. То реально была специальная военная операция Путина по оккупации и аннексии Крыма. И всё это блестяще удалось Путину - без пролития крови русских и украинцев Крым стал российским.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11547 time=1732030392 user_id=345] А про «зелёных человечков» никто не скрывал ... Именно их присутствие не дало возможности развернуться бандеровским «поездам дружбы» [/quote]Хватит лицемерить, Камиль! Дело не в самих «зелёных человечках» , а именно в признании их принадлежности. Ведь сначала Путин и все лидеры РФ вместе с ним вовсе не хотели признавать, что «зелёных человечков» - это никакие не «зелёных человечков», а просто военные из РФ, которым было велено скрывать то, что они - российские военные. Путин и прочие его люди сначала лгали: никакие военные российские не принимали участие в событиях в Крыму в феврале 2014 года, а эти события были просто протестующими жителями Крыма, которые так вот решили выйти из состава Украины. Якобы, то были местные, которые восстали против Украины... Ложь!! То была оккупация полуострова военными РФ! Чистой воды оккупация! Это была военная операция Путина, который с использованием армии и прочих силовиков бескровно окружил всех военных украинских в Крыму и затем бескровно оккупировал Крым. Точка. То реально была специальная военная операция Путина по оккупации и аннексии Крыма. И всё это блестяще удалось Путину - без пролития крови русских и украинцев Крым стал российским.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11761 time=1732938598 user_id=345] Уж не вам и вашему Западу об этом вещать... [/quote]Именно мне. И никакого Запада у меня нет.
Мобильная версия