Наступление эры трампизма-путинизма? Что происходит??

[Samuel]

Должны, но не способствуют...

Способствуют, как могут... Кто-то больше старается надавить на Путина, а кто-то - на Зеленского.

[Камиль Абэ]

а кто-то - на Зеленского

А конкретно можно?

[Samuel]

А конкретно можно?

Трамп и лидер НАТО тоже. И Зеленский учитывает их мнение.

[Камиль Абэ]

Трамп и лидер НАТО тоже. И Зеленский учитывает их мнение.

Так будет ли ответ на вопрос:

Samuel: 21 май 2025, 23:05
а кто-то - на Зеленского
А конкретно можно?

[Samuel]

Так будет ли ответ на вопрос:
Камиль Абэ: 21 май 2025, 21:32
Samuel: 21 май 2025, 23:05
а кто-то - на Зеленского
А конкретно можно?

Куда уж конкретней?! До прихода к власти Трампа Зеленский и слышать не хотел о начале переговоров и мечтал победить Россию - он витал в облаках. Трамп воздействует на Зеленского всячески - теперь последний готов сесть за переговоры с Путиным и обсуждать возможность прекратить боевые действия. Зеленский теперь вдруг превратился в какого-то прям почти пацифиста. Это же относится к Путину... До Трампа он упрямо был готов победить Украину и проводить свою богопротивную СВО ещё долго - до выполнения всех своих бредовых пунктов: денаци...,демилита.... и прочее и прочее. Он не готов был о том ,что нужно идти на компромиссы и вести переговоры. Теперь он вдруг возжелал вести переговоры и устремился к заключению перемирия (правда, пока лишь на словах больше). Очевидно что и Рютте, новый генсек НАТО, тоже в какой-то мере повлиял на Зеленского - тот стал более сговорчивым и трезвомыслящим (тоже ,правда, пока, больше на словах, ибо дел мало). На Путина в какой-то мере повлиял лидер КНР, как я думаю. Также и прочие лидеры стран БРИКС и не только, будучи в нормальных отношениях с лидеров РФ, несколько влияют на него - он начал понимать, что нельзя вечно вести СВО годами...

[Камиль Абэ]

Трамп воздействует на Зеленского всячески - теперь последний готов сесть за переговоры с Путиным и обсуждать возможность прекратить боевые действия. Зеленский теперь вдруг превратился в какого-то прям почти пацифиста. Это же относится к Путину... До Трампа он упрямо был готов победить Украину и проводить свою богопротивную СВО ещё долго - до выполнения всех своих бредовых пунктов: денаци...,демилита.... и прочее и прочее.

Да, Трамп загнал Зеленского и К° в угол ... А позиция России остаётся неизменной (демилитаризация и денацификация Украины, нейтральный статус Украины) и Д.Трамп не оспаривает позиции России...
А уже писал:

Обращает на себя следующие слова Д.Трампа: «Через 2-4 недели можно будет сказать, делает ли Украина достаточно для прекращения конфликта и достижения мира».... Как говорится: «Будем посмотреть»

Так вот Д.Трамп сказал что ещё посмотрит на шаги (именно) Украины через 3-4 недели... Именно в позиции Укратины Д.Трамп видит препятствия для разрешения конфликта...

[Samuel]

Так вот Д.Трамп сказал что ещё посмотрит на шаги (именно) Украины через 3-4 недели... Именно в позиции Укратины Д.Трамп видит препятствия для разрешения конфликта...

Он многое говорил и о позиции Путина и РФ путинской. Не сомневайтесь жесточайшие санкции будут введены Трампом, если Путин и его люди не будут более сговорчивыми и не пойдут на максимальные уступки Украине. Хотя да, не исключено, что какие-то территории при этом Украина (на время или навсегда) потеряет - например, точно Крым. В течение 2-3 месяцев картина прояснится - мы всё узнаем уже.

[Камиль Абэ]

Он многое говорил и о позиции Путина и РФ путинской. Не сомневайтесь жесточайшие санкции будут введены Трампом, если Путин и его люди не будут более сговорчивыми и не пойдут на максимальные уступки Украине. Хотя да, не исключено, что какие-то территории при этом Украина (на время или навсегда) потеряет - например, точно Крым. В течение 2-3 месяцев картина прояснится - мы всё узнаем уже.

Доблестная российская армия и разумная российская дипломатия добились того, что в западном мире нет былого единства в противостоянии России... И нет никаких сомнений, что Запад ( в том числе и Штаты) откажется от санкции. .. Но подождём тех 4 недель, которых дал Д.Трамп Украине ...

[Samuel]

дОБЛЕСТНАЯ РОССИЙСКАЯ АРМИЯ И РАЗУМНАЯ РОССИЙСКАЯ ДИПЛОМАТИЯ ДОБИЛИСЬ ТОГО, ЧТО В ЗАПАДНОМ МИРЕ НЕТ БЫЛОГО ЕДИНСТВА В ПРОТИВОСТОЯНИИ рОССИИ

ЕДИНСТВО ЕСТЬ, НО ТРАМП РЕШИЛ ОТЛОЖИТЬ ВВЕДЕНИЕ САНКЦИЙ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА ЕСТЬ ШАНС ДОГОВОРИТЬСЯ МИРНО. ЕСЛИ ОН ПОЙМЁТ, ЧТО РФ ЖЕЛАЕТ ПРОДОЛЖАТЬ КРОВОПРОЛИТНУЮ СВО (И ПОЭТОМУ ВЫДВИГАЕТ ЗАВЕДОМО НЕВЫПОЛНИМЫЕ УКРАИНОЙ ТРЕБОВАНИЯ И УСЛОВИЯ УКРАИНЕ), ЧТОБЫ МИР НЕ НАСТУПИЛ И ЧТОБЫ РОССИИ ДОСТАЛАСЬ ЕЩЁ БОЛЬШАЯ ЧАСТЬ УКРАИНЫ. И КАК ТОЛЬКО ТРАМП ЭТО ПОЙМЁТ США ВЫСТУПЯТ ЕДИНЫМ ФРОНТОМ С ЕС ПРОТИВ ЭКОНОМИКИ РФ. И ТОГДА НОВЫЕ САНКЦИИ БУДУТ СОКРУШИТЕЛЬНЫМ УДАРОМ - УДАРОМ БОЛЕЕ МОЩНЫМ ПО ЭКОНОМИКЕ РФ, ЧЕМ УДАР СОТЕН ТЫСЯЧ ОРЕШНИКОВ.

[Камиль Абэ]

США ВЫСТУПЯТ ЕДИНЫМ ФРОНТОМ С ЕС ПРОТИВ ЭКОНОМИКИ РФ. И ТОГДА НОВЫЕ САНКЦИИ БУДУТ СОКРУШИТЕЛЬНЫМ УДАРОМ - УДАРОМ БОЛЕЕ МОЩНЫМ ПО ЭКОНОМИКЕ РФ, ЧЕМ УДАР СОТЕН ТЫСЯЧ ОРЕШНИКОВ.

Оптимистическое (в духе Запада) заявление блогера Саманты невольно напомнило десятилетней давности заявление тогдашнего президента США Б.Обамы:

В январе 2015 года в традиционном обращении к Конгрессу Барак Обама рассказал о полном разгроме экономики России с помощью санкций.

«В прошлом году на фоне агрессии господина Путина мы вместе с союзниками провели тяжёлую работу по введению санкций, укрепили наше присутствие в прифронтовых государствах. Некоторые говорили, что действия Путина были мастерской демонстрацией стратегии и мощи. Но сегодня именно Америка является сильной и сплотилась со своими союзниками, в то время как Россия изолирована, а её экономика разорвана в клочья», — сказал Обама.


Мы в России уже десятилетия живём под санкциями Запада, нас не запугать...

[Samuel]

Оптимистическое (в духе Запада) заявление Самуэля невольно напомнило десятилетней давности заявление тогдашнего президента США Б.Обамы:

В январе 2015 года в традиционном обращении к Конгрессу Барак Обама рассказал о полном разгроме экономики России с помощью санкций.

Санкции ныне работают - экономика РФ переживает очень не простые времена. Обама, вероятно, обладал пророческим даром - он предсказала то, что начнёт происходить из-за санкций Запада в отношение экономики РФ с 2025-2026 года. Трамп тоже заявлял не раз: экономика РФ в очень тяжелом состоянии из-за санкций... И Трамп прав - положение очень тяжелое. И даже склонный к самообману Путин это, наконец-то, понял - поэтому и пошёл на прямые переговоры с США и с Украиной, а вскоре вынужден будет пойти и на переговоры и с ЕС и Канадой. Не завтра, так через несколько месяцев. России будет очень сложно пережить новые санкции - особенно, если их введёт Трамп.

Отправлено спустя 9 минут 42 секунды:

Таковы англо-саксы...

Вы не одобряете даже и Дональда Трампа?

Отправлено спустя 6 минут 2 секунды:

Мы в России уже десятилетия живём под санкциями Запада, нас не запугать...

Санкции, введённые Америкой и ЕС в 2014 году - это лишь фикция, а не санкции. Лишь с 2022-2023 года Запад начал вводить против РФ более серьёзные санкции. И это сильно отразилось на экономике РФ - бананы стоили 4 года назад 50-60 рублей в Москве, а теперь они стоят 175-180 р.! Россия ввозит в страну картофель из Египта!! Да, в РФ почти закончились семена для выращивания картофеля! И цены на картофель и прочие овощи выросли в разы!! И это лишь начало - подлинные последствия не за горами. Коллапс экономики и полный крах может наступить уже через полгода или год (а если повезёт, через 2 года).

[Камиль Абэ]

Вы не одобряете даже и Дональда Трампа?

Англо-саксы на протяжении веков враги России...

[Samuel]

Англо-саксы на протяжении веков враги России...

Путин считает Трампа своим другом (а Трамп очень уважительно высказывается о Путине и говорит о том, что находится с ним в хороших отношениях) - он не простит Вам того, что Вы аж самого Трампа причисляете просто к англо-саксам (кстати говоря, на минуточку... в Трампе есть генетика немцев и шотландцев, но только не англов и не саксов), которые на протяжение веков являются врагами России и хотят уничтожить Россию)) Берегитесь впасть в немилость)

[Камиль Абэ]

Путин считает Трампа своим другом

Не следует обольщаться в отношении англо-саксов: у них всегда камень за пазухой...

[Камиль Абэ]

Трампа обвиняют в том, что он не действует в русле такой политике, которую заявляет. Он украл идею о политике Рейгана "мир через силу", но действует совсем не так, как действовал президент Рейган. Оппозиционный сенатор критикует Трампа: если бы тот правил во времена Рейгана и старшего Буша, не СССР, а США проиграли бы Холодную войну. И это не просто обвинения, а реалистический взгляд. Трамп пока не может договориться с ЕС и Канадой о едином фронте против политики Путина, которая направлена на уничтожение Запада через нанесение поражение армии Украине, поддерживаемой Западом. Запад разделён и ослаблен именно из-за действий Трампа.

Здесь Саманта либо глубоко заблуждается в оценке политики президента Штатов Д.Трампа, либо, по своему обыкновению, лжёт... Саманта , как правило, не хочет зрить в корень... Я уже касался политики Трампа...

Для понимания сложившейся и складывающейся ситуации надо просто понять цели, которые президент Штатов Д.Трамп перед собой и своей командой поставил... Во всех своих действиях Д.Трамп следует выдвинутому им лозунгу «Make America Great Again» ( «Сделаем Америку снова великой») ... В этих целях Штаты не ограничиваясь фактической оккупацией Европы через структуры НАТО, делают экономику Европы не конкурентноспособной, превращая Европу по всем линиям в вассала Штатов.... Более незавидной видится перспектива для Украины_ она становится просто колонией Штатов....

Не следует обольщаться миролюбивой риторикой Штатов .... Все эти усилия фактически направлены в последнее время на спасение нынешнего бандеровского режима на Украине.... Исторические мотивы повторяются: вот открытие второго фронта в 1944 году - это фактически было направлено на то, чтобы Красная Армия не очень глубоко вошла в Европу и спасти на будущее пушечное немецкое мясо...

Вот экспертное мнение о разговорах и переговорах о мире на Украине...


США как третья сторона конфликта
30.05.2025 - 8:00
США как третья сторона конфликта | Русская весна
На днях госсекретарь США дал удивительно точную оценку происходящему. Отвечая на вопрос, в чем проблема заключения мирного соглашения по украинскому конфликту, он сказал: «Основная проблема на Украине заключается в том, что Россия хочет того, чего у неё сейчас нет и на что она не имеет права, а Украина хочет того, что не может вернуть военным путём».

Эту мысль можно выразить короче и точнее: «Никто не чувствует себя проигравшим». И Россия, и Украина, приходят на переговоры с «позицией победителя», т. е. предлагают своему оппоненту зафиксировать текущую реальность + дать что-то еще.

Для выродившейся американской элиты тот факт, что Рубио смог так точно определить главную проблему, большое достижение. Тем удивительнее, что такие редкие моменты качественной работы проходят будто незамеченными для президента Трампа.

Вот Трамп хочет заключить мирный договор между Россией и Украиной и представить это как свою большую победу. Следуя логике Рубио, чтобы заключить мир, необходимо, чтобы хотя бы одна сторона (а в идеале обе) почувствовали себя проигравшими и тогда пожелали бы заключить мир сейчас, не дожидаясь своего поражения.

Как заставить почувствовать себя проигравшей Россию, 4-ю экономику мира, 1-ю страну по ЯО, которая, к тому же, продолжает продвигаться по Украине, захватывая все новые территории, — непонятно. А вот заставить Украину почувствовать себя проигравшей можно, как минимум отрубив ей всю помощь от США, включая Старлинк. Одна Европа поддержку Украины не осилит. Но Трамп ничего этого не делает.

Получается, что как Россия готова на мир, но на наших условиях, как Украина готова на мир, но только на своих условиях, так и США готовы на мир, но только на своих условиях. Каждый хочет быть победителем и каждый видит себя победителем.

США не посредник в переговорах, а 3 сторона, которая хочет своей победы за счет двух других.

Так что, когда Трамп говорит, что ему нужен просто мир и он хочет просто остановить эту войну — это ложь. Если бы он хотел её остановить — он бы это уже сделал. Трамп хочет победить в этой войне.

Отсюда его мирные инициативы, предусматривающие заморозку по текущей линии фронта, но при этом Украина передает США половину дохода от продажи полезных ископаемых, а Россия отдает США ЗАЭС (мы отдаем ЗАЭС Украине, а та передает станцию под контроль США). Т.е. планы, в которых США выигрывают за счет России и Украины.

Проблема не в желании Трампа выиграть, это нормально. Проблема в неадекватности запроса. У США нет рычагов влияния, чтобы заставить обе стороны сделать уступки для него. Его единственный вариант — поделить ресурсы Украины вместе с Россией, таким образом выиграв хоть что-то. Но пока что его даже Зеленский посылает и отвергает все его мирные планы, поскольку понимает, что на данный момент Трамп не готов просто бросить Украину на произвол судьбы. Принудить же Россию к каким-то уступкам вообще нереальная задача.

Так что, хоть Рубио и правильно видит суть проблемы, пока что Трамп не спешит пользоваться прозорливостью своего госсекретаря.