Когда Христиане начали молиться (деве) Марии, маме Христа, начав считать её Богоматерью?

[Samuel]

Но это не мешает вам вовсю фантазировать и вымышлять:

Это вовсе не фантазии и не вымысел, а лишь мнение о том, что написано в Библии. Я лишь привёл своё мнение о том, что написано в Библии. Стоит ли это вполне аргументированное мнение считать вымыслом и фантазией? Стоит ли так оскорблять собеседника? Да, древние евреи верили в существование ангела сатана, но не считали сатана врагом Бога и людей. Это же характерно и для современного Иудаизма - в это же верят и все Иудеи и раввины современности тоже. Вы всех евреев и раввинов тоже по этой же причине назовёте адептами сатана? Не глупо ли это? Не очень ли грубо это?

Фактом является то, что современные Христиане считают сатана врагом веры и врагом людей и даже врагом Бога, который восстал против Бога и не подконтролен Богу.
Фактом является и то, что Иудеи иначе относятся к миссии сатана. Напомню, что, вышло Христианство именно из Иудаизма. Кто прав, а кто ошибается в отношение понимания того, чему учит Библия о сатане? Думаю, Иудеи правы в этом отношении. Напомню, что Иисус был Иудеем и верил в Бога и сатана так, как всегда и было принято Иудеями древности (и так же и принято и сегодня) - поэтому он тоже точно не считал сатана врагом Бога и людей, хоть и знал об особой и опасной для людей миссии сатана. Более того, Йешуа приказывал бесу выйти из человека - и бес выходил. Сатан и бесы были послушны Иисусу. Тем более, они послушны Богу, Отцу Иисуса и нашему общему Отцу.
Камиль, тут написано о том, что сатан кого-то просил о чём-то интересном:
31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу…
(Св. Евангелие от Луки 22:31)
Можете ответить на вопрос: кого просил сатан?
Безусловно, я легко отвечу на этот вопрос, если интересно Вам узнать ответ и Вы пока не можете сами ответить: сатан просил Бога.
Стал бы сатан просить о чём-то Бога, если он восстал против Бога, а Бог проклял его, этого ангела Своего, и изгнал его даже и от лика Своего?

Кто-то просит о чём-то того, кто обладает тем, чего кто-то лишен. Просят во время личной встречи, как правило (кроме случаев письменного обращения и обращением по телефону). Просить часто начинают потому, что просящий чётко понимает и признаёт: тот, у которого он собирается нечто просить, реально обладает бОльшими возможностями, чем есть у него самого. Очевидно и то, что 2000 лет назад сатан мог предстать пред ликом Бога и мог просить Его о чём-то таком, что сам не мог бы без воли Бога достичь, понимая, что именно Бог обладает максимальной властью. Сам факт того, что сатан просил Бога, уже говорит о том, что он признаёт свою зависимость от Бога и подчиненность Богу. Восставший против Бога и изгнанный из райских мест и из чертогов Бога, никак не стал бы просить Бога о чём-то. Это полностью противоречит мифу Христиан о том, что, сатан, якобы, восстал против Бога и возомнил себя равным Богу.
В устах нынешних Христиан сатан - это очень плохой и крайне враждебный. Но Йешуа иначе относился к слову сатан. Вот тут он назвал Апостола Шимона (Петра) сатаном:
23. Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что́ Божие, но что́ человеческое.
(Св. Евангелие от Матфея 16:23)
В устах Иисуса и в сознании Иисуса слово сатана - это вовсе не какое-то ужасное оскорбление! Нет, не оскорблял Йешуа своего любимого ученика и Апостола. Он лишь образно назвал его сатаном, но лишь потому, что Пётр явно ошибся, не проявив мудрости и веры. Он сам ошибся и предложил таким же образом ошибаться и Иисусу. Сатан - это тот тот, кто специально и по воле Бога ПРОВЕРЯЕТ ВЕРУ ЛЮДЕЙ И ПРЕДЛАГАЕТ ИМ ЗАВЕДОМО ОШИБОЧНЫЙ ПУТЬ ДЛЯ ЭТОГО.
Сатан - это особый экзаменатор веры. Сатан приносит соблазн, проверяя веру. Это, конечно же, неприятно людям. И да, люди не любят экзаменаторов и ревизоров. Но в устах Иисуса это слово совсем не звучит, как оскорбление. Эти слова Иисуса можно понять только так: Пётр, не вводи меня в соблазн, если сам не имеешь веры и поэтому поддался искушению и сбился с праведного пути.
И намёка нет на то, что Иисус назвал Петра сатаной потому, что Пётр восстал против Бога и стал врагом Бога и людей, а также был проклят Богом и лишён милости Божьей. Совсем нет!
Сегодня у Христиан слово сатан и чёрт - это оскорбительные слова. Если некто назвал бы Христианина сатаной или чёртом, это воспринято было бы тем Христианином и всеми Христианами так, что речь о страшном оскорблении и сквернословии! Но 2000 лет назад у евреев это слово (сатан) не считалось таким уж оскорблением и сквернословием. Этим словом можно было критиковать людей за ошибку - те, кого критиковали с использованием этого слова, не считали, что речь о сквернословии или желании ох особо оскорбить. Да, это было им несколько неприятно... Но не более того.
А вот в этом отрывке святой Апостол Шауль-Павел предлагает верующим Христианам города Коринф передать сильно согрешившего Христианина сатане:
3. А я, отсутствуя телом, но присутствуя у вас духом, уже решил, как бы находясь у вас: сделавшего такое дело,
4. в собрании вашем во имя Господа нашего Иисуса Христа, обще с моим духом, силою Господа нашего Иисуса Христа,
5. предать сатане во измождение плоти, чтобы дух был спасен в день Господа нашего Иисуса Христа.
(Первое послание к Коринфянам 5:3-5)

Что же значило это предание сатану того, кто сильно согрешил? Ничего особенно ужасного это не значило.Только то это значило, что согрешивший должен был отбыть наказание. И наказание суровое очень. В сознании Павла и всех древних евреев и христиан сатан - это тот, кто искушает, но также и тот, кто сурово наказывает маловера. Предать сатану - это предать тому, кто ответственен за совершение наказания за страшный грех человека. И человек после этого будет страдать - его тело будет сильно страдать из-за совершенного ранее человеком страшного греха. Но не более того.

Камиль, уважаемый, обратите внимание своё, пожалуйста, на то, что Шауль-Павел предлагает Христианам Коринфа именно силою Христа передать очень согрешившего Христианина сатану. Но для чего? Чтоб его тело сильно пострадало и устало от страданий, но чтоб хотя бы дух согрешившего человека всё-таки оказался бы поэтому спасён. Итак, по мнению Павла-Шауля, сатан обладает очень опасной, сложной, неприятной, но всё-таки вполне себе праведной миссией - он спасает через наказание за грех именно сильнейшим страданием плоти.

Отправлено спустя 49 минут 22 секунды:

Ваша смелость является смелостью шавки, лающей из=за угла... Кому надо, тот легко может определить координаты этого "угла"...

Я смел - Вы правы. Но я не лаю, а критикую. Публично пишу сообщения с критикой. И сейчас я пишу, находясь дома (так как сейчас я болею ОРВИ и нахожусь на больничном) - пишу из центра Москвы. И все те в среде спецслужб, кто хотел бы проверить это, очень легко это могли бы выяснить. Но я их не боюсь. Мне страшно лгать - поэтому не лгу. А говорить правду - не страшно.

Отправлено спустя 19 минут 11 секунд:

Вот в нынешней Мелкобритании так обстоят дела со свободой слова...

The Times жалуется, что в Великобритании нет свободы слова
06.04.2025 - 1:00

«Полиция производит 30 арестов в день за оскорбительные онлайн-сообщения»: The Times жалуется, что Великобритании нет свободы слова — власти напринимали расплывчатых законов, по которым сажают всех подряд.

«Власти чрезмерно контролируют Интернет и угрожают свободе слова, используя расплывчатые законы. Полиция производит более 30 арестов в день за оскорбительные посты в социальных сетях и на других платформах.

https://rusvesna.su/news/1743869893

Так обстоят дела в "оплоте демократии" .... Недаром Оруэлл в своей "1984" описывал Англию...

Англичане хорошо понимают: свобода - это не произвол вседозволенности, а уважение законов и равенство всех перед законом. Можно критиковать кого-то, но нельзя необоснованно оскорблять. Критика, свобода слова и вседозволенность - это не одно и то же. Например, человек может хотеть разобраться в том, как и что происходило во время Холокоста. Но запрещено должно быть нагло и преступно отрицать то, что при нацистах в Германии и в Европе имел место быть Холокост. Последнее (отрицание) - это ложь. Это очень плохо. Нельзя лгать. Тем более, публично.

[Камиль Абэ]

Можете ответить на вопрос: кого просил сатан?
Безусловно, я легко отвечу на этот вопрос, если интересно Вам узнать ответ и Вы пока не можете сами ответить: сатан просил Бога.
Стал бы сатан просить о чём-то Бога, если он восстал против Бога, а Бог проклял его, этого ангела Своего, и изгнал его даже и от лика Своего?

Не надо , напялив на голову бонет академика, устраивать мне тут экзамен.... Можете вразумительно прокомментировать, так не стесняйтесь...

[Samuel]

Можете вразумительно прокомментировать, так не стесняйтесь...

Могу. Иисус в видении узрел по воле Бога то, как сатан предстал пред Богом и просил Бога о том, чтобы Он позволил произойти тому, что должно было, по его мнению, произойти - позволил произойти разделению назореев (а может и прочих последующих последователей Иисуса, то есть Христиан) на отдельные малочисленные части, чтобы не было никакого единства между ними и они ослабели верой и исчезли:
31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу…
(Св. Евангелие от Луки 22:31)
Да, сатан хотел, чтоб такой была судьба этого движения (изначально сугубо еврейского) - разделенные на мелкие группы и изгнанные из Израиля мелкие группы назореев обречены были на постепенную духовную и затем и физическую смерть (сгинут в земле или будут похоронены) в плане единой общины.
Но Иисус, узнав о том, что это было вероятным очень, стал молиться о другом:
32. но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
(Св. Евангелие от Луки 22:32)
Иисус узнал уже о том, что назорейские общины исчезнут... Это уже решено было совместно сатаном и, конечно же, и Самим Богом - так было решено на Небесах Судьбы. Назореи, еврейская община, обречены - они непременно будут рассеяны по лику земли, потеряют всякую связь с народом Израиля, а затем и вовсе исчезнут. Но даже зная всё это, израильтянин Йешуа Назорей перед смертью попросил Бога о том, чтобы после его смерти хотя бы часть назореев во главе с Петром раскаялась во грехе и обрела сильнейшую веру, которая и приведёт назореев к созданию единой Назорейской Общины сильной. Это и произошло к 55-60 году 1 века н.э. на земле Израиля! Именно в этот период Назорейская Церковь Израиля подлинно расцвела на землях Израиля - в одном только Иерусалиме было много тысяч верующих евреев (назореев), а в Галилее таких было до 30-45% населения в отдельных местах этого северного региона Израиля. Бог сотворил чудо - молитва Иисуса была Богом исполнена. Но это было, правда, лишь временным успехом - уже к концу 1 века н.э. и уж точно во 2-3 веках н.э. положение назорейских общин Израиля до крайней степени ухудшилось - их там почти не осталось. Тысячи и тысячи евреев-назореев всё-таки были рассеяны по миру - по странам Ближнего Востока, включая и обширные земли исторической Армении, а также и по странам Кавказа и Средней Азии, как и в частях Африки. Они были рассеяны и затем вовсе исчезли через века - к 8-9 веку н.э. их точно уже не стало совсем и нигде.

Но у назореев, как я это вижу, именно по молитве Иисуса и по воле Божьей всё-таки остались очень важные плоды: совершенно разные Церкви Христиан разных народов. Например, Ассирийская Церковь Востока, Эфиопская Церковь, Армянская Апостольская Церковь, Католические Церкви разных народов, Православные Церкви разных народов, как и различные Протестанты и Свидетели Иеговы...

Отправлено спустя 23 минуты 46 секунд:

Не надо , напялив на голову бонет академика, устраивать мне тут экзамен

Это был лишь вопрос. Я ничего на напяливал на себя и не устраивал никаких экзаменов. Мы общаемся лишь... Всего-то!

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: Вчера, 22:16
Можете вразумительно прокомментировать, так не стесняйтесь...
Могу. Иисус в видении узрел по воле Бога то, как сатан предстал пред Богом и просил Бога о том, чтобы Он позволил произойти тому, что должно было, по его мнению, произойти - позволил произойти разделению назореев (а может и прочих последующих последователей Иисуса, то есть Христиан) на отдельные малочисленные части, чтобы не было никакого единства между ними и они ослабели верой и исчезли:
31. И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу…
(Св. Евангелие от Луки 22:31)
Да, сатан хотел, чтоб такой была судьба этого движения (изначально сугубо еврейского) - разделенные на мелкие группы и изгнанные из Израиля мелкие группы назореев обречены были на постепенную духовную и затем и физическую смерть (сгинут в земле или будут похоронены) в плане единой общины.

В своей антихристианской манере сей блогер , вырывая отрывок из контекста . принялся извращать смысл изложенного в Евангелии... На самом деле в Евангелие от Луки повествуется о тайной вечере Господа с его учениками...

14 И, когда настал час, Он возлёг, и двенадцать Апостолов с Ним,
15 и сказал им: очень желал Я есть с вами сию пасху прежде Моего страдания,
16 ибо сказываю вам, что уже не буду есть её, пока она не совершится в Царствии Божием.
17 И, взяв чашу и благодарив, сказал: приимите её и разделите между собою,
18 ибо сказываю вам, что не буду пить от плода виноградного, доколе не придёт Царствие Божие.
19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Моё, которое за вас предаётся; сие творите в Моё воспоминание.
20 Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша есть Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
21 И вот, рука предающего Меня со Мною за столом;
22 впрочем, Сын Человеческий идёт по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предаётся.
23 И они начали спрашивать друг друга, кто бы из них был, который это сделает.
24 Был же и спор между ними, кто из них должен почитаться большим.
25 Он же сказал им: цари господствуют над народами, и владеющие ими благодетелями называются,
26 а вы не так: но кто из вас больше, будь как меньший, и начальствующий — как служащий.
27 Ибо кто больше: возлежащий или служащий? не возлежащий ли? А Я посреди вас, как служащий.
28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моём, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.
31 И сказал Господь: Симон! Симон! се, сатана просил, чтобы сеять вас как пшеницу,
32 но Я молился о тебе, чтобы не оскудела вера твоя; и ты некогда, обратившись, утверди братьев твоих.
33 Он отвечал Ему: Господи! с Тобою я готов и в темницу и на смерть идти.
34 Но Он сказал: говорю тебе, Пётр, не пропоёт петух сегодня, как ты трижды отречёшься, что не знаешь Меня.
35 И сказал им: когда Я посылал вас без мешка и без сумы и без обуви, имели ли вы в чём недостаток? Они отвечали: ни в чём.
36 Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч;
37 ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: «и к злодеям причтён». Ибо то, что о Мне, приходит к концу.
38 Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

Евангелие от Луки 22 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/22/

Смысл Тайной Вечери многоплановый ... А вот то место, которое вырвано "комментатором" из контекста, относится к тому, что Господь (Иисус Христос) пришёл к выводу, что даже ближайшие его ученики не крепки в Вере... он упомянул , что один из присутствующих прямо предаст его, и сказал, что Симон (Пётр) в самое ближайшее время трижды отречётся от него.... А Сатана здесь упоминается не в качестве субъекта или объекта, а отсылке к сюжету Книги Иова Ветхого Завета... В Книге Иова повествуется, что однажды собранным к нему ангелам ( туда же явился и Сатана), Всевышний отметил в качестве примера богобоязненности и смирения Иова. А Сатана усомнился в этом, заявив, что Иов смирён и богобоязнен только до сих пор, когда в доме его и в семье идёт хорошо, а вот когда благополучие пошатнётся, то вся его Вера и богобоязненность исчезнет... Сатана заявил, что может это доказать... И Всевышний разрешил Сатане проверить благочестивость Иова...Действие Сатаны в этом случае Христос уподобляет действию земледельца, который просеивает посредством решета пшеницу, чтобы отделить ее от плевел.
Выскажу своё мнение... Здесь Всевышний показан приверженным излишнему демократизму и плюрализму ... Хотя Всевышний даёт людям свободу воли в выборе жизненного пути: Каждый кузнец своего счастья...

Вот проводят исторические параллели и параллели с литературными сюжетами... Так можно провести параллели Тайной Вечери и письмами В.И.Ленина к съезду...

Во время Тайной Вечери Господь (Иисус Христос) констатировал , что даже у его ближайших учеников нет твёрдой Веры.... Только мученическая смерть Учителя на кресте, его Воскресение и Вознесение укрепило их Веру и положило начало возникновению и дальнейшему развитию христианства, как религии...

В последних своих письмах съезду В.И.Ленин дал характеристику своим ближайшим соратникам, не видя явно среди них своего приемника... И после смерти Вождя начались внутрипартийные дрязги, приведшие к Большой чистке и Большому террору... А в 1991 г. разложившаяся верхушка партии привела к реставрации капитализма...

[Samuel]

Смысл Тайной Вечери многоплановый ...

Это спорное утверждение никчёмных теологов Православия и Католичества. А в реальности же было только то, что на ужине пред Песахом или прямо в канун Песаха Йешуа, будучи пророком и провидцем, понял, что вскоре погибнет и это был его последний праздник Песах. Он просто попрощался с Апостолами. Не стоит верить всему тому, что сегодня имеется в тексте Евангелия. Это всё выглядит весьма сомнительно (если верить всему написанному). Хотя может быть есть вероятность того, что Йешуа ничего не знал о том, что ему уготовил Всевышний. А то, что он призвал Апостолов есть пасхальную мацу вместе с ним и думать, что они едят Иисуса, а также пить вино и думать, что пьют кровь Иисуса, вызывает у меня лично огромнейшие сомнения. Думаю, что весь эпизод о прощальном ужине в канун Песаха был сильно отредактирован и дописан.
Хотя лично я всё-таки допускаю, что Йешуа предвидел свою скорую смерть и то, что после его смерти назорейская община рассеется по миру и исчезнет вовсе со временем (умрёт, будучи захороненной в земле, как семена посеянные в земле). И да, скорее всего, так и было. И Йешуа, скорее всего, молился Богу о том, чтобы Бог помог Петру создать сильную общину назорейскую. И Бог исполнил молитву Иисуса, но лишь на время - на пару десятилетий.
Всё остальное из того, что описано - это поздняя вставка.

Отправлено спустя 10 минут 43 секунды:

А вот то место, которое вырвано "комментатором" из контекста, относится к тому, что Господь (Иисус Христос) пришёл к выводу, что даже ближайшие его ученики не крепки в Вере...

Нет, не верьте лживым теологам православным и католикам. Это место говорит о другом. Написано о том, что Иисусу было видение во сне 9или наяву) и он увидел, как сатан просил у Бога рассеять его учеников и последователей, потерявших веру, чтобы не осталось назорейской общины. И сам Йешуа тоже решил молиться и просить у Бога, чтобы этого уничтожения назорейской общины не произошло после его смерти благодаря Петру.

Отправлено спустя 9 минут 21 секунду:

Действие Сатаны в этом случае Христос уподобляет действию земледельца, который просеивает посредством решета пшеницу, чтобы отделить ее от плевел.

Это не так. Скорее всего, Йешуа увидел во сне или в видении, как сатан предстал пред ликом Божьим и сообщил Богу: назореи после смерти главного Назорея ослабеют верой и они поэтому окажутся рассеяны по миру, как семена, которые сеят в землю. Их дело и их единая община назорейская поэтому будет обречена на исчезновение и смерть. Сатан это предсказал и попросил Бога разрешить ему всё так и сделать. Право последнего решения принадлежало Богу. Поэтому сатан и попросил Бога: благословишь всё так, чтоб так и было? Йешуа решил вмешаться и со своей стороны тоже попросить Бога не уничтожать его наследие. Назореи были уничтожены, но наследием Иисуса и назореев стало появление общин Христиан. Назореи (евреи святые) упали в землю, как семена... Они умерли и эта община еврейская и святая исчезла. Но из этих умерших семян выросли колосья пшеницы новой в виде общин Христиан.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: Вчера, 11:19
Смысл Тайной Вечери многоплановый ...
Это спорное утверждение никчёмных теологов Православия и Католичества.

Но не к вам же прислушиваться, антихристианскому сатанисту.

[Samuel]

Но не к вам же прислушиваться, антихристианскому сатанисту.

Вы не хотите уважать меня просто потому, что я критично настроен к Православию. И Вам просто внушено: те, кто критикуют теологию Православия, не могут быть от Бога. Значит, дескать, эти критики от сатана... Но это условности. Нужно просто быть умным человеком и внимательно и без предвзятости изучать Писание. И тогда всё ясно будет. Тогда Вы поняли бы: Библия не учит тому, что есть сатан, поднявший восстание против Бога.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: 13 апр 2025, 00:30
Но не к вам же прислушиваться, антихристианскому сатанисту.
Вы не хотите уважать меня просто потому, что я критично настроен к Православию.

А как иначе относиться к сатанисту*

[Samuel]

А как иначе относиться к сатанисту*

Почему Вы простого и доброго Христианина называете сатанистом? На каком основании?

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: Сегодня, 15:18
А как иначе относиться к сатанисту*
Почему Вы простого и доброго Христианина называете сатанистом? На каком основании?

Вы христианин, да ещё добрый?
Учение о Святой Троице является одним из центральных в христианстве... А вы считаете сектантов из общин Свидетелей Иеговы настоящими Христианами

Все нынешние течения и деноминации (секты) Христианства - это наследие того, второго Христианства, которое стало государственной религией Рима (сначала в Армении, но там была, как я предполагаю, несколько иная ситуация... Там, вероятно, лидеры не пытались подмять под себя и сильно изменить Христианство) и затем позднее и многих других стран. Это искаженное язычеством Христианство, которое по теологии сильно отличается от теологии общин первых Христиан. Не только по теологии... Образ жизни и верования первых Христиан сильно отличались от образа жизни и верований нынешних Христиан.
Если говорить о нынешних деноминациях или сектах, то Свидетели Иеговы - это единственная Община, которая попыталась хотя бы чуть-чуть приблизиться к тому, что описано в Библии и от чего отошли Христиане после 4-5 века. Но многие Христиане из католиков и православных, как и из протестантов, даже не хотят признавать верующих из общин Свидетелей Иеговы настоящими Христианами, но считают сектантами.

То есть вы отрицаете догмат Святой Троицы... Так же считают сектанты Свидетелей Иеговы... Значит вы не являетесь христианином, хотя рядитесь под него...волк в овечьей шкуре ... Вас скорее нужно признать за сатаниста ... тем более вы являетесь адептом ЛГБТ...

[Samuel]

Вы христианин, да ещё добрый?

Все люди, которые веруют в Иисуса и исповедуют в его лице Мессию Израиля и мира, исполняя его учение и заповеди, являются добрыми Христианами.

Отправлено спустя 1 минуту 10 секунд:

Учение о Святой Троице является одним из центральных в христианстве...

Я много раз читал Библию всю и ни разу даже намёка на существование некой святой Троицы там не нашёл. И не потому, что слеп или глуп.

Отправлено спустя 1 минуту 45 секунд:

А вы считаете сектантов из общин Свидетелей Иеговы настоящими Христианами

Пусть они в чём-то и довольно сильно заблуждаются, но некоторые из них искренне веруют в Бога и в Мессию. Я склонен снисходительно относиться к их ошибкам. Они хоть не лицемерны - не придумывают учение о святой Троице, которого нигде нет в Писании Христианства.

Отправлено спустя 5 минут 6 секунд:

То есть вы отрицаете догмат Святой Троицы...

Я считаю, что теологи Христианства просто взяли и придумали догмат о необходимости для Христиан верить в Бога именно Троицу в 4-5 веке н.э. Но до этого очень и очень многие Христиане (а в 1-2 веках н.э. и абсолютно все даже Христиане) легко и прекрасно обходились без такого догмата странного. Почему бы это, интересно? Я считаю догмат о Троице чем-то лишним и явно ошибочным, но также и тем, что привнесено в Христианство извне язычниками, которые и оторвали Христианство полностью и бесповоротно от Иудаизма таким вот образом.

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунд:

Так же считают сектанты Свидетелей Иеговы

Они во многом ошибаются, но этот момент они поняли точно - поэтому в их учении нет никакого догмата о святой Троице, но есть лишь Один Бог - Святой Йехова-Йохвэ. И ещё они веруют в Иисуса Христа и стараются соблюдать его учение и заповеди его.

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:

Значит вы не являетесь христианином

Ошибочный вывод Вы сделали. Но разубеждать не стану.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:

хотя рядитесь под него...волк в овечьей шкуре ... Вас скорее нужно признать за сатаниста ... тем более вы являетесь адептом ЛГБТ...

Нет, не ряжусь ни во что. Ошибаетесь. К сатану не имею никакого отношения. Прекратите наговаривать. И никаким адептом ЛГБТ не являюсь. Я не считаю, что мне нужно участвовать во всех этих шоу (гей-парадах). Эта культура не для меня - мне она не нравится. Я просто не считаю, что правильно было бы притеснять людей иной ориентации. Они есть и нужно это понимать и считать их особыми людьми. Такими же, как и все остальные, но с некоторой особенностью. Я за единство общества и мир между людьми. Стоит ли эту позицию воспринимать так, что я являюсь неким адептом ЛГБТ??

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: Вчера, 20:16
Значит вы не являетесь христианином
Ошибочный вывод Вы сделали. Но разубеждать не стану.

В том, что вы не христианин, а чёрте что явствует из ваших утверждений.

[Samuel]

явствует из ваших утверждений.

Это Вам кажется. А вот первые Христиане 1 века н.э., если бы узнали о том, во что начнут верить Христиане с 5-6 века н.э., подумали бы: это точно предательство и ересь.

[Камиль Абэ]

Камиль Абэ: Сегодня, 18:42
явствует из ваших утверждений.
Это Вам кажется. А вот первые Христиане 1 века н.э., если бы узнали о том, во что начнут верить Христиане с 5-6 века н.э., подумали бы: это точно предательство и ересь.

Я уже высказывался:

Первые два столетия христианство только складывалось… И приверженцы нового учения тогда назывались не христианами, а «иессеи» и «назореи» … Иесеи - от имени отца Давида — Иессея, поскольку Христос происходит от рода Давида. А «назореи» - Иисус Христос прожил бо́льшую часть своей жизни в городе Назарете…Здесь не следует путать с иудеями, принявшими обет и носящими название «назареи»… По сути первые христиане из евреев, верующие в Христа как в Бога и Спасителя, но соблюдающие закон Моисея, были иудействующими христианами… Потом иудо-христианство было признано ересью, с которой боролись… Вот во второй половине XV века на Руси получила распространение ересь иудействующих (жидовствующих)… искоренили.
А ваши утверждения, Самвел, можно отнести к фантазиям на избранную тему…

Вот в ваших комментариях, Самвел, о мотивах можно только догадываться…, проглядывается неприязнь к христианству, особенно к РПЦ…

Сколько вам можно говорить, что христианство со своими догмами и ритуалами складывалось несколько столетий... Об этом свидетельствуют и первые четыре Вселенских Собора...

[Samuel]

Я уже высказывался:

Камиль Абэ: 04 мар 2024, 11:41
Первые два столетия христианство только складывалось… И приверженцы нового учения тогда назывались не христианами, а «иессеи» и «назореи» … Иесеи - от имени отца Давида — Иессея, поскольку Христос происходит от рода Давида. А «назореи» - Иисус Христос прожил бо́льшую часть своей жизни в городе Назарете

Уважаемый Камиль, Вы правы лишь в одном - самыми первыми последователями Иисуса были назореи. Это была община назореев. Да, их ещё называли и ессеями (может и иессеями). О том, почему их называли ессеями (или иессеями), спорят... Лично я сомневаюсь, что это связано с именем отца царя Давида - отец царя Давида был малозначительной и практически неизвестной фигурой в среде религиозных евреев (в те времена все евреи считались религиозными), как и в среде политиков-знати (тем более) - Давиду просто повезло, что Бог указал Самуилу пророку именно на семью Иессея и именно на одного из его многочисленных сыновей конкретно в качестве нового и угодного Богу лидера Израиля. И этим одним единственным и особо избранным Богом сыном Иессея оказался Давид. Просто повезло ему... Хотя, с другой стороны, за любым везением стоит духовный труд души...

Название Ессеи, вероятно, связано, с арамейским словом "хасе", יםח - переводится благочестивый. Форма множественного лица арамейского слова "xace", יםח (благочестивый - в единственном лице) звучит так: "хайесен", status emphaticus "хасайа", איםח - это и есть ессеи, то есть благочестивые. К такому мнению пришли сразу несколько учёных: Ewald, Hitzig, Lucinus, Schürer и т. д. Такое мнение объясняет двойственное обозначение этой общины "ессеями" (Essaioi) и одновременно "ессеннами" (Essenoi). Устранение еврейского и арамейского хет (ח) очень употребительно в греческой транскрипции.

Итак, это благочестивые. Напомню, в кумранских рукописях много написано об Учителе Праведности. Слово ПРАВЕДНЫЙ - это очень близко по значению к слову БЛАГОЧЕСТИВЫЙ. Есть мнение, что тот самый Учитель Праведности, который так часто упоминается в кумранских манускриптах - это пророк Иоанн Креститель, которого не было было бы ошибкой назвать Иоанном Окунателем в воду. Ессеи перед духовными практиками использовали обряд очищения или окунания в воду в микве или в природном источнике воды (в реке, например). Иоанн крестил людей в Иордане. Да, особо важно было для ессеев перед важным чем-то в своей жизни помолиться и получить благословение Учителя, который бы погрузил их в воду ритуально. Это не было чем-то таким, что делалось единовременно - раз в жизни. Часто у многих евреев (даже и несколько далёких от ессейства-назорейства) это происходило много раз или регулярно или, как минимум, несколько раз в жизни. Это ещё более важно было для них, когда они каялись во грехах и хотели начать новую жизнь или дать обет назорейский (посвящая себя только Одному Богу на некоторое время). Однако у Христиан эта чисто еврейская и регулярно производимая практика превратилась в обряд под названием Крещение. Этот обряд свершается лишь один единственный раз в жизни Христианина (у католиков и православных - лишь в младенчестве). Но в общинах ессеев, как считается, этот ритуал очищения в воде свершался ежедневно и рано утром. Может поэтому в Иудейском Талмуде (в Мишне) ессеев обозначают именно "утренними купальщиками", תירחש ילבוט? Думаю, да. Так вот... Иоанн Креститель проповедовал в среде евреев на части территории исторического Израиля именно этот праведный путь - путь к Богу. Путь благочестия - ессейский путь Иудаизма проповедовался Иоанном (за это его Ирод и казнил по просьбе фарисеев). А вот Йешуа Назир лишь продолжил эту проповедь пророка и Учителя Праведности Иоанна, но распространил эту проповедь по всей территории исторического Израиля, включая даже и земли автономной Самарии.

Из числа многих других этимологических попыток объяснить это название (ессеи) можно упомянуть ещё и связь с сирийским словом "ассиа", איםא, врач, так как ессеи, как предполагают, занимались, главным образом, лечением больных молитвами, наложением рук и так далее. Это занятие ессеев, однако, не отмечается ни в одном аутентичном сообщении или источнике. Но в Евангелии описано, что Иисус, Апостолы и прочие его и их ученики лечили людей молитвами и наложением рук, а также призывали своих сторонников поститься в некоторых случаях, чтобы исцелиться от болезни.

Одним словом, споры на этот счёт не утихают - они продолжаются. Есть много разных теорий и мнений. Но одно я точно могу сказать: ессеи и их учение - это нечто тесно связанное с практиками древних евреев 2 тысячелетия до н.э. или начала 1 тысячелетия до н.э.. Это сугубо еврейское явление.

Да, и ещё одно... Ессеи и назореи - это не совсем одно и то же, но очень близко. Ессейство - это более строгое направление Иудаизма 1 века н.э., а назорейство - это то направление, которое вобрало в себя при жизни многие общины ессеев (или все общины их). Но назорейские общины начала 1 века н.э. - это более разнообразные общины верующих евреев (хотя их вера и традиции очень близки были вере и традициям ессейства). Но всё это именно - евреи, то есть Иудеи по вере. Они молились исключительно Богу Израиля и старались соблюдать весь Закон Моисея. Христиане - это никакие не евреи, язычники (по происхождению). Общины неевреев, веровавших в Бога Израиля, но ещё уверовавших по проповеди назореев и в Иисуса Мессия, созданы назореями-ессеями. До Иисуса лидером и пророком ессеев был Иоанн Креститель. После его ареста и казни обе близкие и родственные друг к другу общины объединил под своей властной рукой мудрый Йешуа Назир.

И в ещё одном я очень не согласен с Вами и многими христианами - Вы считаете имя Иисуса Назорей производным от имени города Назарет. Это ошибка. На мой взгляд, грубейшая и большая ошибка. Дело в том, что тогда (2000 лет назад) не существовало в природе города Назарет (он появился лишь в 4 веке н.э.). На месте нынешнего города Назарет во времена жизни Иисуса существовало лишь крохотное селение, в котором жило примерно 300-400 или, максимум, до 500 человек. Никто в Израиле не знал о существовании такого крохотного селения, которое считалось преимущественно назорейским. Известно, что еврейским именем Апостола Павла было Шауль из Тарса - город Тарс был тогда довольно крупным и известным многим евреям Малой Азии, Сирии и даже образованным евреям Израиля городом. Преимущественно греческим городом, в котором жила и многочисленная и сильная, богатая еврейская община. Поэтому имя Шауль из Тарса оправдано. Какой Шауль? Да, тот, который из известного города Тарс приехал в Израиль. Но не так с именем Йешуа из Назарета - города Назорет не существовало, а селение было крохотным. О нём очень мало кто из евреев знал вообще. Но евреев часто называли по роду занятия (работы) или деятельности - например, Шимон Гончар или Йосеф Плотник. Отца Иисуса все называли Йосефом Плотником. Йешуа перестал плотничать, но стал назореем и даже видным назореем, а затем и лидером всей назорейской (ессейской) общины. Он стал и затем и был в течение 3 лет лидером не очень маленькой религиозной общины (около 7 000-12 000 человек) и всюду по городам и селениям Израиля и Самарии проповедовал именно назорейское учение (евангельским оно названо греками) или учением (вестью) о благочестии или праведности - поэтому его и называли все Йешуа Назир. И сам он поэтому только так себя и называл тоже.

Здесь не следует путать с иудеями, принявшими обет и носящими название «назареи»… По сути первые христиане из евреев, верующие в Христа как в Бога и Спасителя, но соблюдающие закон Моисея, были иудействующими христианами…

Да, ранее (в 14-13 веке до н.э. и ещё и в 11 веке до н.э.) назирами (назореями) называли любого еврея, который просто решился глубже посвятить себя в тайны еврейской веры (тогда никакого Иудаизма не существовало) и давал для этой цели обет назорейства. На тот момент не было разных направлений еврейской веры - было некоторое единство. Так было и при Моисее и в течение 200-250 лет после его смерти. Однако при Давиде и Соломоне начались явления, которые можно назвать зачаточными явлениями, которые через несколько веков постепенно привели к появлению разных направлений Иудаизма: фарисеев, саддукеев и ессеев-назореев. Безусловно, Йешуа находился под влиянием учения ессеев. И он принял обет назорейства на 3-5 лет (или на несколько лет, но может и на всю оставшуюся жизнь). Назореи были в тот момент очень близки по учению к ессеям, а ессеи считали назореев своими братьями - поэтому Йешуа стал учеником Иоанна Крестителя и от него напрямую и лично принял благословение в реке Иордан. Иоанн благословил его дать обет назорейства, но также и начать проповедовать это учение (близкое и назореям и ессеям) по всему Израилю, чтобы помешать фарисеям обратить всех евреев в ошибочное фарисейское учение (а фарисеи на тот момент почти это уже и сделали). И Йешуа, который сам был больше сторонником менее радикального учения назореев (считал брак нормой жизни и чем-то хорошим и не считал, что все евреи сразу должны уединиться и жить в отдаленных общинах в пустынях в великой скромности или бедности и в безбрачии. Он не был сторонником радикализма - не считал, что все богатые и семейные евреи разом должны непременно отдать всё своё имущество нищим и отказаться от жизни в семье, но жить в уединенных общинах. Он не считал, что строгое голодание (полный пост) часто обязаны практиковать все евреи, но иногда он сам тоже голодал (постился), а порой и несколько дней подряд. Учение Иисуса - это разумный компромисс между довольно радикальными и уже практически отделившимися от остальных Иудеев учением ессеев и учением разных общин назореев (некоторые были очень умеренными). Поэтому он считал, что отказаться от брака смогут не все - лишь некоторые (те, кому этот дар уготовил Сам Бог). А всем и не нужно этого делать - ведь в природе человека хотеть плотских утех и размножаться (рожать детей). Он допускал, что многие евреи, приняв его учение, останутся жить в семьях своих и в городах и селениях своих, но, вероятно, лишь на год (или 2-3 года) иногда смогут жить в уединенных назорейских (ессейских) общинах, но только на время действия назорейского обета (чаще - в течение года). В это время евреи не будут заниматься плотским утехами со своими еврейскими женами, а не женатые вовсе не будут думать ни о какой свадьбе. В другое же время он считал жизнь в браке нормальным явлением.

Умеренностью были полны и другие аспекты его учения и проповеди. Он был против запрета торговли, хоть и не считал это занятие очень благостным или вообще благочестивым. Он призывал людей платить налоги государству и подчиняться властям. И так далее. Например, он не считал правильным начало восстания евреев против владычества Рима над Израилем. Он вовсе не был радикалом, каковыми были, например, сикарии и прочие секты евреев, которые и начали восстание Иудеев Иудеи против Рима в 66 году 1 века н.э. - восстание закончилось гибелью и изгнанием из Израиля многих сотен тысяч евреев. При этом Йешуа призывал истинно верующих жить скромно и без всякой роскоши и без излишеств, а богатых, по возможности, отказаться от большей части богатств своих в пользу бедных и нищих. Благотворительность в пользу бедных и нищих, как и больных - это было отличительной общиной назореев-ессеев. Не случайно другие евреи называли их эбионитами. Эбиони́ты (эвиониты, евиониты, ивр. אביונים‎) — это в переводе с Иврита «бедняки, нищие». Да, они и помогали нищим, бедным и больным (сирым и убогим) и сами выглядели и жили, как бедные - поэтому фарисеи их называли презрительно эбионитами. Христиане тоже со временем унаследовали это фарисейское презрение по отношению к назореям - поэтому со временем они начали называть назореев-ессеев эбионитами и стали считать их несколько опасной или довольно опасной сектой.

Подчёркиваю: само Писание Христианства называет Христианами именно и только монотеистов-Еллинов (грекоязычных жителей Малой Азии и северо-запада Сирии), которые были близки к Иудеям по вере и отказались от язычества, но вовсе не были обрезаны и не должны были соблюдать весь Закон Моисея. Первоначально Христианами стали называть верующих в Иисуса Еллинов исключительно или преимущественно греческого города Антиохия (северо-запад Сирии) - эта первая христианская община появилась примерно в 46-48 году 1 века н.э.. Община была создана назореями-ессеями (вовсе не христианами) по воле Бога, Иисуса Назорея и Апостолов Иисуса Назира. Общиной руководили первые десятилетия её существования исключительно назореи (то есть, исключительно евреи):
19. Между тем рассеявшиеся от гонения, бывшего после Стефана, прошли до Финикии и Кипра и Антиохии, никому не проповедуя слово, кроме Иудеев.
20. Были же некоторые из них Кипряне и Киринейцы, которые, придя в Антиохию, говорили Еллинам, благовествуя Господа Иисуса.
21. И была рука Господня с ними, и великое число, уверовав, обратилось к Господу.
22. Дошел слух о сем до церкви Иерусалимской, и поручили Варнаве идти в Антиохию.
23. Он, прибыв и увидев благодать Божию, возрадовался и убеждал всех держаться Господа искренним сердцем;
24. ибо он был муж добрый и исполненный Духа Святого и веры. И приложилось довольно народа к Господу.
25. Потом Варнава пошел в Тарс искать Савла и, найдя его, привел в Антиохию.
26. Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
(Деяния св. Апостолов 11:19-26)
Тут описано, как после казни по воле Синедриона праведного назорея Стефана начались гонения (очередные гонения) против назореев Израиля со стороны лидеров фарисеев при активнейшей поддержке лидеров саддукеев (то есть, со стороны лидеров Синедриона) - тысячи назореев вынуждены были бежать за пределы исторического Израиля. Некоторые из них добрались аж до самого Кипра и Антиохии (северо-запада Сирии). Они там (на Кипре и в Антиохии) не проповедовали никому, кроме евреев. А евреям они проповедовали исключительно в синагогах. Некоторые же из тех бежавших из Израиля во время тех гонений евреев-назореев имели кипрские (родом из Кипра) и ливийские (были родом из Киренаики) корни, но они приехали жить (или временно на поклонение во время праздника, но остались жить и далее) в Израиль и там узнали о назорейском учении и стали назореями. Но эта не многочисленная группа назореев чисто владела греческим языком - поэтому, зная греческий язык, эти евреи могли проповедовать в синагогах и Еллинам (те тоже посещали синагоги, но не знали Иврита или арамейского). Так и появилась ПЕРВАЯ В ИСТОРИИ община (церковь) в Антиохии - это была община, состоявшая из Еллинов. И именно этих верующих в Бога (Израиля) и Мессию Израиля (Иисуса Назира) стало принято называть мессианами или Христианами. Итак, запомните: назореи - это не иудействующие, а евреи-иудеи (направление Иудаизма), а Христиане - это неевреи, уверовавшие в Бога и в Мессию по проповеди назореев. Только так! Впредь так сильно не заблуждайтесь!