Алик Бахши: ↑18 ноя 2024, 22:57
Вновь врёт наш Самвел. Он умышленно забывает сказать, что в сумгаитских событиях участвовали азербайджанские беженцы из Армении, а не жители Сумгаита,
Нет, я не вру никогда. А Вы грубите, уважаемый Алик. Грубите и очень ошибаетесь. В тех событиях в Сумгаите участвовали криминальные элементы азербайджанские. На тот момент никаких азербайджанских беженцев, которые массово бы покидали Армению, просто не было. Хватит так нагло лгать! При этом я вовсе не исключаю и того, что отдельные лица азербайджанской национальности, жившие постоянно в Армении, и до событий в Сумгаите могли приезжать из Армении на время в Азербайджан или иногда и переезжать из Армении в Азербайджан на ПМЖ. Но это были отдельные и единичные случаи. Это был личный выбор тех людей - так им хотелось и так им было лучше и более комфортно. И никто их не изгонял.
А вот массово именно армяне и именно армяне Сумгаита начали покидать азербайджанский Сумгаит только потому, что им угрожали смертью и насилием. Армянских женщин насиловали. Убивали женщин и детей и даже стариков, не говоря уже об убийствах армянских мужчин. Поэтому большая часть армян Сумгаита бежала от погромов, устроенных азербайджанцами. Конечно же, после этого и в Армении у многих армян изменилось отношением к азербайджанцам Армении - их тоже стали изгонять (а иногда к ним применялось насилие и угрозы насилия). Но это был ответ армян Армении. Я я это хорошо помню - об этом сообщалось в СМИ СССР, которые вовсе не были на стороне армян в этом конфликте. И последовательность событий была именно такой. Не верьте пропаганде Алиева и его алиевского позорного режима лживого!
Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 12:09
Сатана исполняют повеления Всевышнего... Вот на долю Сатаны выпало исполнять роль провокатора...
Да, сатан исполняет волю Всевышнего. Бог поручал и поручает ему исполнять особую функцию - он искушает людей, проверяя их веру, а если вера людей оказывается слабой и они поддаются искушению и грешат, сатан по воле Бога может наказать такого человека страданиями (болезнями, например, но разными другими страданиями). А иногда такие люди могут погибнуть самой страшной смерти. Но так происходит не потому, что Бог плохой или сатан ужасный!! Нет, вовсе нет. Иисус уверен был в том, что это постигает тех людей, кто много грешит, но не умеет или не любит каяться во грехах своих перед Богом:
1. В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их.
2. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали?
3. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
4. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме?
5. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете.
(Св. Евангелие от Луки 13:1-5)
Да, все люди довольно слабы верой и могут порой случайно грешить или пасть. Главное - сразу после этого греха покаяться сразу же и обратиться к Богу. Этому учит Иисус. Страдают люди и погибают только потому, что не умеют искренне покаяться пред Богом и обрести МИР с Богом в душах и сердцах их.
И сатан исполняет не самую приятную и не самую почетную, но очень важную функцию: наказывает людей тех, кто переполнен гордыней и не хочет покаяться пред Богом во грехах своих.
Эта функция всегда казалась людям провокационной и крайне негативной - никому не нравится, что его проверяют, а за ошибки наказывают. Но такую функцию Справедливый Бог придал важному Своему Ангелу сатану и подчиненным ему более мелким духам.
Отправлено спустя 18 минут 42 секунды:
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 12:09
17 июня 1992 года президент РФ Б.Ельцин присягнул Соединённым Штатам: «Боже, благослови Америку!»
Если Ельцин благословил Америку, то именно это благословение вовсе не значит, что он дал таким образом присягу Америке. Он просто пожелал добра этому народу. Он имел в виду, что молится о том, чтобы Бог помогал американцам и Америке. На тот момент холодная война точно завершилась и бывшие враги примирились между собой - Америка на тот момент уже превратилась в друга России. Америка стала помогать России экономически. И помощь была разной - от финансовой, до помощи в обеспечении продуктами питания.
Ельцин затеял масштабные реформы в экономике... И это было очень сложно. Это несло огромный стресс для всего населения России. И без помощи со стороны США реформы были обречены его. И Америка активно помогала России - поэтому реформы ельцинские завершились уже к 1999 году. И завершились вполне успешно - Россия построила уже капиталистическую экономику, то есть рыночную экономику. Страна начала развиваться очень активно именно с 1999 года, а с 2000 года ещё более активно. И это не то, что сделал Путин. Этого сумели добиться Ельцин и его люди во власти, а Путин, оказавшись у власти с 1999 года, просто не мешал этому движению вперёд и продолжил экономическую политику Ельцина и его кабинета. Так что... При всех ошибках Ельцина и при том, что он позднее стал много выпивать и позорить этим Россию и россиян, всё-таки он много сделал для России. Он заложил фундамент, на котором начался огромный экономический рост в России в 2000 и в 2001 годах, а особенно с 2002-2003 годов. Надо отдать ему должное. Поэтому его благословение - это просто политический жест и способ поблагодарить лидеров США за их поддержку нового пути России.
Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 12:09
Вы рисуете картину, что Ельцин и Горбачёв выступали единым фронтом... Даже внешне это так не выглядело..
Да, я думаю и предполагаю, что оба они вместе были заодно и против СССР, хоть оба и создавали видимость того, что они являются соперниками друг друга и критиковали друг друга. Это мог быть их тайный замысел. Если я ошибаюсь, то может они оба просто воспользовались друг другом - каждый в своих целях. А цели были преступными и антинародными. Их деятельность принесла много выгоды Америке, так как их деятельность развалила сначала блок под названием "Варшавский договор" и затем и государство СССР.
Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:
Алик Бахши: ↑18 ноя 2024, 22:57
армянские боевики, которые выгнали их из домов, избивая и убивая, кто оказывал сопротивление.
Если сравнить число погибших и раненных азербайджанцев в Армении с числом погибших и раненных армян Азербайджана, то армян погибло и пострадало в Азербайджане во много раз больше, а может раз в 20-30 больше. Это о многом говорит.
[quote="Алик Бахши" post_id=11518 time=1731959860 user_id=466] Вновь врёт наш Самвел. Он умышленно забывает сказать, что в сумгаитских событиях участвовали азербайджанские беженцы из Армении, а не жители Сумгаита, [/quote]Нет, я не вру никогда. А Вы грубите, уважаемый Алик. Грубите и очень ошибаетесь. В тех событиях в Сумгаите участвовали криминальные элементы азербайджанские. На тот момент никаких азербайджанских беженцев, которые массово бы покидали Армению, просто не было. Хватит так нагло лгать! При этом я вовсе не исключаю и того, что отдельные лица азербайджанской национальности, жившие постоянно в Армении, и до событий в Сумгаите могли приезжать из Армении на время в Азербайджан или иногда и переезжать из Армении в Азербайджан на ПМЖ. Но это были отдельные и единичные случаи. Это был личный выбор тех людей - так им хотелось и так им было лучше и более комфортно. И никто их не изгонял. А вот массово именно армяне и именно армяне Сумгаита начали покидать азербайджанский Сумгаит только потому, что им угрожали смертью и насилием. Армянских женщин насиловали. Убивали женщин и детей и даже стариков, не говоря уже об убийствах армянских мужчин. Поэтому большая часть армян Сумгаита бежала от погромов, устроенных азербайджанцами. Конечно же, после этого и в Армении у многих армян изменилось отношением к азербайджанцам Армении - их тоже стали изгонять (а иногда к ним применялось насилие и угрозы насилия). Но это был ответ армян Армении. Я я это хорошо помню - об этом сообщалось в СМИ СССР, которые вовсе не были на стороне армян в этом конфликте. И последовательность событий была именно такой. Не верьте пропаганде Алиева и его алиевского позорного режима лживого!
[size=85][color=green]Отправлено спустя 10 минут 40 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=11525 time=1732007350 user_id=345] Сатана исполняют повеления Всевышнего... Вот на долю Сатаны выпало исполнять роль провокатора... [/quote]Да, сатан исполняет волю Всевышнего. Бог поручал и поручает ему исполнять особую функцию - он искушает людей, проверяя их веру, а если вера людей оказывается слабой и они поддаются искушению и грешат, сатан по воле Бога может наказать такого человека страданиями (болезнями, например, но разными другими страданиями). А иногда такие люди могут погибнуть самой страшной смерти. Но так происходит не потому, что Бог плохой или сатан ужасный!! Нет, вовсе нет. Иисус уверен был в том, что это постигает тех людей, кто много грешит, но не умеет или не любит каяться во грехах своих перед Богом: 1. В это время пришли некоторые и рассказали Ему о Галилеянах, которых кровь Пилат смешал с жертвами их. 2. Иисус сказал им на это: думаете ли вы, что эти Галилеяне были грешнее всех Галилеян, что так пострадали? 3. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете. 4. Или думаете ли, что те восемнадцать человек, на которых упала башня Силоамская и побила их, виновнее были всех, живущих в Иерусалиме? 5. Нет, говорю вам, но, если не покаетесь, все та́к же погибнете. (Св. Евангелие от Луки 13:1-5) Да, все люди довольно слабы верой и могут порой случайно грешить или пасть. Главное - сразу после этого греха покаяться сразу же и обратиться к Богу. Этому учит Иисус. Страдают люди и погибают только потому, что не умеют искренне покаяться пред Богом и обрести МИР с Богом в душах и сердцах их. И сатан исполняет не самую приятную и не самую почетную, но очень важную функцию: наказывает людей тех, кто переполнен гордыней и не хочет покаяться пред Богом во грехах своих. Эта функция всегда казалась людям провокационной и крайне негативной - никому не нравится, что его проверяют, а за ошибки наказывают. Но такую функцию Справедливый Бог придал важному Своему Ангелу сатану и подчиненным ему более мелким духам.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 18 минут 42 секунды:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=11525 time=1732007350 user_id=345] 17 июня 1992 года президент РФ Б.Ельцин присягнул Соединённым Штатам: «Боже, благослови Америку!» [/quote]Если Ельцин благословил Америку, то именно это благословение вовсе не значит, что он дал таким образом присягу Америке. Он просто пожелал добра этому народу. Он имел в виду, что молится о том, чтобы Бог помогал американцам и Америке. На тот момент холодная война точно завершилась и бывшие враги примирились между собой - Америка на тот момент уже превратилась в друга России. Америка стала помогать России экономически. И помощь была разной - от финансовой, до помощи в обеспечении продуктами питания. Ельцин затеял масштабные реформы в экономике... И это было очень сложно. Это несло огромный стресс для всего населения России. И без помощи со стороны США реформы были обречены его. И Америка активно помогала России - поэтому реформы ельцинские завершились уже к 1999 году. И завершились вполне успешно - Россия построила уже капиталистическую экономику, то есть рыночную экономику. Страна начала развиваться очень активно именно с 1999 года, а с 2000 года ещё более активно. И это не то, что сделал Путин. Этого сумели добиться Ельцин и его люди во власти, а Путин, оказавшись у власти с 1999 года, просто не мешал этому движению вперёд и продолжил экономическую политику Ельцина и его кабинета. Так что... При всех ошибках Ельцина и при том, что он позднее стал много выпивать и позорить этим Россию и россиян, всё-таки он много сделал для России. Он заложил фундамент, на котором начался огромный экономический рост в России в 2000 и в 2001 годах, а особенно с 2002-2003 годов. Надо отдать ему должное. Поэтому его благословение - это просто политический жест и способ поблагодарить лидеров США за их поддержку нового пути России.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 6 минут 5 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=11525 time=1732007350 user_id=345] Вы рисуете картину, что Ельцин и Горбачёв выступали единым фронтом... Даже внешне это так не выглядело.. [/quote]Да, я думаю и предполагаю, что оба они вместе были заодно и против СССР, хоть оба и создавали видимость того, что они являются соперниками друг друга и критиковали друг друга. Это мог быть их тайный замысел. Если я ошибаюсь, то может они оба просто воспользовались друг другом - каждый в своих целях. А цели были преступными и антинародными. Их деятельность принесла много выгоды Америке, так как их деятельность развалила сначала блок под названием "Варшавский договор" и затем и государство СССР.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты 40 секунд:[/color][/size] [quote="Алик Бахши" post_id=11518 time=1731959860 user_id=466] армянские боевики, которые выгнали их из домов, избивая и убивая, кто оказывал сопротивление. [/quote]Если сравнить число погибших и раненных азербайджанцев в Армении с числом погибших и раненных армян Азербайджана, то армян погибло и пострадало в Азербайджане во много раз больше, а может раз в 20-30 больше. Это о многом говорит.
Samuel: ↑19 ноя 2024, 15:47Алик Бахши: ↑Сегодня, 02:57
Вновь врёт наш Самвел. Он умышленно забывает сказать, что в сумгаитских событиях участвовали азербайджанские беженцы из Армении, а не жители Сумгаита,
Нет, я не вру никогда. А Вы грубите, уважаемый Алик. Грубите и очень ошибаетесь. В тех событиях в Сумгаите участвовали криминальные элементы азербайджанские.
[quote=Samuel post_id=11529 time=1732020438 user_id=179] [color=#0000FF]Алик Бахши: ↑Сегодня, 02:57 Вновь врёт наш Самвел. Он умышленно забывает сказать, что в сумгаитских событиях участвовали азербайджанские беженцы из Армении, а не жители Сумгаита,[/color] Нет, я не вру никогда. А Вы грубите, уважаемый Алик. Грубите и очень ошибаетесь. В тех событиях в Сумгаите участвовали криминальные элементы азербайджанские. [/quote]Лжёт по своему обыкновению Самвел... Лжёт потому что не хочет видеть первопричину трагедии ...Именно беженцы из Армении и явились тем хворостом, который поджёг погромы в Сумгаите... Вот свидетельства весьма авторитетных партийных деятелей, которые приводит любимая всеми западниками Wikipedia: [url= https://ru.wikipedia.org/wiki/Сумгаитский_погром] Зардушт Али-Заде ссылается в своих мемуарах на свидетельство Фуада Мусаева, занимавшего в феврале 1988 года пост первого секретаря Бакинского горкома КП Азербайджана: [color=#800000]Я и Джахангир Муслимзаде, первый секретарь Сумгаитского горкома КПА, отдыхали в феврале в Железноводске. Из Баку пришла информация о необходимости прервать отпуск и вернуться в связи с напряжённой ситуацией. Муслимзаде отказался прервать отпуск. Я же 20 февраля вылетел в Баку и созвал совещание руководства всех одиннадцати районов города. После докладов я проанализировал ситуацию, и выяснилось следующее: с середины февраля в Баку начали прибывать сотни беженцев из Армении. Они размещались в посёлках Апшеронского полуострова, заселённых выходцами из Армении. Утром туда подавались автобусы, они направлялись в город, однако беженцы шли жаловаться не в ЦК, Совмин и другие инстанции, а в рабочие и студенческие общежития. Их рассказы о притеснениях и оскорблениях, чинимых им армянами в Армении, крайне возбуждали толпу. Автобусы организовывал Зохраб Мамедов, первый секретарь Апшеронского райкома АКП, сам выходец из Армении, из кадров Гейдара Алиева. [b]Я понял, что дело идёт к погрому, приказал перекрыть все дороги к городу из этих поселков. Приказ был выполнен. Автобусы направились в Сумгаит, город химиков в 25 километрах от Баку. 26-го февраля там начался погром.[/b] [/color]
Вот что пишет по этому поводу Томас де Ваал, также встречавшийся с Фуадом Мусаевым:
[color=#800000]20 февраля Мусаев был отозван из отпуска… Он вернулся в Баку и увидел, насколько напряжена обстановка в городе: «[i]Кто-то явно провоцировал людей, пропаганда работала вовсю[/i]». В тот же вечер под нажимом Мусаева городской комитет партии принял решение об ограничении въезда в Баку. Были сформированы группы дружинников, которые патрулировали улицы, внимательно следя за ситуацией в армянском квартале. [b]В Баку беду удалось отвести… Тем не менее, Мусаев лишь перенёс место взрыва в Сумгаит…[/b] В качестве меры предосторожности он запретил въезд в Баку тысячам рабочих, которые ежедневно приезжали сюда из Сумгаита, и разместил азербайджанских беженцев из Армении в двух деревнях Фатмаи и Сараи, в пригороде Сумгаита. И вот, когда Баку немного успокоился, забурлил Сумгаит.[/color] [/url]
А глубинной причиной случившегося явился карабахский "Майдан", хотелки армян...
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 16:31
Лжёт по своему обыкновению Самвел... Лжёт потому что не хочет видеть первопричину трагедии ...Именно беженцы из Армении и явились тем хворостом, который поджёг погромы в Сумгаите...
Нет, не лгу. Массовый исход беженцев двух народов из двух соседних республик начался именно после Сумгаита, в котором несколько банд агрессивно настроенных азербайджанцев избивали и убивали армян - даже женщин и детей со стариками! Армянских женщин насиловали! И на тот момент НИЧЕГО ПОДОБНОГО в Армении по отношению к гражданам азербайджанской национальности, живших в Армении, не было точно.
В этой же ссылке в Википедии говорится и об этом:
Томас де Ваал приводит свидетельства двух человек, утверждающих, что видели в Баку азербайджанских беженцев из Кафанского района Армении ещё в ноябре 1987 года и январе 1988 года. В то же время он пишет, что Арамаис Бабаян, в 1988 году второй секретарь Кафанского комитета КП Армении, говорил ему, что «не может припомнить ни одного случая, чтобы азербайджанцы покидали территорию района до февраля».
Армянская сторона настаивает на том, что первые азербайджанские беженцы покинули Армению лишь в феврале 1988 г.[15] При этом, по словам Томаса де Ваала, Арамаис Бабаян подтвердил, что в одну из ночей в феврале 1988 года «две тысячи азербайджанцев» действительно покинули Кафанский район, но приписал причину этого массового исхода слухам и «провокациям»[16]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BE%D0%BC
Но Вы не обратили внимание на это? Из-за предвзятости по отношению к армянам?
Я вовсе не исключаю того, что некоторое ухудшение взаимоотношений между армянами Армении и азербайджанцами Армении имело место быть и до 26.02.1988 - поэтому я вполне допускаю, что уже в феврале из сотен тысяч азербайджанцев кто-то мог уехать (временно или на ПМЖ - это сейчас сложно выяснить) сам и добровольно. Но скорее всего это были единицы или, максимум, десятки человек, которые прибыли в Баку или на Апшеронский полуостров в течение месяца или двух-трёх месяцев до 26.02.1988. Но эти люди сами приехали в Баку и на Апшеронский полуостров - их никто не выгонял из Армении и не угрожал им никто насилием или убийством, если они останутся. Многие из них просто нервно восприняли ситуацию вокруг споров о принадлежности Нагорного Карабаха между армянами и азербайджанцами. Многие из них уехали из страха, так как поверили нелепым слухам. Да, я уверен, что кто-то целенаправленно распускал слухи о том, что тысячи и тысячи беженцев азербайджанских покинули Родину (Армению), так как их права дискриминировались и их там притесняли армяне.
И вот эти слухи нелепые и весьма опасные распускали агенты КГБ, чтобы разжечь конфликт между двумя соседними народами.
А Мусаев вполне мог просто преувеличить масштабы исхода азербайджанцев из Армении до 26.02.1988 года или же написавший эти мемуары Зардушт Али-Заде и сам вполне мог сознательно и по заказу лидеров Азербайджана преувеличить число уезжавших до 26.02.1988 года (до событий в Сумгаите) азербайджанцев из Армении. Для чего преувеличивали? Чтобы оправдать себя - мол, это не азербайджанцы начали изгонять армян из Азербайджана, а это, дескать, именно армяне первыми начали изгонять азербайджанцев из Армении, а азербайджанцы лишь ответили злом на зло. Любые злодеи часто пытаются впоследствии оправдать себя ложью или преувеличением.
Итак, в одну из ночей, как, вероятно, Арамаис Бабаян всё-таки признал, 2000 азербайджанцев покинули лишь один район Армении - Кафанский район. Но было ли это до 26 февраля или после начала событий в Сумгаите, то есть в самом конце февраля? Сложно теперь определить. И Арамаис уверен в том, что те 2000 людей покинули Армению из-за неких провокаций и слухов - их никто не пытался убить или избить. Их не изгоняли.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11531 time=1732023106 user_id=345] Лжёт по своему обыкновению Самвел... Лжёт потому что не хочет видеть первопричину трагедии ...Именно беженцы из Армении и явились тем хворостом, который поджёг погромы в Сумгаите... [/quote]Нет, не лгу. Массовый исход беженцев двух народов из двух соседних республик начался именно после Сумгаита, в котором несколько банд агрессивно настроенных азербайджанцев избивали и убивали армян - даже женщин и детей со стариками! Армянских женщин насиловали! И на тот момент НИЧЕГО ПОДОБНОГО в Армении по отношению к гражданам азербайджанской национальности, живших в Армении, не было точно. В этой же ссылке в Википедии говорится и об этом: Томас де Ваал приводит свидетельства двух человек, утверждающих, что видели в Баку азербайджанских беженцев из Кафанского района Армении ещё в ноябре 1987 года и январе 1988 года. [b]В то же время он пишет, что Арамаис Бабаян, в 1988 году второй секретарь Кафанского комитета КП Армении, говорил ему, что «не может припомнить ни одного случая, чтобы азербайджанцы покидали территорию района до февраля».[/b] Армянская сторона настаивает на том, что первые азербайджанские беженцы покинули Армению лишь в феврале 1988 г.[15] При этом, по словам Томаса де Ваала, Арамаис Бабаян подтвердил, что в одну из ночей в феврале 1988 года «две тысячи азербайджанцев» действительно покинули Кафанский район, но приписал причину этого массового исхода слухам и «провокациям»[16]. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D0%BC%D0%B3%D0%B0%D0%B8%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%BE%D0%BC Но Вы не обратили внимание на это? Из-за предвзятости по отношению к армянам? Я вовсе не исключаю того, что некоторое ухудшение взаимоотношений между армянами Армении и азербайджанцами Армении имело место быть и до 26.02.1988 - поэтому я вполне допускаю, что уже в феврале из сотен тысяч азербайджанцев кто-то мог уехать (временно или на ПМЖ - это сейчас сложно выяснить) сам и добровольно. Но скорее всего это были единицы или, максимум, десятки человек, которые прибыли в Баку или на Апшеронский полуостров в течение месяца или двух-трёх месяцев до 26.02.1988. Но эти люди сами приехали в Баку и на Апшеронский полуостров - их никто не выгонял из Армении и не угрожал им никто насилием или убийством, если они останутся. Многие из них просто нервно восприняли ситуацию вокруг споров о принадлежности Нагорного Карабаха между армянами и азербайджанцами. Многие из них уехали из страха, так как поверили нелепым слухам. Да, я уверен, что кто-то целенаправленно распускал слухи о том, что тысячи и тысячи беженцев азербайджанских покинули Родину (Армению), так как их права дискриминировались и их там притесняли армяне. И вот эти слухи нелепые и весьма опасные распускали агенты КГБ, чтобы разжечь конфликт между двумя соседними народами. А Мусаев вполне мог просто преувеличить масштабы исхода азербайджанцев из Армении до 26.02.1988 года или же написавший эти мемуары Зардушт Али-Заде и сам вполне мог сознательно и по заказу лидеров Азербайджана преувеличить число уезжавших до 26.02.1988 года (до событий в Сумгаите) азербайджанцев из Армении. Для чего преувеличивали? Чтобы оправдать себя - мол, это не азербайджанцы начали изгонять армян из Азербайджана, а это, дескать, именно армяне первыми начали изгонять азербайджанцев из Армении, а азербайджанцы лишь ответили злом на зло. Любые злодеи часто пытаются впоследствии оправдать себя ложью или преувеличением. Итак, в одну из ночей, как, вероятно, Арамаис Бабаян всё-таки признал, 2000 азербайджанцев покинули лишь один район Армении - Кафанский район. Но было ли это до 26 февраля или после начала событий в Сумгаите, то есть в самом конце февраля? Сложно теперь определить. И Арамаис уверен в том, что те 2000 людей покинули Армению из-за неких провокаций и слухов - их никто не пытался убить или избить. Их не изгоняли.
[quote=Samuel post_id=11533 time=1732025816 user_id=179] И вот эти слухи нелепые и весьма опасные распускали агенты КГБ, чтобы разжечь конфликт между двумя соседними народами. [/quote]Это клеветническое заявление вам когда-то напомнят...
Неужели Вы сомневаетесь в том, что именно КГБ должен был предотвратить подобное тому, что произошло в Сумгаите, но почему-то не смог или не захотел это предотвратить? Не сомневайтесь! КГБ должен был предотвратить - это ему по силам было точно. И весь вопрос заключается в этом: а почему же КГБ не смог это злодеяние предотвратить? И вообще - не смог или же просто не захотел? Я совершенно уверенно заявляю: КГБ точно мог это предотвратить, но почему-то не захотел предотвратить это злодеяние. И вот тогда, если я прав (а я точно прав), возникает следующий важнейший вопрос: почему КГБ СССР не захотел предотвращать события в Сумгаите? Я уверенно предполагаю: потому, что лидер КГБ по тайному приказу Горбачёва сам же отдал тайный приказ спровоцировать эти события, но тайно и так, чтобы никто и никогда не понял, что за началом событий в Сумгаите стояли слухи пустые, которые пустили в среде азербайджанцев Армении и Азербайджана агенты КГБ.
Последний раз редактировалось Samuel 19 ноя 2024, 18:09, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11534 time=1732026684 user_id=345] Это клеветническое заявление вам когда-то напомнят... [/quote]Неужели Вы сомневаетесь в том, что именно КГБ должен был предотвратить подобное тому, что произошло в Сумгаите, но почему-то не смог или не захотел это предотвратить? Не сомневайтесь! КГБ должен был предотвратить - это ему по силам было точно. И весь вопрос заключается в этом: а почему же КГБ не смог это злодеяние предотвратить? И вообще - не смог или же просто не захотел? Я совершенно уверенно заявляю: КГБ точно мог это предотвратить, но почему-то не захотел предотвратить это злодеяние. И вот тогда, если я прав (а я точно прав), возникает следующий важнейший вопрос: почему КГБ СССР не захотел предотвращать события в Сумгаите? Я уверенно предполагаю: потому, что лидер КГБ по тайному приказу Горбачёва сам же отдал тайный приказ спровоцировать эти события, но тайно и так, чтобы никто и никогда не понял, что за началом событий в Сумгаите стояли слухи пустые, которые пустили в среде азербайджанцев Армении и Азербайджана агенты КГБ.
Samuel: ↑19 ноя 2024, 18:03
Я уверенно предполагаю: потому, что лидер КГБ по приказу Горбачёва сам же отдал тайный приказ спровоцировать эти события, но тайно и так, чтобы никто и никогда не понял, что за началом событий в Сумгаите стояли слухи пустые, которые пустили агенты КГБ.
Повторю: Это клеветническое заявление вам когда-то напомнят...
[quote=Samuel post_id=11538 time=1732028611 user_id=179] Я уверенно предполагаю: потому, что лидер КГБ по приказу Горбачёва сам же отдал тайный приказ спровоцировать эти события, но тайно и так, чтобы никто и никогда не понял, что за началом событий в Сумгаите стояли слухи пустые, которые пустили агенты КГБ. [/quote]Повторю: [i][b]Это клеветническое заявление вам когда-то напомнят...[/b][/i]
Если я не прав и клевещу на КГБ СССР времён Горбачёва, тогда ответьте на один простейший вопрос. Хорошо? Почему опытнейшие работники КГБ, которые на протяжение десятилетий отлично предотвращали само начало межнациональной вражды между разными народами СССР, вдруг взяли и упустили всё и не предотвратили не просто начало вражды, а начало кровопролитных и жестоких погромов антиармянских в Сумгаите??
[quote="Камиль Абэ" post_id=11539 time=1732028992 user_id=345] Повторю: Это клеветническое заявление вам когда-то напомнят... [/quote]Если я не прав и клевещу на КГБ СССР времён Горбачёва, тогда ответьте на один простейший вопрос. Хорошо? Почему опытнейшие работники КГБ, которые на протяжение десятилетий отлично предотвращали само начало межнациональной вражды между разными народами СССР, вдруг взяли и упустили всё и не предотвратили не просто начало вражды, а начало кровопролитных и жестоких погромов антиармянских в Сумгаите??
Samuel: ↑19 ноя 2024, 18:11
Если я не прав и клевещу на КГБ СССР времён Горбачёва, тогда ответьте на один простейший вопрос. Хорошо? Почему опытнейшие работники КГБ, которые ...
КГБ и МВД - информируют партийные органы и выполняют поступившие указания ... Если вы вдумывались в смысл приведённых в "Вики" объяснений партийных функционеров, то понятно, что информация к ним поступала ... А вот почему у этих деятелей не хватило политической воли, то это другой вопрос... Вероятно, голова рыбы уже дала душок...
[quote=Samuel post_id=11540 time=1732029067 user_id=179] Если я не прав и клевещу на КГБ СССР времён Горбачёва, тогда ответьте на один простейший вопрос. Хорошо? Почему опытнейшие работники КГБ, которые ... [/quote]КГБ и МВД - информируют партийные органы и выполняют поступившие указания ... Если вы вдумывались в смысл приведённых в "Вики" объяснений партийных функционеров, то понятно, что информация к ним поступала ... А вот почему у этих деятелей не хватило политической воли, то это другой вопрос... Вероятно, голова рыбы уже дала душок...
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 18:29
КГБ и МВД - информируют партийные органы и выполняют поступившие указания ... Если вы вдумывались в смысл приведённых в "Вики" объяснений партийных функционеров, то понятно, что информация к ним поступала ... А вот почему у этих деятелей не хватило политической воли, то это другой вопрос... Вероятно, голова рыбы уже дала душок..
Я именно об этом и говорю. Раба ведь, как известно, гниёт с головы - проблема и конфликт такой между армянами и азербайджанцами появились именно в связи с позицией головы - лидеры СССР и КГБ, как и МВД, грубо ошиблись, но, скорее всего, просто проявили преступную халатность или сознательно даже самоустранились от решения этого вопроса. Да и сам этот вопрос не просто так вдруг опять стал столь актуален - он опять был поднят из-за действий агентов стран. КГБ всё знал... И при этом КГБ СОЗНАТЕЛЬНО не решал вопрос именно для того, чтобы этот вопрос вновь стал превращать армян и азербайджанцев во враждебно настроенных друг против друга народов.И именно так и нужно было лидерам СССР во главе с мерзавцем Горбачёвым. И это произошло уже даже до событий в Сумгаите из-за поднятого вопроса о самоопределении армян Карабаха (Арцаха). Но я утверждаю, что события в Сумгаите (антиармянские погромы) тоже искусственно были спровоцированы агентами КГБ, как и черносотенные погромы в Российской империи в конце 19 века и в начале 20 века тоже были спровоцированы властями, которые не любили евреев. И именно эти погромы и спровоцировали массовый исход евреев Российской империи в Америку и в прочие страны. За это евреи до сих пор не любят Романовых и Российскую империю. Аналогично и властям СССР нужен был этот конфликт между армянами и азербайджанцами - и этот конфликт привёл к погромам, а затем и к массовому исходу армян из Азербайджана, а азербайджанцев из Армении.
Последний раз редактировалось Samuel 19 ноя 2024, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11545 time=1732030155 user_id=345] КГБ и МВД - информируют партийные органы и выполняют поступившие указания ... Если вы вдумывались в смысл приведённых в "Вики" объяснений партийных функционеров, то понятно, что информация к ним поступала ... А вот почему у этих деятелей не хватило политической воли, то это другой вопрос... [b][size=150]Вероятно, голова рыбы уже дала душок..[/size][/b] [/quote]Я именно об этом и говорю. Раба ведь, как известно, гниёт с головы - проблема и конфликт такой между армянами и азербайджанцами появились именно в связи с позицией головы - лидеры СССР и КГБ, как и МВД, грубо ошиблись, но, скорее всего, просто проявили преступную халатность или сознательно даже самоустранились от решения этого вопроса. Да и сам этот вопрос не просто так вдруг опять стал столь актуален - он опять был поднят из-за действий агентов стран. КГБ всё знал... И при этом КГБ СОЗНАТЕЛЬНО не решал вопрос именно для того, чтобы этот вопрос вновь стал превращать армян и азербайджанцев во враждебно настроенных друг против друга народов.И именно так и нужно было лидерам СССР во главе с мерзавцем Горбачёвым. И это произошло уже даже до событий в Сумгаите из-за поднятого вопроса о самоопределении армян Карабаха (Арцаха). Но я утверждаю, что события в Сумгаите (антиармянские погромы) тоже искусственно были спровоцированы агентами КГБ, как и черносотенные погромы в Российской империи в конце 19 века и в начале 20 века тоже были спровоцированы властями, которые не любили евреев. И именно эти погромы и спровоцировали массовый исход евреев Российской империи в Америку и в прочие страны. За это евреи до сих пор не любят Романовых и Российскую империю. Аналогично и властям СССР нужен был этот конфликт между армянами и азербайджанцами - и этот конфликт привёл к погромам, а затем и к массовому исходу армян из Азербайджана, а азербайджанцев из Армении.
Samuel, Вновь повторяю, что начало было положено в Нагорном Карабахе... И именно там должны были принять меры , но не КГБ и МВД, а партийные органы... но увы...
[ref=#00bfff]Samuel[/ref], Вновь повторяю, что начало было положено в Нагорном Карабахе... И именно там должны были принять меры , но не КГБ и МВД, а партийные органы... но увы...
Камиль Абэ: ↑19 ноя 2024, 19:12
Samuel, Вновь повторяю, что начало было положено в Нагорном Карабахе... И именно там должны были принять меры , но не КГБ и МВД, а партийные органы... но увы...
Вы совершенно правы. Я тоже так думаю. Наша позиция отличается лишь в одном: вы полагаете, что это всё началось случайно, а КГБ, МВД и партийные органы ошиблись, а я считаю, что всё это появилось и началось именно из-за злонамеренных действий агентов спецслужб. Это было нужно Горбачёву и спецслужбы Запада это сделали при том, что КГБ знал и сознательно пропустил мимо ушей всё это, а может некоторые агенты КГБ и сами активно участвовали в этих событиях. Предполагаю, что это могло тайно исходить от лидера КГБ (очень и очень важного силового ведомства в СССР) или было связано с его особой позицией на этот счёт.
Я уверенно предполагаю, что никакого конфликта между армянами и азербайджанцами вокруг Нагорного Карабаха вовсе не началось бы в начале 1988 году, если бы не странная (или даже просто преступная?) позиция Ви́ктора Миха́йловича Че́брикова (председателя КГБ СССР того времени). А вот почему она была именно такой странной (чтобы не сказать преступная)? Прямой приказ или прямое указание Горбачёва (прямого босса Чебрикова)? Очень может быть. Чебриков был верным человеком Андропова, который прямо покровительствовал Горбачёву (так как был обманут Горбачёвым). Поэтому Чебриков стал и верным человеком Горбачёва тоже (к тому же, как я думаю, Горбачёв хорошо платил ему и делал много подарков и преференций ему). После событий в Сумгаите и в в Баку Горбачёв вынужден был сменить Чебрикова (все стали говорить, что события имело место быть из-за упущения Чебрикова) на Владимира Крючкова, который тоже был куплен Горбачёвым - поэтому до лета 1991 года делал всё так, как ему было велено Михаилом Меченным.
Последний раз редактировалось Samuel 19 ноя 2024, 19:46, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11553 time=1732032768 user_id=345] Samuel, Вновь повторяю, что начало было положено в Нагорном Карабахе... И именно там должны были принять меры , но не КГБ и МВД, а партийные органы... но увы... [/quote]Вы совершенно правы. Я тоже так думаю. Наша позиция отличается лишь в одном: вы полагаете, что это всё [url=viewtopic.php?t=374]началось[/url] случайно, а КГБ, МВД и партийные органы ошиблись, а я считаю, что всё это появилось и [url=viewtopic.php?t=374]началось[/url] именно из-за злонамеренных действий агентов спецслужб. Это было нужно Горбачёву и спецслужбы Запада это сделали при том, что КГБ знал и сознательно пропустил мимо ушей всё это, а может некоторые агенты КГБ и сами активно участвовали в этих событиях. Предполагаю, что это могло тайно исходить от лидера КГБ (очень и очень важного силового ведомства в СССР) или было связано с его особой позицией на этот счёт. Я уверенно предполагаю, что никакого конфликта между армянами и азербайджанцами вокруг Нагорного Карабаха вовсе не началось бы в начале 1988 году, если бы не странная (или даже просто преступная?) позиция Ви́ктора Миха́йловича Че́брикова (председателя КГБ СССР того времени). А вот почему она была именно такой странной (чтобы не сказать преступная)? Прямой приказ или прямое указание Горбачёва (прямого босса Чебрикова)? Очень может быть. Чебриков был верным человеком Андропова, который прямо покровительствовал Горбачёву (так как был обманут Горбачёвым). Поэтому Чебриков стал и верным человеком Горбачёва тоже (к тому же, как я думаю, Горбачёв хорошо платил ему и делал много подарков и преференций ему). После событий в Сумгаите и в в Баку Горбачёв вынужден был сменить Чебрикова (все стали говорить, что события имело место быть из-за упущения Чебрикова) на Владимира Крючкова, который тоже был куплен Горбачёвым - поэтому до лета 1991 года делал всё так, как ему было велено Михаилом Меченным.
Samuel: ↑19 ноя 2024, 19:19
Вы совершенно правы. Я тоже так думаю. Наша позиция отличается лишь в одном: вы полагаете, что это всё началось случайно, а КГБ, МВД и партийные органы ошиблись, а я считаю, что всё это появилось и началось именно из-за злонамеренных действий агентов спецслужб.
Я предпочитаю , как советовал мудрейший Козьма Прутков, зрить в корень... Так вот вся беда, что большевистская практика решения национального вопроса ещё с 20-х годов наставила мин замедленного действия... Как мне кажется, в этом вопросе царизм был мудрее: никаких республик в национальных окраинах, а генерал-губернаторства ... Вот эти мины и рванули во второй половине 80-х... и сейчас рвутся на Украине...
[quote=Samuel post_id=11554 time=1732033167 user_id=179] Вы совершенно правы. Я тоже так думаю. Наша позиция отличается лишь в одном: вы полагаете, что это всё [url=viewtopic.php?t=374]началось[/url] случайно, а КГБ, МВД и партийные органы ошиблись, а я считаю, что всё это появилось и [url=viewtopic.php?t=374]началось[/url] именно из-за злонамеренных действий агентов спецслужб. [/quote]Я предпочитаю , как советовал мудрейший Козьма Прутков, [i]зрить в корень[/i]... Так вот вся беда, что большевистская практика решения национального вопроса ещё с 20-х годов наставила мин замедленного действия... Как мне кажется, в этом вопросе царизм был мудрее: никаких республик в национальных окраинах, а генерал-губернаторства ... Вот эти мины и рванули во второй половине 80-х... и сейчас рвутся на Украине...
Samuel: ↑19 ноя 2024, 19:19
Вы совершенно правы. Я тоже так думаю. Наша позиция отличается лишь в одном: вы полагаете, что это всё началось случайно, а КГБ, МВД и партийные органы ошиблись, а я считаю, что всё это появилось и началось именно из-за злонамеренных действий агентов спецслужб.
Я предпочитаю , как советовал мудрейший Козьма Прутков, зрить в корень... Так вот вся беда, что большевистская практика решения национального вопроса ещё с 20-х годов наставила мин замедленного действия... Как мне кажется, в этом вопросе царизм был мудрее: никаких республик в национальных окраинах, а генерал-губернаторства ... Вот эти мины и рванули во второй половине 80-х... и сейчас рвутся на Украине...
Хороший пример великодержавного мировоззрения демонстрирует тов. Абэ.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11555 time=1732034664 user_id=345] [quote=Samuel post_id=11554 time=1732033167 user_id=179] Вы совершенно правы. Я тоже так думаю. Наша позиция отличается лишь в одном: вы полагаете, что это всё [url=viewtopic.php?t=374]началось[/url] случайно, а КГБ, МВД и партийные органы ошиблись, а я считаю, что всё это появилось и [url=viewtopic.php?t=374]началось[/url] именно из-за злонамеренных действий агентов спецслужб. [/quote]Я предпочитаю , как советовал мудрейший Козьма Прутков, [i]зрить в корень[/i]... Так вот вся беда, что большевистская практика решения национального вопроса ещё с 20-х годов наставила мин замедленного действия... Как мне кажется, в этом вопросе царизм был мудрее: никаких республик в национальных окраинах, а генерал-губернаторства ... Вот эти мины и рванули во второй половине 80-х... и сейчас рвутся на Украине... [/quote]
Хороший пример великодержавного мировоззрения демонстрирует тов. Абэ.
Пусть будет так ... Но как объяснит камрад израильско-азербайджанский блогер Алик Бахши упорство Азербайджана в удержании фактически армянского анклава в подчинении Баку ?... А это пример азербайджанского великодержавного мировоззрения ... А маниловские мечтания о включении Нагорного Карабаха в Армению можно отнести к армянскому великодержавному мировоззрению ...А вот сейчас армяне Нагорного Карабаха были вынуждены покинуть свою маленькую родину (фактически не осталось армян в Нагорном Карабахе)... А на территории Армении находится чисто азербайджанский анклав Нахичевань ( с подчинением Баку), а Армения очень бы хотела включить Нахичевань в свой состав... И просто приходится констатировать, что в настоящее время Баку несравненно сильнее Еревана... Вообще-то, объективно Азербайджан сейчас самое сильное государство Закавказья...
[quote="Алик Бахши" post_id=11564 time=1732132512 user_id=466] Хороший пример великодержавного мировоззрения демонстрирует тов. Абэ. [/quote]Пусть будет так ... Но как объяснит камрад израильско-азербайджанский блогер [ref=#00bfff]Алик Бахши[/ref] упорство Азербайджана в удержании фактически армянского анклава в подчинении Баку ?... А это пример азербайджанского [i]великодержавного мировоззрения [/i]... А маниловские мечтания о включении Нагорного Карабаха в Армению можно отнести к армянскому [i]великодержавному мировоззрению [/i] ...А вот сейчас армяне Нагорного Карабаха были вынуждены покинуть свою маленькую родину (фактически не осталось армян в Нагорном Карабахе)... А на [url=viewtopic.php?t=418]территории[/url] Армении находится чисто азербайджанский анклав Нахичевань ( с подчинением Баку), а Армения очень бы хотела включить Нахичевань в свой состав... И просто приходится констатировать, что в настоящее время Баку несравненно сильнее Еревана... Вообще-то, объективно Азербайджан сейчас самое сильное государство Закавказья...
Пусть будет так ... Но как объяснит камрад израильско-азербайджанский блогер Алик Бахши упорство Азербайджана в удержании фактически армянского анклава в подчинении Баку ?... А это пример азербайджанского великодержавного мировоззрения ... А маниловские мечтания о включении Нагорного Карабаха в Армению можно отнести к армянскому великодержавному мировоззрению ...А вот сейчас армяне Нагорного Карабаха были вынуждены покинуть свою маленькую родину (фактически не осталось армян в Нагорном Карабахе)... А на территории Армении находится чисто азербайджанский анклав Нахичевань ( с подчинением Баку), а Армения очень бы хотела включить Нахичевань в свой состав... И просто приходится констатировать, что в настоящее время Баку несравненно сильнее Еревана... Вообще-то, объективно Азербайджан сейчас самое сильное государство Закавказья...
Есть громадное отличие. Азербайджан вернул Карабах, который являлся его территорией, а вот Россия захватила территорию другого государства.
[quote="Камиль Абэ" post_id=11568 time=1732168241 user_id=345] [quote="Алик Бахши" post_id=11564 time=1732132512 user_id=466] Хороший пример великодержавного мировоззрения демонстрирует тов. Абэ. [/quote]Пусть будет так ... Но как объяснит камрад израильско-азербайджанский блогер [ref=#00bfff]Алик Бахши[/ref] упорство Азербайджана в удержании фактически армянского анклава в подчинении Баку ?... А это пример азербайджанского [i]великодержавного мировоззрения [/i]... А маниловские мечтания о включении Нагорного Карабаха в Армению можно отнести к армянскому [i]великодержавному мировоззрению [/i] ...А вот сейчас армяне Нагорного Карабаха были вынуждены покинуть свою маленькую родину (фактически не осталось армян в Нагорном Карабахе)... А на [url=viewtopic.php?t=418]территории[/url] Армении находится чисто азербайджанский анклав Нахичевань ( с подчинением Баку), а Армения очень бы хотела включить Нахичевань в свой состав... И просто приходится констатировать, что в настоящее время Баку несравненно сильнее Еревана... Вообще-то, объективно Азербайджан сейчас самое сильное государство Закавказья... [/quote]
Есть громадное отличие. Азербайджан вернул Карабах, который являлся его территорией, а вот Россия захватила территорию другого государства.
Мобильная версия