Samuel: 19 апр 2025, 18:36
Так и появилась ПЕРВАЯ В ИСТОРИИ община (церковь) в Антиохии - это была община, состоявшая из Еллинов. И именно этих верующих в Бога (Израиля) и Мессию Израиля (Иисуса Назира) стало принято называть мессианами или Христианами. Итак, запомните: назореи - это не иудействующие, а евреи-иудеи (направление Иудаизма), а Христиане - это неевреи, уверовавшие в Бога и в Мессию по проповеди назореев. Только так! Впредь так сильно не заблуждайтесь!
Samuel продолжает свою анти-христианскую идеологическую диверсию... и он усиленно наводит тень на плетень истории христианства, так:
именно этих верующих в Бога (Израиля) и Мессию Израиля (Иисуса Назира) стало принято называть мессианами или Христианами. ...
Мессианами называли тех евреев, которые приняли христианство, но продолжали следовать Законам Моисея. Именно их и называли иудействующими христианами ( на Руси в 16 веке называли ересью жидовствующих)_. Этих мессиан ( иудействующих христиан) в среди иудеев считали еретиками, а впоследствии - и в среде христиан. А христианами стали себя так называть новообращённые из числа бывших язычников, этот термин никак не мог родиться в среде иудействующих...
назореи - это не иудействующие, а евреи-иудеи (направление Иудаизма) ...
Назореи - это вовсе не направление иудаизма, а те правоверные иудеи, которые приняли на себя определённые обеты
Только так! Впредь так сильно не заблуждайтесь!
Вот вы отнюдь не заблуждаетесь , а осознанно несёте анти-христианскую пропаганду...
[quote=Samuel post_id=13011 time=1745077014 user_id=179] Так и появилась ПЕРВАЯ В ИСТОРИИ община (церковь) в Антиохии - это была община, состоявшая из Еллинов. И именно этих верующих в Бога (Израиля) и Мессию Израиля (Иисуса Назира) стало принято называть мессианами или Христианами. Итак, запомните: назореи - это не иудействующие, а евреи-иудеи (направление Иудаизма), а Христиане - это неевреи, уверовавшие в Бога и в Мессию по проповеди назореев. Только так! Впредь так сильно не заблуждайтесь! [/quote][ref=#00bfff]Samuel[/ref] продолжает свою анти-христианскую идеологическую диверсию... и он усиленно наводит тень на плетень истории христианства, так:
[color=#0000FF]именно этих верующих в Бога (Израиля) и Мессию Израиля (Иисуса Назира) стало принято называть мессианами или Христианами. [/color] ... Мессианами называли тех евреев, которые приняли христианство, но продолжали следовать Законам Моисея. Именно их и называли иудействующими христианами ( на Руси в 16 веке называли ересью жидовствующих)_. Этих мессиан ( иудействующих христиан) в среди иудеев считали еретиками, а впоследствии - и в среде христиан. А христианами стали себя так называть новообращённые из числа бывших язычников, этот термин никак не мог родиться в среде иудействующих...
[color=#0000FF]назореи - это не иудействующие, а евреи-иудеи (направление Иудаизма) [/color]... Назореи - это вовсе не направление иудаизма, а те правоверные иудеи, которые приняли на себя определённые обеты
[color=#0000FF]Только так! Впредь так сильно не заблуждайтесь! [/color] Вот вы отнюдь не заблуждаетесь , а осознанно несёте анти-христианскую пропаганду...
Камиль Абэ: 20 апр 2025, 06:41
назореи - это не иудействующие, а евреи-иудеи (направление Иудаизма) ...
Назореи - это вовсе не направление иудаизма, а те правоверные иудеи, которые приняли на себя определённые обеты
Это не так. Назореи - это термин, оторый имеет сразу два значения: древнее значение слова (те очень верующие евреи, которые приняли на себя обет назорейства) и менее древнее значение (евреи определенного направления Иудаизма -они в некоторой степени отличались от фарисеев).
Нынешний Иудаизм - это наследие фарисеев. Они же, эти лицемерные и гнусные фарисеи, очень поспособствовали вытеснению назорейских общин за пределы Израиля. Да, назореи не только были все вытеснены за пределы Израиля уже к концу 1 века н.э., но они все затем из-за фарисеев потеряли связь с еврейством и превратились в малочисленную и полностью отделенную от еврейства секту, которая со временем исчезла. Назореи даваи обет назорейства и очень самоотверженно искали приближения к Богу. Фарисеи решили, что давать обет назорейский не нужно - поэтому нынешние Иудеи не дают такие обеты. И ведь в Торе Моисей рассказывал про назорейские обеты... Тогда их практиковали евреи. Теперь фарисеи уничтожили назореев и извратили Тору своим Талмудом. За это их и критиковал Иисус Назорей.
В 1 веке н.э. назорейские общины (ессеи) - это направление Иудаизма. И эти назореи или ессеи давали обеты назорейские. При этом они уже не считали себя частями общин, где лидерами и учителями были фарисеи. У назореев появились свои отдельные общины - до конца 1 века н.э. сами назореи считали себя Иудеями и свои общины Иудейскими и в рамках Иудаизма. И многие евреи считали назореев-ессеев своими братьями по вере, пусть и несколько особенными и странноватыми. И так было до конца 1 века н.э..
Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:
Камиль Абэ: 20 апр 2025, 06:41
Samuel продолжает свою анти-христианскую идеологическую диверсию
Я никаких диверсий антихристианских не начинал - Вам это в очередной раз так просто показалось. Более того, даже и в мыслях у меня такого безобразия не было никогда. Я просто не согласен с теологами Христианства - они плохо знают Библию. Я убедительно доказываю: теологи Христианства очень во многом ошибались в прошлом глубоком, но и современные теологи Христианства и ныне продолжают ошибаться. Это Вы называете диверсией??!! Уже не согласиться с теологами Христианства считается грехом и диверсией? Может на костёр опять будете отправлять всех не согласных?
Отправлено спустя 15 минут 57 секунд:
Камиль Абэ: 20 апр 2025, 06:41
и он усиленно наводит тень на плетень истории христианства, так:
Не навожу, а разъясняю - ибо многое в истории Христианства у Христиан сегодня совершенно скверно понимается, хоть для такого ошибочного понимания ими решительно никаких оснований в Писании нет!
Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Камиль Абэ: 20 апр 2025, 06:41
Мессианами называли тех евреев, которые приняли христианство, но продолжали следовать Законам Моисея.
Никогда их не называли Мессианами. Не путайте с мессианами сегодняшними. Да, сегодня есть общины евреев и полукровок еврейских, которые веруют в Иисуса, но продолжают считать себя народом Израиля и чтут традиции еврейства - себя они называют мессианами (они считают, что это правильное название для верующих в Иисуса - особенно если они из евреев). Они хотят, чтоб их считали и евреями (Иудеями) и частью народа Израиля, но также и Христианами еврейского происхождения. Они стремятся дружить с Христианами, но не все Христиане так уж благожелательно относятся к ним в ответ. Одну из таких общин я посещал не раз в Москве - они собираются не далеко от центра Москвы. К ним ходят и неевреи, близкие к еврейской вере. Таких общин в Москве несколько, а во всём мире есть очень немало. Есть и в Европе они и в США и в Канаде. И даже и в Израиле есть они. Но таких общин до начала 20 века не было нигде и никогда!! Они появились впервые в 20 веке в лоне Христианского мира Европы и США.
Еврейство и Христианство, хоть они и были близки друг к другу до 55-65 годов 1-го века н.э., с конца 1 века н.э. стали расходиться друг с другом. Христиане стали отдаляться от евреев (назореев), а назореи - от Христиан. Но именно назореи во главе с Апостолами Христа (то есть Назорейская Церковь Израиля) решали многие вопросы управления первыми Христианскими общинами - это факт. Христианские общины были порождены назореями и управлялись ими - Назорейская Церковь Израиля и Христианские Церкви были весьма близки друг к другу и верующие двух этих близких общин считали друг друга братьями по вере и ОДНИМ НАРОДОМ БОЖЬИМ! И так было до 60-65 года 1-го века н.э. (до начала серьёзной ссоры между Павлом и 12 Апостолами Христа)!
[quote="Камиль Абэ" post_id=13012 time=1745120516 user_id=345] назореи - это не иудействующие, а евреи-иудеи (направление Иудаизма) ... Назореи - это вовсе не направление иудаизма, а те правоверные иудеи, которые приняли на себя определённые обеты [/quote]Это не так. Назореи - это термин, оторый имеет сразу два значения: древнее значение слова (те очень верующие евреи, которые приняли на себя обет назорейства) и менее древнее значение (евреи определенного направления Иудаизма -они в некоторой степени отличались от фарисеев). Нынешний Иудаизм - это наследие фарисеев. Они же, эти лицемерные и гнусные фарисеи, очень поспособствовали вытеснению назорейских общин за пределы Израиля. Да, назореи не только были все вытеснены за пределы Израиля уже к концу 1 века н.э., но они все затем из-за фарисеев потеряли связь с еврейством и превратились в малочисленную и полностью отделенную от еврейства секту, которая со временем исчезла. Назореи даваи обет назорейства и очень самоотверженно искали приближения к Богу. Фарисеи решили, что давать обет назорейский не нужно - поэтому нынешние Иудеи не дают такие обеты. И ведь в Торе Моисей рассказывал про назорейские обеты... Тогда их практиковали евреи. Теперь фарисеи уничтожили назореев и извратили Тору своим Талмудом. За это их и критиковал Иисус Назорей. В 1 веке н.э. назорейские общины (ессеи) - это направление Иудаизма. И эти назореи или ессеи давали обеты назорейские. При этом они уже не считали себя частями общин, где лидерами и учителями были фарисеи. У назореев появились свои отдельные общины - до конца 1 века н.э. сами назореи считали себя Иудеями и свои общины Иудейскими и в рамках Иудаизма. И многие евреи считали назореев-ессеев своими братьями по вере, пусть и несколько особенными и странноватыми. И так было до конца 1 века н.э..
[size=85][color=green]Отправлено спустя 5 минут 13 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=13012 time=1745120516 user_id=345] Samuel продолжает свою анти-христианскую идеологическую диверсию [/quote]Я никаких диверсий антихристианских не начинал - Вам это в очередной раз так просто показалось. Более того, даже и в мыслях у меня такого безобразия не было никогда. Я просто не согласен с теологами Христианства - они плохо знают Библию. Я убедительно доказываю: теологи Христианства очень во многом ошибались в прошлом глубоком, но и современные теологи Христианства и ныне продолжают ошибаться. Это Вы называете диверсией??!! Уже не согласиться с теологами Христианства считается грехом и диверсией? Может на костёр опять будете отправлять всех не согласных? :oops: :oops:
[size=85][color=green]Отправлено спустя 15 минут 57 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=13012 time=1745120516 user_id=345] и он усиленно наводит тень на плетень истории христианства, так: [/quote]Не навожу, а разъясняю - ибо многое в истории Христианства у Христиан сегодня совершенно скверно понимается, хоть для такого ошибочного понимания ими решительно никаких оснований в Писании нет!
[size=85][color=green]Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=13012 time=1745120516 user_id=345] Мессианами называли тех евреев, которые приняли христианство, но продолжали следовать Законам Моисея. [/quote]Никогда их не называли Мессианами. Не путайте с мессианами сегодняшними. Да, сегодня есть общины евреев и полукровок еврейских, которые веруют в Иисуса, но продолжают считать себя народом Израиля и чтут традиции еврейства - себя они называют мессианами (они считают, что это правильное название для верующих в Иисуса - особенно если они из евреев). Они хотят, чтоб их считали и евреями (Иудеями) и частью народа Израиля, но также и Христианами еврейского происхождения. Они стремятся дружить с Христианами, но не все Христиане так уж благожелательно относятся к ним в ответ. Одну из таких общин я посещал не раз в Москве - они собираются не далеко от центра Москвы. К ним ходят и неевреи, близкие к еврейской вере. Таких общин в Москве несколько, а во всём мире есть очень немало. Есть и в Европе они и в США и в Канаде. И даже и в Израиле есть они. Но таких общин до начала 20 века не было нигде и никогда!! Они появились впервые в 20 веке в лоне Христианского мира Европы и США. Еврейство и Христианство, хоть они и были близки друг к другу до 55-65 годов 1-го века н.э., с конца 1 века н.э. стали расходиться друг с другом. Христиане стали отдаляться от евреев (назореев), а назореи - от Христиан. Но именно назореи во главе с Апостолами Христа (то есть Назорейская Церковь Израиля) решали многие вопросы управления первыми Христианскими общинами - это факт. Христианские общины были порождены назореями и управлялись ими - Назорейская Церковь Израиля и Христианские Церкви были весьма близки друг к другу и верующие двух этих близких общин считали друг друга братьями по вере и ОДНИМ НАРОДОМ БОЖЬИМ! И так было до 60-65 года 1-го века н.э. (до начала серьёзной ссоры между Павлом и 12 Апостолами Христа)!
Samuel: 20 апр 2025, 14:49
Тогда их практиковали евреи. Теперь фарисеи уничтожили назореев и извратили Тору своим Талмудом. За это их и критиковал Иисус Назорей.
По -первых, желательно персонажей называть, как они именуются в Библии и другой религиозной литературе ...
А во-вторых, желательно, чтобы вы свои утверждения подкрепляли соответствующими ссылками...
Samuel: 20 апр 2025, 14:49
Никогда их не называли Мессианами. Не путайте с мессианами сегодняшними.
А вы тогда с чего это упомянули, говоря про ПЕРВУЮ В ИСТОРИИ общину (церковь) в Антиохии?
Samuel: 19 апр 2025, 18:36
И именно этих верующих в Бога (Израиля) и Мессию Израиля (Иисуса Назира) стало принято называть мессианами или Христианами.
[quote=Samuel post_id=13013 time=1745149794 user_id=179] Тогда их практиковали евреи. Теперь фарисеи уничтожили назореев и извратили Тору своим Талмудом. За это их и критиковал [u]Иисус Назорей[/u]. [/quote]По -первых, желательно персонажей называть, как они именуются в Библии и другой религиозной литературе ... А во-вторых, желательно, чтобы вы свои утверждения подкрепляли соответствующими ссылками... [quote=Samuel post_id=13013 time=1745149794 user_id=179] Никогда их не называли Мессианами. Не путайте с мессианами сегодняшними. [/quote]А вы тогда с чего это упомянули, говоря про [i]ПЕРВУЮ В ИСТОРИИ общину (церковь) в Антиохии[/i]? [quote=Samuel post_id=13011 time=1745077014 user_id=179] И именно этих верующих в Бога (Израиля) и Мессию Израиля (Иисуса Назира) стало принято называть мессианами или Христианами. [/quote]
Камиль Абэ: 20 апр 2025, 15:06
По -первых, желательно персонажей называть, как они именуются в Библии и другой религиозной литературе ...
О каких персонажах речь? Об Иисусе Христе? Сам он называл себя не Иисус Христос, а Иисус Назорей (на Иврите это, вероятно, звучало так: Йешуа Назир):
7. Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня?»
8. Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «Я Иисус Назорей, Которого ты гонишь».
(Деяния св. Апостолов 22:7,8)
Так, например, Йешуа представил себя Шаулю из Тарса, который до того ни разу не видел Иисуса и не знал его (хоть может и слышал о нём).
Шауль видел свет яркий и ослепительный, но не знал, кто это или что это... Шауль лишь слышал голос, исходивший из света. Он не мог бы понять, кто это ему явился и говорил с ним, если бы представший перед ним ЧЁТКО не обозначил бы себя и не назвал бы своё имя ТАК, чтобы сразу было Шаулю ясно о ком идёт речь. Не какой-то там Иисус, а Йешуа Назорей - он назвал себя Назореем потому, что не только сам был назореем по вере, но ещё и был лидером общины назореев. И все это уже знали...
Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
Камиль Абэ: 20 апр 2025, 15:06
А во-вторых, желательно, чтобы вы свои утверждения подкрепляли соответствующими ссылками...
Хорошо. Критику Вашу учту. Думал, что Вы знаете о том, что Йешуа критиковал фарисеев за то, что они дополняли своими человеческими заповедями то, что заповедано Богом через Моисея евреям в Торе. Это фарисеи тогда называли Устной Торой (Устным Законом) - он тогда не был записан, но передавался из уст в уста в качестве преданий старцев. На самом же деле эти заповеди и нововведения придумывали старцы-мудрецы постоянно... Например, заповедь о ритуальном омовении рук перед приёмом пищи - этой заповеди нет в Торе. Это из Устной Торы. Йешуа не считал нужным соблюдать этот ритуал о том, что перед любым приёмом пищи нужно мыть руки и шептать определённую молитву. Но фарисеи это придумали и возвели эту заповедь из Устной Торы в заповедь по важности не уступавшую прочим заповедям обычной письменной Торы.
Приведу пример из Писания:
1. Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят:
2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб.
3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего?
(Св. Евангелие от Матфея 15:1-3)
фарисеи критиковали Иисуса Назорея за то, что он не следит за соблюдением его учениками (назореями) заповеди из Устной Торы (пришедшей туда от преданий старцев). А в ответ Йешуа раскритиковал фарисеев за то, что они нарушают Тору для того, чтобы соблюдать собственные человеческие заповеди.
Устная Тора с 4-5 века н.э. превратилась в Талмуд после того, как все эти заповеди были записаны в книге в Вавилоне.
Назореи любили заповедь в Торе о том, что еврей даёт Богу назорейский обет и во время обета не пьёт вино и не стрижёт волосы (а ещё, скорее всего, воздерживается от всех плотских утех). Но именно эта заповедь Торы в Талмуде нивелирована - там записано о том, что эта заповедь не актуальна и назорейские обеты давать не нужно. Поэтому Иудеи перестали давать назорейские обеты, хоть в обычной Торе и в Евангелии многое об этом говорится и назореями были пророки: Самуил, Самсон, Илия, Елисей, Исайя, Иоанн Креститель, Иисус Назорей (Мессия), Шауль из Тарса (Апостол Павел), ближайший ученик Павла, Епископ Тимофей и так далее.
Последний раз редактировалось Samuel 21 апр 2025, 20:08, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Камиль Абэ" post_id=13014 time=1745150791 user_id=345] По -первых, желательно персонажей называть, как они именуются в Библии и другой религиозной литературе ... [/quote]О каких персонажах речь? Об Иисусе Христе? Сам он называл себя не Иисус Христос, а Иисус Назорей (на Иврите это, вероятно, звучало так: Йешуа Назир): 7. Я упал на землю и услышал голос, говоривший мне: «Савл, Савл! что́ ты гонишь Меня?» 8. Я отвечал: «кто Ты, Господи?» Он сказал мне: «[b]Я Иисус Назорей[/b], Которого ты гонишь». (Деяния св. Апостолов 22:7,8) Так, например, Йешуа представил себя Шаулю из Тарса, который до того ни разу не видел Иисуса и не знал его (хоть может и слышал о нём). Шауль видел свет яркий и ослепительный, но не знал, кто это или что это... Шауль лишь слышал голос, исходивший из света. Он не мог бы понять, кто это ему явился и говорил с ним, если бы представший перед ним ЧЁТКО не обозначил бы себя и не назвал бы своё имя ТАК, чтобы сразу было Шаулю ясно о ком идёт речь. Не какой-то там Иисус, а Йешуа Назорей - он назвал себя Назореем потому, что не только сам был назореем по вере, но ещё и был лидером общины назореев. И все это уже знали...
[size=85][color=green]Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=13014 time=1745150791 user_id=345] А во-вторых, желательно, чтобы вы свои утверждения подкрепляли соответствующими ссылками... [/quote]Хорошо. Критику Вашу учту. Думал, что Вы знаете о том, что Йешуа критиковал фарисеев за то, что они дополняли своими человеческими заповедями то, что заповедано Богом через Моисея евреям в Торе. Это фарисеи тогда называли Устной Торой (Устным Законом) - он тогда не был записан, но передавался из уст в уста в качестве преданий старцев. На самом же деле эти заповеди и нововведения придумывали старцы-мудрецы постоянно... Например, заповедь о ритуальном омовении рук перед приёмом пищи - этой заповеди нет в Торе. Это из Устной Торы. Йешуа не считал нужным соблюдать этот ритуал о том, что перед любым приёмом пищи нужно мыть руки и шептать определённую молитву. Но фарисеи это придумали и возвели эту заповедь из Устной Торы в заповедь по важности не уступавшую прочим заповедям обычной письменной Торы. Приведу пример из Писания: 1. Тогда приходят к Иисусу Иерусалимские книжники и фарисеи и говорят: 2. зачем ученики Твои преступают предание старцев? ибо не умывают рук своих, когда едят хлеб. 3. Он же сказал им в ответ: зачем и вы преступаете заповедь Божию ради предания вашего? (Св. Евангелие от Матфея 15:1-3) фарисеи критиковали Иисуса Назорея за то, что он не следит за соблюдением его учениками (назореями) заповеди из Устной Торы (пришедшей туда от преданий старцев). А в ответ Йешуа раскритиковал фарисеев за то, что они нарушают Тору для того, чтобы соблюдать собственные человеческие заповеди. Устная Тора с 4-5 века н.э. превратилась в Талмуд после того, как все эти заповеди были записаны в книге в Вавилоне. Назореи любили заповедь в Торе о том, что еврей даёт Богу назорейский обет и во время обета не пьёт вино и не стрижёт волосы (а ещё, скорее всего, воздерживается от всех плотских утех). Но именно эта заповедь Торы в Талмуде нивелирована - там записано о том, что эта заповедь не актуальна и назорейские обеты давать не нужно. Поэтому Иудеи перестали давать назорейские обеты, хоть в обычной Торе и в Евангелии многое об этом говорится и назореями были пророки: Самуил, Самсон, Илия, Елисей, Исайя, Иоанн Креститель, Иисус Назорей (Мессия), Шауль из Тарса (Апостол Павел), ближайший ученик Павла, Епископ Тимофей и так далее.
[quote=Samuel post_id=13016 time=1745252046 user_id=179] Так, например, Йешуа представил себя Шаулю из Тарса [/quote]Вообще-то в религиозной литературе Спасителя именуют Иисусом Христосом .... А вы ,видимо , косите под М.Булгакова... [quote=Samuel post_id=13016 time=1745252046 user_id=179] Хорошо. Критику Вашу учту. [/quote]Надеюсь ...
Камиль Абэ: 21 апр 2025, 19:57
Вообще-то в религиозной литературе Спасителя именуют Иисусом Христосом .... А вы ,видимо , косите под М.Булгакова...
Нет, не кошу. Но для меня важнее всего именно то, как Иисуса называли его современники и те, кого он знал, а также и то, как он сам представлялся другим. А вот Иисусом Христом его при жизни его в этом земном и материальном мире в теле называли не так и часто - это записано и зафиксировано в Писании Христианства, которое лучше, чем любая религиозная литература.
Последний раз редактировалось Samuel 21 апр 2025, 20:40, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Камиль Абэ" post_id=13017 time=1745254669 user_id=345] Вообще-то в религиозной литературе Спасителя именуют Иисусом Христосом .... А вы ,видимо , косите под М.Булгакова... [/quote] Нет, не кошу. Но для меня важнее всего именно то, как Иисуса называли его современники и те, кого он знал, а также и то, как он сам представлялся другим. А вот Иисусом Христом его при жизни его в этом земном и материальном мире в теле называли не так и часто - это записано и зафиксировано в Писании Христианства, которое лучше, чем любая религиозная литература.
[quote=Samuel post_id=13018 time=1745255470 user_id=179]Нет, не кошу[/quote]Так где в Новом Завете или в религиозной литературе Иисуса Христа именуют Иешуа?... Поэтому и прошу не косить под М.Булгакова ...
Камиль Абэ: 21 апр 2025, 20:33
Так где в Новом Завете или в религиозной литературе Иисуса Христа именуют Иешуа?... Поэтому и прошу не косить под М.Булгакова ...
В Новом Завете еврейское имя Йешуа исковеркано греками - случайно или сознательно (но, скорее всего, это вышло у них, как я думаю, случайно) они это сделали при переводе с Иврита Евангелия Матфея на греческий язык. И далее нормой у Христиан стал греческий вариант произнесения и написания имени Йешуа - Иисус. Но Йешуа был явно совсем не греком, а евреем! Это факт. И не хорошо коверкать еврейские и любые другие имена. Было бы скверно, если бы Вас, Камиль, стали называть Конулис, а меня - Сумбетис. Это очень неприятно. Правда?
[quote="Камиль Абэ" post_id=13019 time=1745256833 user_id=345] Так где в Новом Завете или в религиозной литературе Иисуса Христа именуют Иешуа?... Поэтому и прошу не косить под М.Булгакова ... [/quote]В Новом Завете еврейское имя Йешуа исковеркано греками - случайно или сознательно (но, скорее всего, это вышло у них, как я думаю, случайно) они это сделали при переводе с Иврита Евангелия Матфея на греческий язык. И далее нормой у Христиан стал греческий вариант произнесения и написания имени Йешуа - Иисус. Но Йешуа был явно совсем не греком, а евреем! Это факт. И не хорошо коверкать еврейские и любые другие имена. Было бы скверно, если бы Вас, Камиль, стали называть Конулис, а меня - Сумбетис. Это очень неприятно. Правда?
[quote=Samuel post_id=13020 time=1745257569 user_id=179] В Новом Завете еврейское имя Йешуа исковеркано греками - случайно или сознательно [/quote]Так и держитесь отсебятины? Или наущения Сатаны?
Камиль Абэ: 21 апр 2025, 21:54
Так и держитесь отсебятины? Или наущения Сатаны?
Сатан не имеет отношение к этому вопросу. К тому же, это вовсе не моё мнение. Это мнение известных библеистов и лингвистов. Я лишь в грубой форме изложил это мнение несколько по-своему - отсюда слово "исковеркали". А суть этого общепринятого мнения о состоит в том, что имя Иисус - это форма, ставшая популярной в мире через греков, которые приспособили имя Йешуп (еврейское имя) к своему произношению и к своему языку. Такова особенность греческого языка... Поэтому я и говорю: греки, скорее всего, случайно сами и изменили имя Йешуа на Иисус. Просто так им было удобнее произносить сложное для их языка еврейское имя. К тому же, нельзя забывать и о факторе арамейского языка. В арамейском произношении еврейское имя могло звучать, как Иесуа. Вероятно, назореи (ученики Апостолов) во время проповеди грекам чаще использовали вариант произнесения имени Йешуа в версии арамейского языке, чем в версии оригинальной (версии Иврита) - поэтому греки от них услышали имя Иесуа. Далее уже они, греки, изменили под себя этот вариант имени - так и появился вариант Иисус и так далее. Что интересно, в грузинском языке имя Иисус звучит так: Иесу. Это близко к арамейскому языку... Вероятно, первыми проповедниками в Грузии были евреи из Армении - они говорили на арамейском языке и это имя им известно было в арамейской версии.
[quote="Камиль Абэ" post_id=13021 time=1745261673 user_id=345] Так и держитесь отсебятины? Или наущения Сатаны? [/quote]Сатан не имеет отношение к этому вопросу. К тому же, это вовсе не моё мнение. Это мнение известных библеистов и лингвистов. Я лишь в грубой форме изложил это мнение несколько по-своему - отсюда слово "исковеркали". А суть этого общепринятого мнения о состоит в том, что имя Иисус - это форма, ставшая популярной в мире через греков, которые приспособили имя Йешуп (еврейское имя) к своему произношению и к своему языку. Такова особенность греческого языка... Поэтому я и говорю: греки, скорее всего, случайно сами и изменили имя Йешуа на Иисус. Просто так им было удобнее произносить сложное для их языка еврейское имя. К тому же, нельзя забывать и о факторе арамейского языка. В арамейском произношении еврейское имя могло звучать, как Иесуа. Вероятно, назореи (ученики Апостолов) во время проповеди грекам чаще использовали вариант произнесения имени Йешуа в версии арамейского языке, чем в версии оригинальной (версии Иврита) - поэтому греки от них услышали имя Иесуа. Далее уже они, греки, изменили под себя этот вариант имени - так и появился вариант Иисус и так далее. Что интересно, в грузинском языке имя Иисус звучит так: Иесу. Это близко к арамейскому языку... Вероятно, первыми проповедниками в Грузии были евреи из Армении - они говорили на арамейском языке и это имя им известно было в арамейской версии.
Samuel: 21 апр 2025, 22:56Камиль Абэ: Сегодня, 01:54
Так и держитесь отсебятины? Или наущения Сатаны?
Сатан не имеет отношение к этому вопросу. К тому же, это вовсе не моё мнение. Это мнение известных библеистов и лингвистов.
Вы не приводите высказывания известных библеистов и лингвистов... Так что это ваши выдумки и коверканья с наущения Сатаны...
Samuel: 21 апр 2025, 22:56
А суть этого общепринятого мнения о состоит в том, что имя Иисус - это форма, ставшая популярной в мире через греков, которые приспособили имя Йешуп (еврейское имя) к своему произношению и к своему языку. Такова особенность греческого языка... Поэтому я и говорю: греки, скорее всего, случайно сами и изменили имя Йешуа на Иисус. Просто так им было удобнее произносить сложное для их языка еврейское имя. К тому же, нельзя забывать и о факторе арамейского языка. В арамейском произношении еврейское имя могло звучать, как Иесуа.
Вот вы себя позиционируете, как филолога... А филологи знают, что каждый язык живёт по своим законам ...
Вот взять такой народ как немцы...
Сами себя немцы именуют «der Deutsche» ...
А вот русские этот народ именуют немцами, уничижительно - фрицами , колбасниками
Англичане немцев именуют«German», уничижительно - Hun (гунн), Fritz (фриц), Heinies (хайни, то бишь идиот)
А французы немцев именуют «Allemand», уничижительно - Boches (боши), Casque (каске)
Вот саму страну сами немцы именуют Deutschland , британцы - Germany, а украинцы - Німеччина ...
Так что если Самвел вещает на русском языке, то и должен следовать законам русского языка ... В чужой монастырь со своим уставом не лезь!
[quote=Samuel post_id=13022 time=1745265410 user_id=179] [color=#0000FF]Камиль Абэ: Сегодня, 01:54 Так и держитесь отсебятины? Или наущения Сатаны?[/color] Сатан не имеет отношение к этому вопросу. К тому же, это вовсе не моё мнение. Это мнение известных библеистов и лингвистов. [/quote]Вы не приводите высказывания [i]известных библеистов и лингвистов[/i]... Так что это ваши выдумки и коверканья с наущения Сатаны...
[quote=Samuel post_id=13022 time=1745265410 user_id=179] А суть этого общепринятого мнения о состоит в том, что имя Иисус - это форма, ставшая популярной в мире через греков, которые приспособили имя Йешуп (еврейское имя) к своему произношению и к своему языку. Такова особенность греческого языка... Поэтому я и говорю: греки, скорее всего, случайно сами и изменили имя Йешуа на Иисус. Просто так им было удобнее произносить сложное для их языка еврейское имя. К тому же, нельзя забывать и о факторе арамейского языка. В арамейском произношении еврейское имя могло звучать, как Иесуа. [/quote]Вот вы себя позиционируете, как филолога... А филологи знают, что каждый язык живёт по своим законам ... Вот взять такой народ как немцы... Сами себя немцы именуют «der Deutsche» ... А вот русские этот народ именуют немцами, уничижительно - фрицами , колбасниками Англичане немцев именуют«German», уничижительно - Hun (гунн), Fritz (фриц), Heinies (хайни, то бишь идиот) А французы немцев именуют «Allemand», уничижительно - Boches (боши), Casque (каске)
Вот саму страну сами немцы именуют Deutschland , британцы - Germany, а украинцы - Німеччина ...
Так что если Самвел вещает на русском языке, то и должен следовать законам русского языка ... [i]В чужой монастырь со своим уставом не лезь![/i]
Камиль Абэ: 22 апр 2025, 04:46
Вы не приводите высказывания известных библеистов и лингвистов...
Это мнение, которое я привёл, известно всем, кроме Вас - нет необходимости приводить конкретные высказывания кого-то.
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Камиль Абэ: 22 апр 2025, 04:46
Так что это ваши выдумки и коверканья с наущения Сатаны...
Это мнение. Сатан не имеет к этому мнению никакого отношения.
Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:
Камиль Абэ: 22 апр 2025, 04:46
Так что если Самвел вещает на русском языке, то и должен следовать законам русского языка ... В чужой монастырь со своим уставом не лезь!
Есть английское имя Джон. И русские его используют, когда говорят об англичанах или американцах. И есть имя Йешуа - его тоже надо использовать русским, если они говорят о евреях. Иисус был евреем. Точка. И я уважаю еврейский народ. Если кто-то уважает какой-то народ - это не значит, что он лезет в чужой монастырь со своим уставом. Вы ошибаетесь. А я уважаю еврейский народ и национальность Иисуса. А вот Христиане с 4-5 века явно перестали уважать еврейский народ и стали относиться к евреям враждебно.
Последний раз редактировалось Samuel 25 апр 2025, 14:22, всего редактировалось 1 раз.
[quote="Камиль Абэ" post_id=13025 time=1745286377 user_id=345] Вы не приводите высказывания известных библеистов и лингвистов... [/quote]Это мнение, которое я привёл, известно всем, кроме Вас - нет необходимости приводить конкретные высказывания кого-то.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту 12 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=13025 time=1745286377 user_id=345] Так что это ваши выдумки и коверканья с наущения Сатаны... [/quote]Это мнение. Сатан не имеет к этому мнению никакого отношения.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 2 минуты 40 секунд:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=13025 time=1745286377 user_id=345] Так что если Самвел вещает на русском языке, то и должен следовать законам русского языка ... В чужой монастырь со своим уставом не лезь! [/quote]Есть английское имя Джон. И русские его используют, когда говорят об англичанах или американцах. И есть имя Йешуа - его тоже надо использовать русским, если они говорят о евреях. Иисус был евреем. Точка. И я уважаю еврейский народ. Если кто-то уважает какой-то народ - это не значит, что он лезет в чужой монастырь со своим уставом. Вы ошибаетесь. А я уважаю еврейский народ и национальность Иисуса. А вот Христиане с 4-5 века явно перестали уважать еврейский народ и стали относиться к евреям враждебно.
Samuel: 25 апр 2025, 14:11
Это мнение, которое я привёл, известно всем, кроме Вас - нет необходимости приводить конкретные высказывания кого-то.
Есть необходимость ... для конкретности...
Samuel: 25 апр 2025, 14:11
Камиль Абэ: 22 апр 2025, 08:46
Так что это ваши выдумки и коверканья с наущения Сатаны...
Это мнение. Сатан не имеет к этому мнению никакого отношения.
Значит, своей дури хватило...
\
Samuel: 25 апр 2025, 14:11
Камиль Абэ: 22 апр 2025, 08:46
Так что если Самвел вещает на русском языке, то и должен следовать законам русского языка ... В чужой монастырь со своим уставом не лезь!
Есть английское имя Джон. И русские его используют, когда говорят об англичанах или американцах. И есть имя Йешуа - его тоже надо использовать русским, если они говорят о евреях. Иисус был евреем. Точка. И я уважаю еврейский народ.
И всё-таки
Камиль Абэ: 22 апр 2025, 04:46В чужой монастырь со своим уставом не лезь!
Используйте русские переводы Библии для ясности ... лучше синодальный перевод ... Не надо отсебятины...
[quote=Samuel post_id=13061 time=1745579496 user_id=179] Это мнение, которое я привёл, известно всем, кроме Вас - нет необходимости приводить конкретные высказывания кого-то. [/quote]Есть необходимость ... для конкретности... [quote=Samuel post_id=13061 time=1745579496 user_id=179] Камиль Абэ: 22 апр 2025, 08:46 Так что это ваши выдумки и коверканья с наущения Сатаны... Это мнение. Сатан не имеет к этому мнению никакого отношения. [/quote]Значит, своей дури хватило... \[quote=Samuel post_id=13061 time=1745579496 user_id=179] Камиль Абэ: 22 апр 2025, 08:46 Так что если Самвел вещает на русском языке, то и должен следовать законам русского языка ... В чужой монастырь со своим уставом не лезь! Есть английское имя Джон. И русские его используют, когда говорят об англичанах или американцах. И есть имя Йешуа - его тоже надо использовать русским, если они говорят о евреях. Иисус был евреем. Точка. И я уважаю еврейский народ. [/quote]И всё-таки[quote="Камиль Абэ" post_id=13025 time=1745286377 user_id=345] [i]В чужой монастырь со своим уставом не лезь![/i] [/quote]Используйте русские переводы Библии для ясности ... лучше синодальный перевод ... Не надо отсебятины...
Камиль Абэ: 25 апр 2025, 14:18
Samuel: 10 минут назад
Камиль Абэ: 22 апр 2025, 08:46
Так что если Самвел вещает на русском языке, то и должен следовать законам русского языка ... В чужой монастырь со своим уставом не лезь!
Есть английское имя Джон. И русские его используют, когда говорят об англичанах или американцах. И есть имя Йешуа - его тоже надо использовать русским, если они говорят о евреях. Иисус был евреем. Точка. И я уважаю еврейский народ.
И всё-таки
Камиль Абэ: 22 апр 2025, 04:46
В чужой монастырь со своим уставом не лезь!
Используйте русские переводы Библии для ясности ... лучше синодальный перевод ... Не надо отсебятины...
Есть английское имя Джон. И русские его используют, когда говорят об англичанах или американцах. И есть имя Йешуа - его тоже надо использовать русским, если они говорят о евреях. Иисус был евреем - это точнейший факт. Точка. И я уважаю еврейский народ. Если кто-то уважает какой-то народ - это не значит, что он лезет в чужой монастырь со своим уставом. Так что, Камиль... Вы явно ошибаетесь. А я уважаю еврейский народ и национальность Иисуса. А вот Христиане с 4-5 века явно перестали уважать еврейский народ и стали относиться к евреям враждебно.
Отправлено спустя 1 минуту :
Камиль Абэ: 25 апр 2025, 14:18
Есть необходимость ... для конкретности...
Я не буду никому доказывать, что дважды два равно четыре. Это глупо.
Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Камиль Абэ: 25 апр 2025, 14:18
Значит, своей дури хватило...
Не нужно мнение собеседника называть дурью. Это проявление неуважения к собеседнику.
[quote="Камиль Абэ" post_id=13062 time=1745579932 user_id=345] Samuel: 10 минут назад Камиль Абэ: 22 апр 2025, 08:46 Так что если Самвел вещает на русском языке, то и должен следовать законам русского языка ... В чужой монастырь со своим уставом не лезь! Есть английское имя Джон. И русские его используют, когда говорят об англичанах или американцах. И есть имя Йешуа - его тоже надо использовать русским, если они говорят о евреях. Иисус был евреем. Точка. И я уважаю еврейский народ.
И всё-таки
Камиль Абэ: 22 апр 2025, 04:46 В чужой монастырь со своим уставом не лезь!
Используйте русские переводы Библии для ясности ... лучше синодальный перевод ... Не надо отсебятины... [/quote]Есть английское имя Джон. И русские его используют, когда говорят об англичанах или американцах. И есть имя Йешуа - его тоже надо использовать русским, если они говорят о евреях. Иисус был евреем - это точнейший факт. Точка. И я уважаю еврейский народ. Если кто-то уважает какой-то народ - это не значит, что он лезет в чужой монастырь со своим уставом. Так что, Камиль... Вы явно ошибаетесь. А я уважаю еврейский народ и национальность Иисуса. А вот Христиане с 4-5 века явно перестали уважать еврейский народ и стали относиться к евреям враждебно.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту :[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=13062 time=1745579932 user_id=345] Есть необходимость ... для конкретности... [/quote]Я не буду никому доказывать, что дважды два равно четыре. Это глупо.
[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:[/color][/size] [quote="Камиль Абэ" post_id=13062 time=1745579932 user_id=345] Значит, своей дури хватило... [/quote]Не нужно мнение собеседника называть дурью. Это проявление неуважения к собеседнику.
[quote=Samuel post_id=13063 time=1745580385 user_id=179] Я не буду никому доказывать, что дважды два равно четыре. Это глупо. [/quote]А у вас только бездоказательная дурь...
Мобильная версия
