Грузия, – трудный путь в Европу

[Samuel]

С чего это вы взяли, что Трамп враг либерализма ?

Либералы спокойно относятся к трансексуализму. Трамп это ненавидит. И он вообщек и против даже абортов. Он - консервативно настроенный американец. Враг либерализма. Не такой непримиримый, как Путин... Но враг. И это и сближает Путина и Трампа. Вероятность начала переговоров между этими двумя лидерами вскоре велика, как никогда.

[Камиль Абэ]

Либералы спокойно относятся к трансексуализму. Трамп это ненавидит.

Информируют:

Президент США Дональд Трамп распорядился, чтобы трансгендерные женщины (мужчины по рождению) содержались в мужских тюрьмах. Об этом сообщает The New York Times (NYT).
Вы считаете это неправильным?
Так вы считаете нормальным то, что трансгендерные женщины (мужчины по рождению) идут в женские туалеты?

И он вообщек и против даже абортов

И здесь вы лжёте:

в феврале пресс-служба его предвыборной кампании опровергла новости, распространяемые в американских СМИ, о намерении Трампа в случае победы запретить аборты после 16-й недели.

[Samuel]

Вы считаете это неправильным?
Так вы считаете нормальным то, что трансгендерные женщины (мужчины по рождению) идут в женские туалеты?

Samuel: ↑Сегодня, 19:30
И он вообщек и против даже абортов

И здесь вы лжёте:

в феврале пресс-служба его предвыборной кампании опровергла новости, распространяемые в американских СМИ, о намерении Трампа в случае победы запретить аборты после 16-й недели.

Мне это совершенно безразлично. Мне лично не важно это - могу ходить и в мужской туалет и в женский (или в один из них - это зависит от страны и её норм)
Нет, не лгу. Я хорошо знаю, что Трамп является протестантом - они все (или 90-99 % из них) настроены очень против абортов. При этом Трамп не рискнёт полностью запрещать аборты... Это политический вопрос в США.

[Камиль Абэ]

Мне лично не важно это - могу ходить и в мужской туалет и в женский (или в один из них - это зависит от страны и её норм)

Потому таких относят к сексуальным меньшинствам... А большинство придерживается традиционных подходов...

Я хорошо знаю, что Трамп является протестантом - они все (или 90-99 % из них) настроены очень против абортов. При этом Трамп не рискнёт полностью запрещать аборты... Это политический вопрос в США.

Да, это вопрос во многом политический...

В феврале пресс-служба его предвыборной кампании опровергла новости, распространяемые в американских СМИ, о намерении Трампа в случае победы запретить аборты после 16-й недели.

[Samuel]

Потому таких относят к сексуальным меньшинствам... А большинство придерживается традиционных подходов...

Вы правы - большинство представляет из себя консервативных людей. Меньшинство - новаторы. Сексуальность не имеет к этому никакого отношения. Люди бывают лишь с мужским типом поведения или с женским типом (и есть люди смешанного поведения, которые иногда почему-то ведут себя, как мужчины, но иногда, как женщины. И уже сексуальность и ментальность людей, как и чувства людей, порой прямо связанными бывают с типом поведения (мужским или женским).
Я отношусь к новаторам - поэтому мне без разницы, в мужской или женский туалет ходить. Будь я консерватором, ходила бы я только в женский, так как душа женская у меня (и поведение мне нравится только женское).

[Камиль Абэ]

Вы правы - большинство представляет из себя консервативных людей. Меньшинство - новаторы.

Меньшинство не новаторы, а извращенцы...

[Samuel]

Меньшинство не новаторы, а извращенцы...

Толерантности в Вас очень мало.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: 16 мар 2025, 00:41
Меньшинство не новаторы, а извращенцы...
Толерантности в Вас очень мало.

Да, у всякого нормального извращенцы вызывают только брезгливость...

[Камиль Абэ]

Народ Грузии не забыл, как спецслужбы Российской империи по приказу императора пытали царя Картли-Кахети и затем, добившись от него подписи на прошении о принятии в состав Российской империи, его просто убили вскоре. Официально это выглядело так: царь сам умер, а до этого решил попросить императора России превратить из Картли-Кахети провинцию России. Но грузины не поверили в эту ложь. Они не простили лидерам России это унижение грузинского народа, когда его впервые за очень много веков посмели лишить государственности вообще.

Лжец вы , подданный Сатаны, руководствующийся в свих злопыханиях принципом «highly likely»...

Известнейший грузинский историк Зураб Авалишвили писал в начале ХХ века:

Присоединение Грузии не было целью, к которой издавна и сознательно стремились. Не приходилось бороться с встречным влиянием других европейских держав, Россия не имела в Грузии никаких экономических интересов, не могла она ее привлекать и в видах «исправления» границ, но сама Грузия искала помощь России и, не удовлетворяясь протекторатом, искала более тесного единения. В ответ на это искание последовало присоединение Грузии. Тяготение ее к России и составляет отличительную черту всего этого события. Не последовательные усилия русской дипломатии, а настойчивое искание русского подданства со стороны грузинских царей повлекло за собой присоединение Грузии.

Поразительный факт: император Павел I долгое время совершенно не собирался присоединять Грузию. В ответ на продолжающиеся уже не первое десятилетие настойчивые просьбы о русском подданстве, он весной 1799 года лишь подтвердил действие Георгиевского трактата, заключенного с грузинским царством Картли и Кахетии в 1783 году.

<...>

грузинский царь не просто просил принять свою страну в состав России. Он вел хитрую политику. Он был готов пообещать русским все что угодно, в обмен настаивая на сохранении особой привилегии: титул царя Грузии должен был сохраниться в доме Багратидов, хотя бы они и потеряли реальную власть, но сохранили символическую.

Осенью 1800 года Павел I в ответ потребовал, чтобы просьба о вхождении в российское подданство была объявлена публично и письменно с помощью царского манифеста. Это было сделано, чтобы дальнейшие действия России не выглядели как попрание свободы Грузии или покушение на права прежнего сюзерена, персидского шаха. Так и было сделано. 30 января 1801 года император всероссийский подписал манифест о присоединении Грузии.

https://news.ru/russia/spasenie-ot-unichtozheniya-kak-gruziya-stala-chastyu-rossii/?ysclid=m8lthymjq6875977381



По мнению Самвела, вероятно, Армении и Грузии лучше было остаться под персами либо турками... Но я сомневаюсь, что они сохранились бы , как этносы ... С азербайджанцами совсем другая песня : они спокойно ужились бы и с персами и с турками...

[Samuel]

Лжец вы , руководствующийся в своих злопыханиях принципом «highly likely»...

Известнейший грузинский историк Зураб Авалишвили писал в начале ХХ века:

Присоединение Грузии не было целью, к которой издавна и сознательно стремились. Не приходилось бороться с встречным влиянием других европейских держав, Россия не имела в Грузии никаких экономических интересов, не могла она ее привлекать и в видах «исправления» границ, но сама Грузия искала помощь России и, не удовлетворяясь протекторатом, искала более тесного единения. В ответ на это искание последовало присоединение Грузии. Тяготение ее к России и составляет отличительную черту всего этого события. Не последовательные усилия русской дипломатии, а настойчивое искание русского подданства со стороны грузинских царей повлекло за собой присоединение Грузии.

Поразительный факт: император Павел I долгое время совершенно не собирался присоединять Грузию. В ответ на продолжающиеся уже не первое десятилетие настойчивые просьбы о русском подданстве, он весной 1799 года лишь подтвердил действие Георгиевского трактата, заключенного с грузинским царством Картли и Кахетии в 1783 году.

<...>

грузинский царь не просто просил принять свою страну в состав России. Он вел хитрую политику. Он был готов пообещать русским все что угодно, в обмен настаивая на сохранении особой привилегии: титул царя Грузии должен был сохраниться в доме Багратидов, хотя бы они и потеряли реальную власть, но сохранили символическую.

Осенью 1800 года Павел I в ответ потребовал, чтобы просьба о вхождении в российское подданство была объявлена публично и письменно с помощью царского манифеста. Это было сделано, чтобы дальнейшие действия России не выглядели как попрание свободы Грузии или покушение на права прежнего сюзерена, персидского шаха. Так и было сделано. 30 января 1801 года император всероссийский подписал манифест о присоединении Грузии.

https://news.ru/russia/spasenie-ot-unic ... 6875977381



По мнению Самвела, вероятно, Армении и Грузии лучше было остаться под персами либо турками... Но я сомневаюсь, что они сохранились бы , как этносы ...

Авалишвили получил образование в России и его учили русские профессора. Они ему и внушили российскую и весьма благородную версию того, что происходило в конце 18 века и случилось в самом начале 19 века - якобы, Россия не хотела и России не было это выгодно с геополитической точки зрения, но по просьбе грузинского народа лидеры России во главе с императором взяли на себя эту обузу и всё-таки согласились ликвидировать государственность Картли-Кахети и принять грузинские земли в состав империи, как новую российскую губернию. 90-95% грузинских историков нынешних и 99.99% историков всего мира категорически не согласились бы с таким мнением историка Авалишвили. Он был обрусевшим грузином, который в довольно сильно мере находился под влиянием российской пропаганды. В том числе, и исторической. Да, увы, есть такое понятие, как историческая пропаганда - это когда политика активно вмешивается в историческую науку и диктует историкам-пропагандистам то, как надо трактовать и описывать одно и то же событие. Возьмём аншлюс, когда нацистская Германия аннексировала земли государства Австрия, ликвидировав государство Австрия и упразднив государственность австрийцев. Многие (если не все историки) Германии объявили это великим событием. Они описывали это, как положительное событие, когда две части германского народа объединились. Но вот историки многих других стран объявили это событием преступлением нацистов и аннексией, то есть противоправным действием Гитлера и нацистов. Согласно их точке зрения, многие австрийцы этого не хотели, но Гитлер и нацисты оккупировали и насильственным путём (пусть и без военных активных действий) присоединили территорию Австрии к Германии. Это был захват и нарушение международного права и законодательства Австрии, как и нарушение права австрийского народа на самоопределение.
Возьмём событие, произошедшее с сентябре 2023 года, когда алиевский режим в Баку объявил об упразднении республики армянской в Арцахе-Карабахе - Баку преподнёс это событие, как нечто великое и позитивное - побеждены армянские сепаратисты и восстановлен конституционный строй Азербайджана на этих землях, оккупированных Арменией и армянскими сепаратистами Карабаха. Но многие историки многих стран иначе увидели это событие: это был захват при помощи армии спорной территории, где жили веками армяне, желавшие обрести суверенное право на самоопределение от Баку, но власти в Баку военным путём победили Армению и отряды армян армянской республики Арцаха-Карабаха и грубо изгнали практически всё население этого региона! Да, коренное население было изгнано военщиной азербайджанской и была совершена этническая чистка спорного региона после того, как в 2020 году Азербайджан победил Армению во 2 Карабахской войне. В 1994 году Армения в Первой Карабахской войне победила - поэтому у армян региона появился шанс создать свою государственность , отдельную от азербайджанского государства. И тогда это произошло при активнейшей поддержке России. В 2020 году путинская Россия вошла в таайный сговор с Эрдоганом и Алиевым и позволила Азербайджану и Турции вдвоём наброситься на маленький и слабый армянский народ Армении и ещё гораздо более слабый и маленький народ армян Арцаха-Карабаха - поэтому тюркам успешно удалось выдавить всё армянское население из этого региона уже к началу октября 2023. При молчаливом согласии Путина и путинской России. Одно и то же событие историки разных стран могут преподнести, как великое и благостное событие или же, как великое злодеяние и нарушение всех мыслимых и немыслимых норм гуманитарного права.

[Камиль Абэ]

Известнейший грузинский историк Зураб Авалишвили писал в начале ХХ века:
Тяготение ее к России и составляет отличительную черту всего этого события. Не последовательные усилия русской дипломатии, а настойчивое искание русского подданства со стороны грузинских царей повлекло за собой присоединение Грузии.

Авалишвили получил образование в России и его учили русские профессора. Они ему и внушили российскую и весьма благородную версию

Я высказал своё мнение:

По мнению Самвела, вероятно, Армении и Грузии лучше было остаться под персами либо турками... Но я сомневаюсь, что они сохранились бы , как этносы ... С азербайджанцами совсем другая песня : они спокойно ужились бы и с персами и с турками...

Вы согласны с моим мнением, али как?

[Samuel]

Поразительный факт: император Павел I долгое время совершенно не собирался присоединять Грузию. В ответ на продолжающиеся уже не первое десятилетие настойчивые просьбы о русском подданстве, он весной 1799 года лишь подтвердил действие Георгиевского трактата, заключенного с грузинским царством Картли и Кахетии в 1783 году.

<...>

грузинский царь не просто просил принять свою страну в состав России. Он вел хитрую политику. Он был готов пообещать русским все что угодно, в обмен настаивая на сохранении особой привилегии: титул царя Грузии должен был сохраниться в доме Багратидов, хотя бы они и потеряли реальную власть, но сохранили символическую.

Осенью 1800 года Павел I в ответ потребовал, чтобы просьба о вхождении в российское подданство была объявлена публично и письменно с помощью царского манифеста. Это было сделано, чтобы дальнейшие действия России не выглядели как попрание свободы Грузии или покушение на права прежнего сюзерена, персидского шаха. Так и было сделано. 30 января 1801 года император всероссийский подписал манифест о присоединении Грузии.

https://news.ru/russia/spasenie-ot-unic ... 6875977381

Да, это поразительно... Вот, что о деяниях России в последние 2 года правления Екатерины и во время правления Павла написано в википедии:
Летом 1795 года шахиншах Ага Мохаммед-хан Каджар вторгся в Закавказье. Направив часть своих войск в Эриванское ханство, а другую — в Муганскую степь, он сам с основными силами проник через Карабах и Гянджинское ханство в Грузию, бывшую с 1783 года года протекторатом России. Грузинская столица была разгромлена и сожжена. В 1796 году в ответ на персидское нашествие русские войска предприняли успешный поход в Закавказье, но в декабре того же года боевые действия по приказу императора Павла были приостановлены, а вскоре войска были выведены из Закавказья; в конце 1799 года снова вступили в Грузию. По смерти в конце декабря 1800 года грузинского царь Георгия XII российские власти воспрепятствовали передаче престола наследнику, а 18 января 1801 года Павел I обнародовал манифест о включении Грузии (Картли-Кахетинского царства) в состав Российской империи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 1%82%D1%8C
Про прошение грузинского царя тут ничего не сказано, а вот о том, что при Павле российские власти воспрепятствовали восшествию на престол наследника грузинского царя, чётко записано. Обратите внимание на то, что даже в работе этого несколько пророссийского грузинского историка Авалишвили написано о том, что царь грузинский, понимая всю сложность положения грузинского народа, боролся за то, чтобы государственность грузинская и титул царя сохранились (пусть и номинально хотя бы).
Но вскоре грузинский царь в декабре 1800 года загадочным образом умирает, а вот император России решил аннексировать Грузию и не позволил вступить на трон наследнику грузинского царя. Всё это было нарушением Георгиевского трактата!! И как аргументируют российские историки то, что император Павел не нарушал Георгиевский трактат? Только так: есть документ, подписанный царём Картли-Кахети, в котором тот умоляет императора России присоединить Грузию к России. Так предъявите же общественности это прошение грузинского царя о том, чтобы Грузии, как царства, больше не стало, но она стала бы губернией Российской империи! Тогда и обсудим!
Сам тот факт, что Россия позволила шаху Ирана напасть на царство Картли-Кахети, разгромить его и затем даже и разграбить и сжечь Тбилиси в 1995 году, говорит о многом... На тот момент уже Россия точно перестала соблюдать пункты Георгиевского трактата де-факто. Даже тогда, когда по приказу императора Павла в ответ на нашествие армии персов русская армия в 1796 году вошла в царство Картли-Кахети и успешно действовала в Закавказье, но затем по приказу Павла армия российская уже в декабре 1796 года или в январе 1797 года по приказу того же Павла российская армия была выведена за пределы царства Картли-Кахети (возвращена во владения Российской империи). Если это и была попытка соблюсти условия Георгиевского трактата, то очень странная попытка - примерно аж на 3 года (или на 2 с половиной года) Грузия была оставлена лидерами России полностью беззащитной - всех грузин за этот период могли бы легко вырезать персы или турки, если бы у них была такая цель.
Надо признать очевидное: Россия подписала Георгиевский трактат не из любви к грузинам, а ради собственной выгоды, но для того только лишь, чтобы в итоге ослабить грузинский народ и грузинскую государственность, зная о том, что после подписания грузинским царём Ираклием этого трактата на грузин обрушится кара турок и персов, как и прочих важных мусульман Кавказа. Да, лидеры России это предполагали или даже точно знали , как знали они и о том, что они не защитят грузинский народ от множества внешних угроз (это не было в их планах - они никогда благотворительностью не занимались)- поэтому они подписали трактат, а затем нарушили его, так как это им и было только выгодно. И это стало драмой грузинского народа конца 18 века!! Но затем ещё позднее российские власти совершили ещё одно злодеяние: они убили грузинского царя и упразднили государственность грузинскую к 1801 году, так как это только им и нужно было. Это была их заветная цель. Они смогли расширить свои владения - впервые в истории часть Южного Кавказа с 1801 года вошла в состав России - всему миру и даже обманутым грузинам несчастным было лицемерно объявлено: по просьбе грузинского народа и царя Картли-Кахкти Россия присоединила эту землю к себе и превратила грузинское царство в свою южную пограничную губернию. Злодеяние историкам Российской империи было велено преподнести русским и общественности всего мира так, что это акт доброй воли царя России и практически акт благодеяния и спасения грузинского православного народа русскими!! Лицемерие сплошное! Ведь по сути это было началом колонизации земли грузинской русскими!

Отправлено спустя 13 минут 24 секунды:

По мнению Самвела, вероятно, Армении и Грузии лучше было остаться под персами либо турками... Но я сомневаюсь, что они сохранились бы , как этносы ... С азербайджанцами совсем другая песня : они спокойно ужились бы и с персами и с турками...

По моему мнению Россия могла бы помочь грузинам в конце 18 века укрепить свою древнюю грузинскую государственность, а армянам воссоздать свою древнюю армянскую государственность - это привело бы к тому, что у России на вечные времена появилось бы на Южном Кавказе два вернейших друга и союзника в лице царства Грузия и царства Армения. Эти христианские страны были бы всегда очень верными и важными союзниками России. Так было бы и в 20 веке и в 21 веке. Но Россия вела себя крайне хитро, подло, эгоистично и вероломно - совсем не в интересах государства Грузии и грузинского народа и не в интересах армянского народа. Это в начале 20 века привело к величайшей драме армянского народа - к великой резне и геноциду армянского народа, когда на огромных пространствах земель исторической Армении (там, где армяне жили всегда) не осталось практически ни одного армянина (а если кто-то из армянских детей и остался, но укрывался курдами и некоторыми турками, которые скрывали, что спасенные ими дети являются этническими армянами). Да, официально Россия не имеет отношение к этому злодеянию лидеров турок и самого турецкого народа, но опосредованно Россия причастна в том плане, что совершенно без всякого покровительства и без всякой защиты оставила армян Южного Кавказа, а главное - Малой Азии. Русские историки, как я предвижу, найдут оправдание: Россия была ослаблена революциями и просто не могла вмешаться. И да, это оправдание. Но армянам от этого оправдания ни холодно, ни жарко - погибли и потеряли Родину и стали беженцами миллионы армян этого исконно армянского региона. Армяне в 19 веке поверили тому народу, которому им не стоило верить - русским. И за это их наказали турки, а русские в это время самоустранились и не помогли. Не могли помочь... В этой истории больше виноваты сами армяне, совершившие огромную историческую ошибку и поверившие в добрые намерения и в великую силу и в великое благородство русских - поэтому армянский народ и пошёл на союз с русскими и активно участвовал в Первой Мировой войне на стороне России и против Турции. Это была жесточайшая ошибка армянского народа! Тем более, что, как я убеждён, вовсе и не было никаких добрых намерений и никакого особого благородства у лидеров Российской империи, а, якобы, огромная сила этой империи была больше мнимой, чем реальной (а даже та некоторая сила, которая всё-таки была у русских и России, испарилась к 1917 году и отсутствовала до 1921-1924 годов)!
А армяне пострадали из-за союза с русскими! Очень сильно пострадали!

Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:

Вы согласны с моим мнением, али как?

Не согласен!

[Камиль Абэ]

Не согласен!

Да кто бы сомневался! Что ещё ждать от патентованного русофоба?